Сообщений в теме: 30

[SafYan]

Всех приветствую! Подскажите по оригинальности ножа, ножен. Клеймо производителя битое почему-то два раза и не глубокое..

[SafYan]

Доп. фото по дереву рукояти..

[sergey1972]

ИМХО — нож оригинал.

Клеймо — желательно фото хорошее.

Ножны — под вопросом.

[SafYan]

ИМХО — нож оригинал.
Клеймо — желательно фото хорошее.
Ножны — под вопросом.

какие ракурсы ножен нужны? С уважением..

[sergey1972]

Да доп. фото может и не надо.

Даже по этим меня смущает в первую 

очередь их геометрия, размер заклепок и окрас….

Но это только мое мнение.

[Пью]

Такая геометрия встречается. Конкретно такого зацепа не нашёл, но все может быть

[sergey1972]

Да, встречается.

но это другой вид клипсы.

И другой профиль клинка ,

да и ножа в целом.

[SafYan]

Да, встречается.
но это другой вид клипсы.
И другой профиль клинка ,
да и ножа в целом.

вот фото данных ножен и ножа херстер с немецких ресурсов…

[sergey1972]

Хорошо видно, что геометрия ножен из темы

отличается, как и размер заклепок клипсы.

[Пью]

Да, встречается.
но это другой вид клипсы.
И другой профиль клинка ,
да и ножа в целом.

на клинки можно не смотреть, встречаются с разными ножнами и соответсвенно зацепами

[SafYan]

Хорошо видно, что геометрия ножен из темы
отличается, как и размер заклепок клипсы.

вот ещё подобные ножны.. вы сомневаетесь в их оригинальности или принадлежности к данному ножу? С уважением.,

[sergey1972]

В этих —нет.

В ваших —да.

[sergey1972]

Да так можно вообще ни на что не смотреть.

Вы же пишете выше , что ранее не видели такой  геометрии с такой клипсой.

И Халасц получается тоже не видел.

[Пью]

Да так можно вообще ни на что не смотреть.
Вы же пишете выше , что ранее не видели такой геометрии с такой клипсой.
И Халасц получается тоже не видел.

мне встречались IM42 в ножнах с нестандартной клипсой какие мы обычно привыкли видеть на ножах обр 42 года. И что с того? То есть, какой клинок в этих ножнах роли не играет, могли засунуть любой. Речь тольео о оригинальности ножен
ЗЫ такая геометрия низа ножен показана на фото из Халасца

[Пью]

Бывают такие ситуации, когда интересующий нас тип ножен очень часто встречается в плохой компании. Обратную сторону не видно. Пока никаких выводов не делаю, так как мало статистических данных. Давно, здесь же была тема о пехотнике с ножнами с выступающей вверх клипсой среднего размера. Обсуждение было на 5стр, каждый остался при своём мнении, потому как объективных аргументов никто не предоставил.

[sergey1972]

Так я именно об этом и пишу.

Не про ТИП ножен, а про их ГЕОМЕТРИЮ для этого типа.

 

И пишу, что это только мое мнение а не аксиома.

 

Как мне кажется фото Тигера может многое объяснить по ножнам из темы.

[Пью]

Так я именно об этом и пишу.
Не про ТИП ножен, а про их ГЕОМЕТРИЮ для этого типа.
 
И пишу, что это только мое мнение а не аксиома.
 
Как мне кажется фото Тигера может многое объяснить по ножнам из темы.

https://forum.ww2.ru...owtopic=4601803
здесь тоже ножны с таким зацепом встречались очень часто с репро ножами. В халасце такого зацепа не нашёл. Справедливости ради, уже намного позже этой темы я видел копаный нож с такими ножнами

[sergey1972]

Да, я помню эту тему.

Но там , вроде как, по клипсе другого дизайна шла речь.

 

А здесь... повторюсь, я написАл, что для меня лично эти ( конкретно из темы)  ножны под сомнением.

И почему, так же ответил и сейчас так же мнения не изменил.

( И фото с Тигером ,по мне, это  все же иллюстрирует. )

Именно об этих сомнениях я и счел нужным написать здесь в обсуждении и не более.

А дальше пусть Создатель темы сам решит, что ему делать.

[SafYan]

Да, я помню эту тему.
Но там , вроде как, по клипсе другого дизайна шла речь.
 
А здесь... повторюсь, я написАл, что для меня лично эти ( конкретно из темы)  ножны под сомнением.
И почему, так же ответил и сейчас так же мнения не изменил.
( И фото с Тигером ,по мне, это  все же иллюстрирует. )
Именно об этих сомнениях я и счел нужным написать здесь в обсуждении и не более.
А дальше пусть Создатель темы сам решит, что ему делать.

Для этого и выставлял, чтобы обсудить и разобраться! Спасибо за ваше мнение… С уважением..

[SafYan]

Да доп. фото может и не надо.
Даже по этим меня смущает в первую 
очередь их геометрия, размер заклепок и окрас….
Но это только мое мнение.

Добавлю всё-таки доп. фото!)

[Пью]

По фото ничего не говорит о их неоригинальности

[sergey1972]

 

Да доп. фото может и не надо.
Даже по этим меня смущает в первую 
очередь их геометрия, размер заклепок и окрас….
Но это только мое мнение.

Добавлю всё-таки доп. фото!)

 

Вроде все с позицией определились…

Но все же…

Есть  еще примеры ножен для 42- ых ножей с пайкой латунью ?

это 2—3 фото.

[Пью]

Опять таки повторюсь, нет смысла привязваться обязательно к IM42. Пайка латунным припоем встречается на немецких ножнах. Например, у штыков. Как вариант пайка шарика на латунный припой

[sergey1972]

Причем здесь ножны для штыков?

Ведь мы обсуждаем ножны для IM 42 выставленные автром темы.

И именно эти ножны имеют нестандартную геометрию, пайку по всему корпусу латунью,

сомнительный окрас….

 

В сообщении №2 , кстати, так же видна пайка латунью на боковом шве.

Не слишком- ли  много всяких « или» для совершенно  рядовых ножен массового производства?
 

[Пью]

А какие тут «или»? Геометрия такая была(фото из Халасца), пайка латунным припоем тоже встречается при изготовлении ножен. По окраске не понятно родной ли он или это уже перекрас. Единственное, что пока нет фото именно таких ножен с оригинальным ножом. Но как показывает время категоричность в подобных вопросах не всегда помогает. Так что пока нет каких либо объективных причин записывать эти ножны в репро. Как, впрочем, и утверждать о 100% оригинальности

[Пью]

….И именно эти ножны имеют нестандартную геометрию, пайку по всему корпусу латунью….

Вы же не станете утверждать что знаете всех производителей ножен для немецких боевых ножей

[sergey1972]

Конечно я  не буду так утверждать.

И категоричность я не проявлял:

Я не писал категорично , что это подделка,я написал , что ножны под сомнением.

И попытался аргументировать сомнения на конкретных этих ножнах.

И вот после двух двух дней писанины Вы тоже склоняетесь к этому выводу. 50/50.

Все же хочу оточнить:

нет у Халасца Точно таких ножен c такой клипсой и такой геометрией корпуса.

Согласитесь , нельзя ведь отрезать полфото от одних ножен и приставить к другим, 

и сказать автору , что существует теперь вот еще такой тип.

 

Про пайку … я никогда не видел такого исполнения, как понимаю , Вы тоже.

Нет  пока и примеров изготовления ножен для IM 42 с помощю пайки латунью.

Ни в целом применения пайки, и именно при производстве ножен IM 42.

здесь в ней совершенно просто нет необходимости.

И Халасц так же не упоминает об этом.

[atis]

 

 

нет у Халасца Точно таких ножен c такой клипсой и такой геометрией корпуса.

....................................

 

....................................

И Халасц так же не упоминает об этом.

 

Прошу прощения за то, что влез, просто курил на остановке и услышал обсуждение.

У меня вопрос - вот если бы  Халасц, на момент составления материала для своего издания обладал подобными ножнами или их изображением и разместил это в своём издании это был бы аргумент?

Лично для меня странно ожидать встречи в изданиях серьёзных авторов всевозможных вариаций исполнения как технологически, так и геометрически.  Даже не смотря на одну и ту же модель. Полагаю это можно объяснить временем производства, возможностями производителя да и просто банальной заменой штатного элемента владельцем в периоде.

Только мнение.

Пардоньте. 

[sergey1972]

Конечно Халасц не « истина в последней инстанции»

но ведь и не я сослался на него и поставил фото с его книги.

Только до сих пор нигде  никто четко не атрибутировал 

такую геометрию ножен с такой  клипсой и никто не показал 

таких ножен с латунной пайкой.

Наверняка при призводстве этих ножей использовалась 

какая—то техническая документация, какие—то ТУ, чертежи…

Вольница с которой изготавливались подобные ножи в ВВ1 

была все же ограничена.

Поэтому и разнообразие этих ножей  на ВВ2  меньше.

И при таких кардинальных отличиях  в производстве - изготовлении

ИМЕННО ножен из темы, на мой взгляд, есть повод 

ну хотя бы сомневаться в их производстве в периоде.

[Пью]

Да, Сергей прав, ножны с большой долей вероятности оказались репро.

• В лоте содержатся еще 32 фотографий, для их просмотра авторизуйтесь или пройдите регистрацию!

[SafYan]

Всем спасибо, очень помогли! Хозяин пообещал заменить!) С уважением…