Аукцион и форум предметов истории |
|
3
Младший унтер-офицер
Отправлено июн 15 2014 20:32:39
он вобше не ВМФ. наградной или подарочный... кнопочный защелкаполукруглой формы.. на гербе 11лент .звездочка выще герба.. все признаки 1946... http://guns.allzip.o.../79/957375.html
да, этот мелькал. я его тогда совсем не запомнил, помнилось только "Кирия" в орнаменте и всё. сейчас посмотрел - думается народное творчество из переделанных оригинальных комплектующих.
там вообще сборняк из переделаных деталей разных годов.
а герб - да, как ваш на 46 год
Поручик
Отправлено июн 15 2014 20:39:08
кортик с кнопкой начали выпускать в 1946... вот адмирала Кузнецова образца 1945. http://bastion-karpe...orsk_kort_1940/
Младший унтер-офицер
Отправлено июн 15 2014 20:39:49
если отталкиваться от герба и наконечника-зацепа пружины, то скорее всего переделаный 1946 год с затертым устьем и нанесенными веточками и протравленным клинком. пластик рукояти выглядит гораздо более поздним, но стальное вполне может соответствовать 46 году
Поручик
Отправлено июн 15 2014 20:44:26
если отталкиваться от герба и наконечника-зацепа пружины, то скорее всего переделаный 1946 год с затертым устьем и нанесенными веточками и протравленным клинком. пластик рукояти выглядит гораздо более поздним, но стальное вполне может соответствовать 46 году
кортик КИРИЯ.. оригенл подарочный.. (министру..прокурору.. дипломате) выпущен в 1946.
Младший унтер-офицер
Отправлено июн 15 2014 20:48:10
кортик с кнопкой начали выпускать в 1946... вот адмирала Кузнецова образца 1945. http://bastion-karpe...orsk_kort_1940/
да, его в виду имел, только у меня было гораздо худшее изображение. по Д. Ильясову "Кортики СССР", он был сделан в 1944 году. да и на экспозиции указан 1944 год. но по этим фото - стиь изображения якоря, защелка, герб - точно более поздняя вещь. да и покрытие тоже похоже позднее при этом освещении.
похоже или Ильясов ошибся, а я в след за ним повторил, или в экспозиции что-то не то.
настаивать на "Кузнецове" 44 года с кнопкой пожалуй не буду 
Младший унтер-офицер
Отправлено июн 15 2014 21:02:27
кстати, насчет "или в экспозиции что-то не то"
Младший унтер-офицер
Отправлено июн 15 2014 21:03:23
и вот:
Ротмистр
Отправлено июн 15 2014 21:09:04
Кортиковое снаряжение образца 1940 г. введено вместе с кортиком с 1 января 1941г. на флоте. Кортик был введен постановлением СНК СССР №1673 от 12 сентября 1940г. а уже потом объявлен Наркомом ВМФ Приказом №574 от 20 сентября 1940г.
приказом №574 были введены в действие Правила ношения кортика командным составом ВМФ..jpg
как видите - всему командному составу, а не "весьма ограниченному кругу лиц".
В этом документе четко оговорен круг лиц кому положен кортик. Это некоторые категории комсостава флота, береговой обороны и авиации. Почти сразу после этого личному составу береговой оброны и авиации была установленна армейская форма одежды. Так что кортик полагался "весьма ограниченному кругу лиц" из числа комсостава флота и инженеров карабельной службы.
В июне 1945 года Кузнецов своим личным решением распростронил право ношения кортика как личного холодного оружия на весь офицерский состав ВМФ. Это волевое решение не было подкрепленно никакими актами партии и правительства.
Ротмистр
Отправлено июн 15 2014 21:14:42
приказ №45 от 24 января 1941 года:
как видите, шарф-пояс надевался ПОВЕРХ снаряжения.
на этом вопрос можно закрыть.
да, у меня тут тоже "сканы участков текста", но есть наименования и номера документов - можете сверить.
Это так и осталась только на бумаге. Ну Кузнецов еще сфотографировался с образцом этого шарфа в январе 1941 года.
В приложениях к этому приказу кроме шарфа еще и совсем другой кортик нарисован. Но это совсем не повод говорить о введении адмиральского кортика в 1941 году.
Поручик
Отправлено июн 15 2014 21:19:42
эээ...а постановление СНК (май 1945)??? Кузнецов не мог единолично принимать такие решения
Кортиковое снаряжение образца 1940 г. введено вместе с кортиком с 1 января 1941г. на флоте. Кортик был введен постановлением СНК СССР №1673 от 12 сентября 1940г. а уже потом объявлен Наркомом ВМФ Приказом №574 от 20 сентября 1940г.
как видите - всему командному составу, а не "весьма ограниченному кругу лиц".
В этом документе четко оговорен круг лиц кому положен кортик. Это некоторые категории комсостава флота, береговой обороны и авиации. Почти сразу после этого личному составу береговой оброны и авиации была установленна армейская форма одежды. Так что кортик полагался "весьма ограниченному кругу лиц" из числа комсостава флота и инженеров карабельной службы.
В июне 1945 года Кузнецов своим личным решением распростронил право ношения кортика как личного холодного оружия на весь офицерский состав ВМФ. Это волевое решение не было подкрепленно никакими актами партии и правительства.
Ротмистр
Отправлено июн 15 2014 21:24:43
По золоту, которого 8 граммов. Не знаю, как в 1946 году, а в первом квартале 1941 года на военно-морской кортик шло золота даже меньше, чем указал Razum (и план и факт). Правда, еще серебро было. А вот в раскладке по "военно-сухопутному" кортику золото совсем не указывали.
Дык ясное дело эти цифры по техсловиям утвержденным в марте 1946 года. (Привет Кулинскому с его "обр. 1945 года"). В 1941 году золота расходовали меньше, но кортики быстро тускнели.
По "военно-сухопутному" кортику как раз на 1950 год был заказ на 40,000 кортиков ВМФ и ВВС. И потребность в золоте была указанна 1,545 кг золота на 1000 штук как тех так и других.
Ротмистр
Отправлено июн 15 2014 21:31:06
эээ...а постановление СНК (май 1945)??? Кузнецов не мог единолично принимать такие решения
В постановлении СНК говорилось только о мичманах и старшинах, носящих флотскую форму одежды. "Весь офицерский состав ВМФ" это личная инициатива Кузнецова.
Поручик
Отправлено июн 15 2014 21:59:59
В постановлении СНК говорилось только о мичманах и старшинах, носящих флотскую форму одежды. "Весь офицерский состав ВМФ" это личная инициатива Кузнецова.эээ...а постановление СНК (май 1945)??? Кузнецов не мог единолично принимать такие решения
Младший унтер-офицер
Отправлено июн 15 2014 22:15:12
Кортиковое снаряжение образца 1940 г. введено вместе с кортиком с 1 января 1941г. на флоте. Кортик был введен постановлением СНК СССР №1673 от 12 сентября 1940г. а уже потом объявлен Наркомом ВМФ Приказом №574 от 20 сентября 1940г.
как видите - всему командному составу, а не "весьма ограниченному кругу лиц".
В этом документе четко оговорен круг лиц кому положен кортик. Это некоторые категории комсостава флота, береговой обороны и авиации. Почти сразу после этого личному составу береговой оброны и авиации была установленна армейская форма одежды. Так что кортик полагался "весьма ограниченному кругу лиц" из числа комсостава флота и инженеров карабельной службы.
В июне 1945 года Кузнецов своим личным решением распростронил право ношения кортика как личного холодного оружия на весь офицерский состав ВМФ. Это волевое решение не было подкрепленно никакими актами партии и правительства.
в этом документе, из четко оговоренного, мы видим только " ношение кортика командным составом ВМФ". а все остальное это вы сами написали. я вижу документ и в нем сказано: " ношение кортика командным составом ВМФ", а не ваше "весьма ограниченному кругу лиц" .
следующий момент: инженерный состав, равно как и технический, медицинский, ветеринарный, и другие, это в то время был НЕ КОМАНДНЫЙ СОСТАВ, а НАЧАЛЬСТВУЮЩИЙ СОСТАВ. наверно слышали такую фразу "командирам и начальникам всех степеней"? это как раз из тех времен. даже система званий и знаков различия иная была. так что "инженеры из числа командного состава" на тот период - как минимум, не знание структуры..
и еще, про Кузнецова с личным и волевым решением, это вообще полная ерунда. не мог он распространять своими волевыми решениями то, что по статусу не положено да еще и без документальных подкреплений. очередная байка-легенда. сами сказки сочиняете и сами в них истово уверуете.
попробуйте включить логику.
если он что-то распространял (само по себе смешно, он-же не промоутер, а кортик не рекламный проспект, на его уровне не распространяют, а издают приказы и директивы), то этому были-бы документы. а документальных подтверждений нету, да? или вы хотите сказать, что по всей стране начали выдавать кортики со складов передавая друг-другу " да, чё ты, давай выдавай, говорят Кузнецов разрешил!". так как-то, да?
да даже на проведение ПХД, приказ издавался, на каждый день (ежедневно!) в любой части делался ежедневный приказ, да без приказа вам портянку со склада не дадут, а тут на такую авантюру, даже документика не осталось??? а ведь их (документов) сотнями быть должно было на такое дело, начиная от приказа Наркома обороны (а не Кузнецова, не его компетенция), до раздаточной ведомости на складе части и к ним приравненных. вы сами не понимаете, что говорите.
да если-бы и давали оружие со складов, так, под честное слово, то даже и в этом абсурдном случае - а где-ж их брали-то? если раньше во флот их шло числом для "весьма ограниченному кругу лиц", а тут всем раздавать пришлось? наверное и заказ на производство тоже просто под решение Кузнецова сварганили? типа приезжает начальник тыла флота в Златоуст и говорит директору - "вы, это сбацайте нам кортиков, эдак штук 5000, ну или скока потянете сверх плана, а то у нас Кузнецов разрешил всем носить, ну и братва загорелась". а на вопрос директора об финансиролвании, добавил - "да ладна, братан, не рамси, щас бабок нету, Кузнецов-же сам разрешил, чиста приятное пацанам офицерам сделать, без партии и правительства. потом по бабкам разберемся, не обидим, свои-же люди, в одной стране тусуемся!" ну и погнал Златоуст шлепать кортики.
а расчитался за кортики на весь флот с заводом Кузнецов со своей премии? ведь государством решения не принималось и соответственно средств не выделялось, он ведь сам, своим волевым решением, без них решил и всем выдал. а снаряжение, все тоже самое? вы даже не понимаете о чем вы говорите. добавить пуговицу на китель - это миллионные расходы для армии, это столько работы для тыла, производства и т.д, а вы про кортик!!! да еще и все к нему полагающееся. да за такие волевые решения любой начальник в те времена на колыме оказался-бы раньше, чем его сопроводиловки по телеграфу до места отсидки дошли-бы. и то если оооочень повезло-бы.
вообщем не распространяйте байки.
хотя повеселили, спасибо!
Младший унтер-офицер
Отправлено июн 15 2014 22:33:25
приказ №45 от 24 января 1941 года:
как видите, шарф-пояс надевался ПОВЕРХ снаряжения.
на этом вопрос можно закрыть.
да, у меня тут тоже "сканы участков текста", но есть наименования и номера документов - можете сверить.
Это так и осталась только на бумаге. Ну Кузнецов еще сфотографировался с образцом этого шарфа в январе 1941 года.
В приложениях к этому приказу кроме шарфа еще и совсем другой кортик нарисован. Но это совсем не повод говорить о введении адмиральского кортика в 1941 году.
вот вы не угомонный. то, вы вообще утверждали, что этого не было, вам документ показали, и это факт и аргумент, в отличии от вашего голословного "Это так и осталась только на бумаге". это вообще с чего утверждение, насчет "так и осталась только на бумаге"? ваше умозаключение? ну так добавляйте к своим тезисам фразы типа "мне так кажется". а лучше "мне так хочется". ясно, что в этом вопросе вы не правы, зачем спорить-то? или вы как геройский матрос - "врешь, не возьмешь, умрем но не сдадимся"?
Поручик
Отправлено июл 14 2014 00:08:03
В обсуждаемом кортике не нравится головка с гербом 16 лент.. на всех кортиках 1946 что видел на гербе 11 лент.
с 1941 по 45 — 11 республик, соответственно и лент, с 1946 по 55 — 16, с 1956 — 15.
конкретно за 1946 год:
на 1 января 1946 года в СССР состояло 16 республик:
1. РСФСР (г. Москва)
2. Украинская ССР (г. Киев)
3. Белорусская ССР (г. Минск)
4. Азербайджанская ССР (г. Баку)
5. Грузинская ССР (г. Тбилиси)
6. Армянская ССР (г. Ереван)
7. Туркменская ССР (г. Ашхабад)
8. Узбекская ССР (г. Ташкент)
9. Таджикская ССР (г. Сталинабад)
10. Казахская ССР (г. Алма-Ата)
11. Киргизская ССР (г. Фрунзе)
12. Карело-Финская ССР (г. Петрозаводск)
13. Молдавская ССР (г. Кишинёв)
14. Литовская ССР (г. Вильнюс)
15. Латвийская ССР (г. Рига)
16. Эстонская ССР (г. Таллин)
соответственно в 1946 году герб СССР имел 16 лент и на кортике 1946 года правильный герб с 16 лентами.
по мгновению волшебной палочки. 1946. поменялись на гербе ленточки на монетах.. генеральских пуговицах. кортиках.. клеймах печатях..
примерно так и было. ибо не в бардаке жили. на момент выпуска кортика после изменения герба уже несколько месяцев прошло, так, что не волнуйтесь, и на кортиках, и в печятях, и на монетках ленточки поменять успели, да еще и соревновались, кто быстрее приведет символику в соответствие.
вообще рассуждения "а вдруг не успели" здесь не нужны, иначе и на 50 год 11 лент оправдать можно. в 1946 году было 16 республик и на гербе 16 лент.
по поводу соревнования по смене символики.. 1949 год а на печати все еще 11 лент.
Поручик
Отправлено июл 14 2014 00:09:31
...
Младший унтер-офицер
Отправлено окт 04 2014 15:57:01
кстати гербовая печать в\части это нормально. как и бланки строгого учета. сам лично занимался заменой печатей в\ч с советского герба на РФ и там очень замороченная и долгая процедура связаная со многими оргштатными вещами, режимом секретности, моб.планом и т.п.
но насчет того, что кортик на 1946 год должен иметь 11 лент я все больше склоняюсь к вашей точке зрения. должен признать что это так и изменил свою точку зрения - считаю, что для кортиков 46 года норма это 11 лет (хотя не исключаю появления на последних экземплярах и 16 ленточных гербов).
приобрел бескнопочник ИМЗ-46.
на нем 11 лент. кстати звезда, как вы и подметили, несколько выходит за границы герба.
кроме этого, за последнее время еще парочку 46-х наблюдал и там тоже самое.
так, что логические размышления должны уступить статистике - 46-й - 11 лент..
Поручик
Отправлено окт 04 2014 16:18:55
кстати гербовая печать в\части это нормально. как и бланки строгого учета. сам лично занимался заменой печатей в\ч с советского герба на РФ и там очень замороченная и долгая процедура связаная со многими оргштатными вещами, режимом секретности, моб.планом и т.п.
но насчет того, что кортик на 1946 год должен иметь 11 лент я все больше склоняюсь к вашей точке зрения. должен признать что это так и изменил свою точку зрения - считаю, что для кортиков 46 года норма это 11 лет (хотя не исключаю появления на последних экземплярах и 16 ленточных гербов).
приобрел бескнопочник ИМЗ-46.
на нем 11 лент. кстати звезда, как вы и подметили, несколько выходит за границы герба.
кроме этого, за последнее время еще парочку 46-х наблюдал и там тоже самое.
так, что логические размышления должны уступить статистике - 46-й - 11 лент..
Поздравляю с хорошим приобретением... да еще и снаряжение.... отлично..
Ефрейтор
Отправлено дек 27 2015 20:18:20
только на
исходя из вашего фото - похоже - да, 11 лент в 45 - звезда вписана в герб, а на 11 лент в 46 - сверху. интересная "аномалия". надо еще 11 лентных посмотреть, посравнивать, чтоб точно сказать аномалия 46 года или в 40-45 встречалась
встречается только на кнопочных 1946 на гербе 11 лент.
Почту за честь вставить свои 5 копеек в дискуссию... Обратите внимание на год кортика и звезду в гербе
Ефрейтор
Отправлено дек 27 2015 20:19:12
№2
Ефрейтор
Отправлено дек 27 2015 20:20:09
№3
Ефрейтор
Отправлено дек 27 2015 20:21:06
№4
Ефрейтор
Отправлено дек 27 2015 20:22:19
№5
