Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Нашивка РККА - прошу определить оригинальность


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 Karabas Barabas

Karabas Barabas

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 843 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Минск
  • СССР

Отправлено май 18 2019 00:41:04

Доброго всем дня,

 

прошу помощи в определении оригинальности шеврона. Иных информативных снимков, помимо размещенных, на данный момент не имею.

Прикрепленные изображения

  • Нашивка РККА - прошу определить оригинальность
  • Нашивка РККА - прошу определить оригинальность

  • 0

#2 Vitman 501

Vitman 501

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 11 лет 8 месяцев
  • 15 087 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 18 2019 00:56:33

Вот оригинал https://forum.ww2.ru...orums&t=4793713
  • 2

#3 Karabas Barabas

Karabas Barabas

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 843 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Минск
  • СССР

Отправлено май 18 2019 01:12:26

Вот оригинал https://forum.ww2.ru...orums&t=4793713

Если это предоставление исчерпывающей информации по данному вопросу - то благодарю от всей души и желаю всех благ, и никакого сарказма.


  • 0

#4 Whiе

Whiе

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 844 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 18 2019 10:02:56

вариант шитых пушек тоже был,но эти фуфловое.
  • 2

#5 Vitman 501

Vitman 501

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 11 лет 8 месяцев
  • 15 087 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 18 2019 11:25:09

да это копия


  • 1

#6 colonel

colonel

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 415 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва-Брюссель
  • Россия

Отправлено май 19 2019 10:33:12

Я бы не был столь категоричен. Самодельные нарукавные знаки ИПТА - явление весьма распространенное во время ВОВ. Уверен на 99%, что и этот - из той же серии.

 

Два верхних - приказные, остальные - "солдатское творчество".

Прикрепленные изображения

  • Нашивка РККА - прошу определить оригинальность

  • 4

#7 White_Dog

White_Dog

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 509 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 19 2019 11:55:06

Согласен, нормальная нашивка.


  • 1

#8 Whiе

Whiе

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 844 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 19 2019 12:41:48

Попрошу не путать коллег,какие были в ВОВ знаем,а конкретно эта копия.
  • 0

#9 colonel

colonel

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 415 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва-Брюссель
  • Россия

Отправлено май 19 2019 19:43:26

Попрошу не путать коллег,какие были в ВОВ знаем,а конкретно эта копия.

А с чего вдруг Вы мне, любезный, рот затыкаете? Я свое мнение высказал. Если Вы так уверены в том, что это современное творчество, приведите доказательства. Это копия чего? 


  • 0

#10 Luftww

Luftww

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 426 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено май 21 2019 08:20:12

и из под шитья вылазит чистенький белый картон(то,что карта вышивки по уму)

нашли же бойцы тот сорт,что не пожелтел за 80 лет :)

по уму упаковочный туда пошел бы.


  • 2

#11 Dwalin

Dwalin

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 415 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:г. Череповец
  • Россия

Отправлено май 21 2019 15:18:35

Судя по всему, Вы не знаете с кем связались.   :bite:

На Вашем месте я бы извинился и ушел изучать матчасть.


  • 0

#12 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено май 21 2019 18:42:43


 

 

 

 

"Отвечу ,потому что Вы дуб в теме РККА,лучше читайте больше, но не пишите."

 

White2017 , я тоже дуб... :cray: Пожалуйста, скажите, где почитать? 


  • 0

#13 colonel

colonel

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 415 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва-Брюссель
  • Россия

Отправлено май 21 2019 22:17:27

По дуб потом поговорим, а для начала порекомендуйте, что можно почитать. Где можно ознакомится с работами по теме нарукавных знаков РККА-СА? Может быть, что-то из ваших работ?


  • 0

#14 colonel

colonel

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 415 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва-Брюссель
  • Россия

Отправлено май 21 2019 22:30:39

и из под шитья вылазит чистенький белый картон(то,что карта вышивки по уму)

нашли же бойцы тот сорт,что не пожелтел за 80 лет :)

по уму упаковочный туда пошел бы.

Это Вы сейчас о чем?


  • 0

#15 Luftww

Luftww

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 426 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено май 21 2019 22:45:32

на фото видно-слева низ справа верх пушки


  • 0

#16 colonel

colonel

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 415 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва-Брюссель
  • Россия

Отправлено май 21 2019 22:51:20

И? Встречаются предметы и более древние, а выглядят так, как будто, только что вышли из под руки мастера...


  • 0

#17 Luftww

Luftww

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 426 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено май 21 2019 23:09:14

и тогда,и сейчас в качестве подложки идет неотбеленный картон.просто меньше виден если огрехи шитья.Изготовлением ведь не все заняты-один-два умельца на полк-такой момент знают обычно.Да и упаковочный куда проще найти чем белый-на войне то.

сам факт что войсковой продукции было видимо больше чем официальной-это никто и не оспаривает.


  • 0

#18 colonel

colonel

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 415 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва-Брюссель
  • Россия

Отправлено май 21 2019 23:24:35

При кустарном пошиве всякое может быть. Вышивал непрофессионал.


  • 0

#19 Luftww

Luftww

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 426 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено май 21 2019 23:39:38

может всякое.но до швейной машинки же добрался.


  • 0

#20 SoyD

SoyD

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 516 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Spb-Мск-Проч.
  • Россия

Отправлено май 25 2019 13:29:33

По дуб потом поговорим, а для начала порекомендуйте, что можно почитать. Где можно ознакомится с работами по теме нарукавных знаков РККА-СА? Может быть, что-то из ваших работ?

А что по ним читать?
Каталогизировать то, как «голь на выдумку хитра» бесполезно (а оригинального самопала много).
Каталогизировать фабричные - их не так много.

Я не ради спора. Я вообще не понимаю как можно о предметах типа того что в теме говорить с уверенностью.
  • 1

#21 colonel

colonel

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 415 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва-Брюссель
  • Россия

Отправлено май 25 2019 18:48:49

 

По дуб потом поговорим, а для начала порекомендуйте, что можно почитать. Где можно ознакомится с работами по теме нарукавных знаков РККА-СА? Может быть, что-то из ваших работ?

А что по ним читать?
Каталогизировать то, как «голь на выдумку хитра» бесполезно (а оригинального самопала много).
Каталогизировать фабричные - их не так много.

Я не ради спора. Я вообще не понимаю как можно о предметах типа того что в теме говорить с уверенностью.

 

Вы внимательно прочитали, что я спросил?


  • 1

#22 Whiе

Whiе

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 844 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 25 2019 22:35:02

Все мы дубы колдуны в этой замечательной теме и я тоже,без обид.
Давайте сейчас по полочкам раскладывайте все тонкости и особенности ,моему знакомому как раз принесли чемодан с отрезами еще 30-ых годов..нашъем побыстрому оригинальных.
  • 0

#23 Luftww

Luftww

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 426 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено май 26 2019 00:25:34

латунных пушек из старых гильз напилить-и в путь. :wink:

а то солдаты шить не все умеют,а вот выпиливать чего-могут почти все

предположу,что из войсковых изделий основная часть была либо из жести вырезана,либо "по богатому" из латуньки точеная.

Да и нитки в армии-белые,черные и зеленые-все же есть,а вот с разноцветными-проблема.


  • 1

#24 pancher

pancher

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 910 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Stalingrad
  • СССР

Отправлено май 26 2019 03:05:23

Приветствую,Всех,что то меня так зацепило,будто это меня оскорбили,вообщем то косвенно наверно так оно есть,коль книги Алексей Борисовича являются моими настольными.И вписался только Саня,которого я поддерживаю и настаиваю,надо бы извиниться!

White,Вы кто есть то такой? Может так статься что Вы то и окажитесь тем поленом из которого будут буратино стругать


  • 0

#25 Whiе

Whiе

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 844 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 26 2019 11:16:30

Ляпнул в пылу спора...извиняюсь.
  • 0

#26 Whiе

Whiе

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 844 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 26 2019 11:17:15

Приветствую,Всех,что то меня так зацепило,будто это меня оскорбили,вообщем то косвенно наверно так оно есть,коль книги Алексей Борисовича являются моими настольными.И вписался только Саня,которого я поддерживаю и настаиваю,надо бы извиниться!
White,Вы кто есть то такой? Может так статься что Вы то и окажитесь тем поленом из которого будут буратино стругать

Так пинчер...гуляй.
  • 0

#27 Алексй

Алексй

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 066 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:г. Оркск
  • Россия

Отправлено май 26 2019 13:37:54

Доброго всем дня,

 

прошу помощи в определении оригинальности шеврона. Иных информативных снимков, помимо размещенных, на данный момент не имею.

 

В ультрафиолетовом свете не пробовали?


  • 0

#28 Luftww

Luftww

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 426 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено май 26 2019 14:42:44

если ткань старая-уф ничего не даст.

современная бумага будет светиться.


  • 0

#29 pancher

pancher

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 910 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Stalingrad
  • СССР

Отправлено май 26 2019 15:58:16

 

Приветствую,Всех,что то меня так зацепило,будто это меня оскорбили,вообщем то косвенно наверно так оно есть,коль книги Алексей Борисовича являются моими настольными.И вписался только Саня,которого я поддерживаю и настаиваю,надо бы извиниться!
White,Вы кто есть то такой? Может так статься что Вы то и окажитесь тем поленом из которого будут буратино стругать

Так пинчер...гуляй.

 

вообщем то было предсказуемо :)       предупреждения сдерживают. :)

А извинение -это поступок мужской,дядя Леша оскорблений вот никак  не заслуживает :)  


  • 0

#30 SoyD

SoyD

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 516 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Spb-Мск-Проч.
  • Россия

Отправлено май 26 2019 16:42:21

Colonel, да я скорее фигурально выразился. Я очень не понимаю однозначных суждений о неопределимых вещах.
Смысл моего поста (если кратко): «о чем спор? Нашивку топикстартера, как и весь самопал практически нереально определить (если нет синтетики или лютых косяков).»

 

P.S. В смысле я с вами согласен.


  • 3

#31 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено май 27 2019 15:52:10

Оправдалки поперли......
Показать нечего, сказать тоже...
Ну сшейте, а мы посмотрим...
Плюс продавца из РБ косвенно обвинили в продаже фуфла.
  • 0

#32 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено май 27 2019 16:02:46

Кстати, человек ищет, покупает( т.е. тратит свои деньги), документально подтверждает, излагает на бумаге как было на самом деле, а на форуме, где "тусят крутые спецы" - ляп языком. Без об''яснений. Типа " мы все тут дубы". И даже темы старые лень полистать.
Это без учёта всего остального и шарканья ножкой.
Как говорил герой Леонова герою Папанова в известном фильме: "Стыдно, товарищ!"
  • 0

#33 Whiе

Whiе

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 844 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 27 2019 18:50:40

Кстати, человек ищет, покупает( т.е. тратит свои деньги), документально подтверждает, излагает на бумаге как было на самом деле, а на форуме, где "тусят крутые спецы" - ляп языком. Без об''яснений. Типа " мы все тут дубы". И даже темы старые лень полистать.
Это без учёта всего остального и шарканья ножкой.
Как говорил герой Леонова герою Папанова в известном фильме: "Стыдно, товарищ!"

Тронули...до слез...черканите адресок вышлю валерьяночки ,совершенно даром.
  • 0

#34 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено май 27 2019 19:32:42

Денег пришлите)))))))


  • 0

#35 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено май 27 2019 19:33:36

Валерьянку котам оставьте...


  • 0

#36 colonel

colonel

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 415 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва-Брюссель
  • Россия

Отправлено май 27 2019 21:48:52

Я наконец-то решил подвести черту под этим базаром (по другому и не назовешь).

 

Г-да White2017, SoyD, Luftww! В униформе и знаках различия РККА-КА-СА, а также РККФ-ВМС РККА-ВМФ и пр. я разбираюсь неплохо. При этом я не только коллекционер в 45-летним стажем (вряд ли вам, выше перечисленным, по столько лет), но и автор нескольких книг и боле 150 статей. И всяких нарукавных знаков, погон, петлиц и пр. я видел столько, что и не сосчитать. Поэтому (предварительно зная о происхождении выставленного на обсуждение ромба) я утверждал, что на 99% считаю его вполне нормальным.

 

Г-н White2017! Вы, видимо в силу своего юного возраста, абсолютно нетерпимы к чужому мнению, при этом позволяете себе высказывания, на которые можно было бы и обидеться. К счастью и я, и коллеги, которые пытались Вас хоть как-то вразумить, на это среагировали адекватно. Мой совет, как человека, которому Вы, по всей видимости, годитесь в сыновья: прежде, чем что-то ляпнуть, хотя бы поинтересуйтесь, кто Ваш оппонент. Не думаю, что Вы сказали бы мне это в лицо в Москве, например, на Вернисаже.

 

За сим откланиваюсь. 

 

P.S. Г-н White2017! Могу дать адрес для отправки чего-нибудь по-крепче, чем валерьянка.


  • 3

#37 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено май 29 2019 07:00:35

По личной просьбе Алексея Борисовича спешу сообщить, что, всем написавшим ему в личку ,он ответить в данный момент не может из-за проблем технического характера.
  • 0

#38 Karabas Barabas

Karabas Barabas

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 843 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Минск
  • СССР

Отправлено май 29 2019 09:48:10

Благодарю всех за участие в обсуждении, в ходе которого удалось выяснить многое о самом предмете обсуждения, кое-что об аналогичных шевронах, а также ярко проявилось, кто есть кто.


  • 1

#39 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено май 31 2019 18:40:53

Colonel, да я скорее фигурально выразился. Я очень не понимаю однозначных суждений о неопределимых вещах.
Смысл моего поста (если кратко): «о чем спор? Нашивку топикстартера, как и весь самопал практически нереально определить (если нет синтетики или лютых косяков).»

 

P.S. В смысле я с вами согласен.

Если внимательно присмотреться, то можно увидеть, что при изготовлении знака использовался материал который современная промышленность не выпускает.


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024