Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Что за шар со стабилизаторами ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 ингвар67

ингвар67

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 417 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:мурманск
  • Россия

Отправлено фев 07 2021 21:12:10

В Краеведческом музее Мурманска как экспонат ВОВ представлен некий шар со стабилизаторами ! Размер Шара примерно как у ампулы АЖ от ампуламёта , Точнее не сказать поскольку артефакт под стеком ! Что за ВОП мог быть такой ? Что то авиационное или эксперименты с АЖ ?   

Прикрепленные изображения

  • Что за шар со стабилизаторами ?

  • 1

#2 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено фев 07 2021 23:59:14

авиа -эксперимент, скорей всего, потому как из ампуломета этим не выстрелить
33251322.png


  • 3

#3 booss

booss

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 429 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Волоколамск
  • Россия

Отправлено фев 08 2021 01:11:09

Геннадий спасибо. Про ампулы понятно. Вот про АОГ или УХАП-250, хотелось бы подробней узнать.Что похожее мы находили ,но как это назвать не знали. Крыльевые контейнеры для огнесмеси для ИЛ-2,и ещё приспособление выкидывать шары АЖ-2 с того же ИЛ-2..
  • 0

#4 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено фев 08 2021 02:25:24

 

В период 6-7 октября 1942-го в НИИ ВВС КА проходил повторные государственные испытания Ил-2, оснащенный авиационным огнеметом (АОГ) конструкции ГСКБ-47. Впервые АОГ испытывал- ся в НИП АВ ВВС в августе 41-го и показал плохие результаты.

АОГ предназначался "для огнеметания с самолета по наземным объектам с целью создания пожаров, уничтожения матчасти вооружения и поражения живой силы".

Огнемет для Ил-2 представлял собой серийный универсальный химический прибор УХАП-250 с встроенной системой зажигания. В УХАП-250 заливалось 100 л бензина, смешанного с 4,2 кг нафтената алюминия. Снаряжение производилось вручную, с помощью воронки и ведра. При боевом применении огнесмесь вытеснялась из корпуса прибора газами пиротехнического заряда (инициировался при нажатии боевой кнопки) через калиброванное отверстие, на выходе которого смесь воспламенялась от факела системы зажигания.

В ходе наземных испытаний конструкция АОГ обеспечила вполне приличную дальность огнеметания – до 150 м. Однако результаты испытаний АОГ в воздухе показали его низкую эффективность. Дело в том, что при скорости полета "Ила" у земли порядка 320-340 км/ ч плотность распыленной огнесмеси у земли была низкой, так как большая часть смеси сгорала еще в воздухе из- за избытка окислителя, а часть смеси не воспламенялась вовсе. Огнеметание было возможным только до высоты полета самолета 10 м, хотя и в этом случае до земли долетало не более одной трети распыляемой огнесмеси. При этом полоса разлета огнесмеси от каждого АОГ в ширину не превышала 5-10 м, а концентрация огнесмеси внутри полосы не обеспечивала гарантированного поражения целей.

 

В отчете по испытаниям указывалось: "… 7. Огнемет обладает малой эффективностью вследствие того, что: а) огнесмесь значительно дробится в полете и сгорает в воздухе до падения на землю, б) происходит неполный поджег всей массы огнесмеси, приводящий к непроизводительному расходованию дефицитного горючего, …г) боевой эффект ничтожен… Предъявленный ГСКБ-47 АОГ на самолете Ил-2 полигонных испытаний не выдержал ввиду непригодности к боевому применению". Таким образом, на идее установки АОГ на Ил-2 был поставлен крест, хотя неудачной, надо признать, была лишь собственно конструкция АОГ, а не идея в целом – испытания подобных устройств на штурмовике Р-5Ш, в силу его меньшей скорости полета, были весьма удачными.


  • 0

#5 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено фев 08 2021 02:27:34

4-4.jpg 
 

 

УХАП-250 и УХАП-500. Первые их образцы появились в 1936–1937 гг. В них пороховая шашка доводила давление до 8-12 атм. Это позволяло достаточно эффективно действовать при скорости порядка 300–350 км/ч. Если бы удалось дойти до 20–25 атм, то можно было бы перевалить за 400 км/ч.

Конструкторам поставили задачу уложиться в габариты фугасных бомб ФАБ-250 и ФАБ-500. Это облегчfло подвеску но стандартные бомбодержатели и позволяло размещать их как снаружи, так и изнутри. В последнем случае на прибор надевалось дополнительное колено выливной трубы, выводившееся наружу. Таким образом УХАП-500 монтировался в бомбоотсеке СБ в варианте «химического штурмовика»; его вооружение дополнялось парой ВАП-500 под крылом.

УХАП-250 имел емкость 110 л и расход 50–60 л/с, больший по размерам и весу УХАП-500 соответственно 202 л и тот же самый расход. Первый предназначался для БШ-2 и МБР-2, второй — для СБ, ДБ-3 и МДР-6. В 1939 г. они успешно прошли полигонные испытания и были запущены в производство.
https://military.wik...g.ru/h98NWVTlrp

293702_pic_77.jpg


  • 1

#6 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено фев 08 2021 02:38:49

 

"В советской штурмовой авиации наряду с зажигательными авиабомбами широко применяли зажигательные ампулы АЖ-2 в жестяных корпусах, снаряженные самовоспламеняющейся горючей смесью КС. Ампула представляла собой тонкостенный металлический сосуд сферической формы с отверстием для заправки смеси, которое на заводе герметично закрывали плотно завинчивающейся пробкой с прокладкой. Емкость ампулы – 1 литр. При попадании на цель ампулы разрушались, их содержимое расплескивалось и тотчас самовоспламенялось. При этом создавалась зона сплошного огня и плотная дымовая завеса. Попадая на боевые машины, жидкость КС прилипала к броне или залепляла смотровые щели, стекла, приборы наблюдения, ослепляла дымом экипаж и выжигала все внутри.

Ампулы загружали на штурмовиках Ил-2 в кассеты мелких бомб КМБ. На одной машине удавалось разместить до 150 штук АЖ-2 диаметром 125 мм. Дополнительным удобством явилось то, что ампулы, снаряженные жидкостью КС, не требовали никакого взрывателя, а значит выступающие детали не могли повредить тонкостенный корпус шарообразных боеприпасов в момент выброса. Между тем страшно даже представить себе, что происходило с самолетом при случайном попадании пули в небронированные бомбоотсеки крыла, заполненные ампулами.

На вооружение ВВС ампулы АЖ-2 поступили в 1939 году. Тогда их снаряжали незагущенными жидкими огнесмесями. Уже к началу следующего года, по просто ошеломляющим результатам госиспытаний боеприпасов этого типа, Комитет Обороны потребовал от Наркомата боеприпасов расширить на заводе № 67 производство АЖ-2 до полумиллиона штук и довести в течение года до плановой выработки в 750 тысяч штук.

И хотя в литературе изредка упоминаются литровые ампулы АЖ-2, но практически не встречается информации об их модификации увеличенной емкости двухлитровых ампулах АЖ-4 шарах диаметром 260 мм. В условиях дефицита тонкой жести необходимых сортов корпуса АЖ-2 и АЖ-4 «позаимствовали» из мобилизационных запасов Военно-химического управления. При этом вряд ли химикам пришлось расснаряжать свои запасы – скорее всего для создания АЖ-4КС были использованы пустые «мячики». Кстати, в отличие от химических универсальных ампул АУ-125 и АУ-260, в горловины зажигательных АЖ-2 и АЖ-4 пришлось устанавливать не пробки с предохранительным клапаном, а специальные ниппельные заглушки, чтобы при снаряжании боеприпасов самовоспламеняющейся огнесмесью, она не «соприкасалась» с воздухом.

https://forum.ww2.ru...56#entry3955984


  • 2

#7 Battleclown

Battleclown

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 407 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 08 2021 09:30:42

Все верно написано, но ампулы аж с Ил2 применялись без стабилизатора. Да и зачем он ампуле вообще? Ей бей без разницы какой стороной падать


Все верно написано, но ампулы аж с Ил2 применялись без стабилизатора. Да и зачем он ампуле вообще? Ей бей без разницы какой стороной падать
Были еще ампулы со взрывателем

ИМХО это не АЖ

  • 2

#8 ингвар67

ингвар67

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 417 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:мурманск
  • Россия

Отправлено фев 08 2021 10:23:32

 

Все верно написано, но ампулы аж с Ил2 применялись без стабилизатора. Да и зачем он ампуле вообще? Ей бей без разницы какой стороной падать


Все верно написано, но ампулы аж с Ил2 применялись без стабилизатора. Да и зачем он ампуле вообще? Ей бей без разницы какой стороной падать
Были еще ампулы со взрывателем

ИМХО это не АЖ

 

Вот эта ампула и меет что то подобное взрывателю в носу Эеси это обозначение можно применить к форме шара !? Что бы именно им и ударился шар при падении и видимо нужны эти стабилизаторы !? Только они чего то совсем большие и места при загрузке в саммолёт много занимают ? Роль стабилизатора могла бы вероятно и тряпичная лента исполнитьлибо паращютик !?


  • 0

#9 Battleclown

Battleclown

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 407 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 09 2021 09:21:56

[quote name="ингвар67" post="5551926" timestamp="1612769012"][quote name="Battleclown" post="5551904" timestamp="1612765842"]
[quote name="Battleclown" post="5551904" timestamp="1612765842"]
Все верно написано, но ампулы аж с Ил2 применялись без стабилизатора. Да и зачем он ампуле вообще? Ей бей без разницы какой стороной падать
[/quote]

Все верно написано, но ампулы аж с Ил2 применялись без стабилизатора. Да и зачем он ампуле вообще? Ей бей без разницы какой стороной падать
Были еще ампулы со взрывателем
ИМХО это не АЖ
[/quote]
Вот эта ампула и меет что то подобное взрывателю в носу Эеси это обозначение можно применить к форме шара !? Что бы именно им и ударился шар при падении и видимо нужны эти стабилизаторы !? Только они чего то совсем большие и места при загрузке в саммолёт много занимают ? Роль стабилизатора могла бы вероятно и тряпичная лента исполнитьлибо паращютик !?[/quote]
По нету у них не было стабилизаторов. У взрывак скорее всего инерционный всыдубойный (по моему так называется). Ему не обязательно именно носом биться...... кроме того сам шар в некотором роде обладает возможностью стабилизации. Как «Восток» Гагарина
  • 0

#10 ингвар67

ингвар67

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 417 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:мурманск
  • Россия

Отправлено фев 09 2021 11:02:07

Ну дак что тогда за шаро-зверь то такой ? Факт существования подобных на лицо !? Может что морское тогда ?


  • 0

#11 Battleclown

Battleclown

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 407 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 09 2021 11:16:07

Ну дак что тогда за шаро-зверь то такой ? Факт существования подобных на лицо !? Может что морское тогда ?


Фиг его знает...... что надумал нарисал
  • 0

#12 booss

booss

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 429 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Волоколамск
  • Россия

Отправлено фев 09 2021 21:57:12

Шар-"Мурманский",скорей всего после война,что то напоминает кассетную бомбу .. Да и воинских частей там хватает,могли притащить образец в музей. Сам шарик не похож на АЖ-2,по раскрою и спайки жести. Внизу стоит взрыватель? Зачем ? На АЖ-2 пробовали ставить ,не пошло,сложно и самое главное небезопасно для самих себя. Та заглушка что стоит на АЖ-2,сильно шар дестабилизирует ,он как "Ванька-встанька",все равно ставит в одно положение,он и в воздухе будет вести также. Проще сказать,лететь взрывателем точно об землю. ???
  • 0

#13 psnd

psnd

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 617 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено мар 22 2021 06:17:53

Предположу,что такой серьёзный стабилизатор и ударный взрыватель нужны кумулятивному заряду, но размер?


  • 0

#14 paf.

paf.

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 1 месяц
  • 16 257 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено июл 27 2021 23:21:32

Ну дак что тогда за шаро-зверь то такой ? Факт существования подобных на лицо !? Может что морское тогда ?

С финского сайта, фото того времени, что есть - "ампула 23,6 мм", это из подписи и все! Или я так фото подписал/сохранил, х.з. Возможно ошибка, в см должно быть. Факт существования налицо.

 

                                                                                         

Прикрепленные изображения

  • Что за шар со стабилизаторами ?

  • 6

#15 Dmg

Dmg

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 711 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:RUS
  • Россия

Отправлено июл 28 2021 19:55:52

С финского сайта, фото того времени, что есть - "ампула 23,6 мм", это из подписи и все! Или я так фото подписал/сохранил, х.з. Возможно ошибка, в см должно быть. Факт существования налицо.                                                                               

 

Ну на сайте про "ампула 23,6 мм" не написано. Там размещена информация, что "Ampulliheittimen ammus, joka ammuttiin 23.6.1942 Krivillä Vääräjärven pysäkin maastoon. Ammunta aiheutti maastopalon ja yhden talon tuhoutumisen." (вольный перевод Гугла гласит - Снаряд, выпущенный 23 июня 1942 года в Кривом в местность остановки Вяяръярви. В результате стрельбы возник лесной пожар, и один дом был разрушен.). 23.6 - это дата. Плюс выше размещено фото ампуломета с которого это прилетело - http://www.nautelank...-15_7_1942.html

P/S Прошу прощения у модераторов за ссылку, но без неё ну ни как.


  • 3

#16 paf.

paf.

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 1 месяц
  • 16 257 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено июл 28 2021 22:28:18

Ну на сайте про "ампула 23,6 мм" не написано. Там размещена информация, что "Ampulliheittimen ammus, joka ammuttiin 23.6.1942 Krivillä Vääräjärven pysäkin maastoon. Ammunta aiheutti maastopalon ja yhden talon tuhoutumisen." (вольный перевод Гугла гласит - Снаряд, выпущенный 23 июня 1942 года в Кривом в местность остановки Вяяръярви. В результате стрельбы возник лесной пожар, и один дом был разрушен.). 23.6 - это дата. Плюс выше размещено фото ампуломета с которого это прилетело - http://www.nautelank...-15_7_1942.html

 

P/S Прошу прощения у модераторов за ссылку, но без неё ну ни как.

 

Да, значит сохранил фото коряво, спасибо!


  • 1

#17 ингвар67

ингвар67

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 417 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:мурманск
  • Россия

Отправлено июл 29 2021 04:10:08

Ну и к чему можно тогда предти !? Это всё же амула для ампуломёта или Шар АЖ для сбрасывания с самолёта ? И почему такая сложность со стабилизаторами и взрывателем !? Делали же всю войну гораздо проще и всё работало !?


  • 1

#18 zer Gut

zer Gut

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 487 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено июл 29 2021 08:12:57

 

Если всё читать, то в тексте пишут : " нанесен удар ампулой из фосфорных коробок. "
Если снимки вначале темы сравнить и финским, то мне показалось, что конструкция крепления стабилизатора разная.
Правда и снаряд на фото может быть пустой оболочкой после выгорания и что то отпало (распаялось) от температуры.
Предположу, что взрыватель требовал стабилизации он не срабатывал от боковых ударов. Возможно  был опасен при переноске (транспортировке) т.к. введена защита взрывателя "корзина" из металлических полос.

  • 1

#19 ингвар67

ингвар67

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 417 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:мурманск
  • Россия

Отправлено июл 29 2021 16:16:08

Что же там внутри вместо белого Фосфора было тогда за ВВ раз такой сложности ампула была ? И тебе стабилизаторы и тебе взрыватель ?


  • 1

#20 Battleclown

Battleclown

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 407 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 04 2021 14:11:00

стабилизаторы между прочим, так себе. Практически все экранируются самим шаром...

 

после сгорания фосфора от жестянки шара бы решето осталось.....

 

про взрыатели в апулах выше написал-- ему не обязательно именно носом биться


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024