Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Полевые погоны НКГБ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#1 shurikits

shurikits

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 98 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено май 21 2009 10:21:57

Добрый день хотелось бы внести ясность в то какой формы был полевой погон НКГБ одни источники говорят что 5 (http://rkka.ru/unifo...ogony_nkvd2.htm)угольный другие что 6 (Униформа красной Армии А.Шалито) каким же он должен быть и если можно приведите выписку из приказа
Изображение

  • 0

#2 sorokin

sorokin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 675 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Юг
  • Россия

Отправлено май 21 2009 16:50:46



Страница из приказа НКВД № 126 от 18.02.1943 г. Как видите изначально форма погон была не пяти- и не шестиугольная. А т.н., бутылочная.
В течение месяца-двух, форма погон была изменена на шестиугольную. Документов об изменении пока не найдено. Я просто констатирую факт самого изменения.
Но это не означает, что пятиугольных погон у офицеров НКВД не было вообще. Были. Но крайне мало, в порядке исключения и в нарушение приказов.
  • 5

#3 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 897 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено май 21 2009 21:25:29



Страница из приказа НКВД № 126 от 18.02.1943 г. Как видите изначально форма погон была не пяти- и не шестиугольная. А т.н., бутылочная.
В течение месяца-двух, форма погон была изменена на шестиугольную. Документов об изменении пока не найдено. Я просто констатирую факт самого изменения.
Но это не означает, что пятиугольных погон у офицеров НКВД не было вообще. Были. Но крайне мало, в порядке исключения и в нарушение приказов.

Ну справедливости ради следует сказать, что в приказе даны рисунки только повседневных погон, но вот эта таблица позволяет утверждать что и для полевых погон изначально форма предусматривалась "бутылочная".
Пока, насколько я знаю, не известно ни одного подлинного полевого шестиугольного погона, в то время как пятиугольных полевых известно несколько, так что фразу "Были. Но крайне мало, в порядке исключения и в нарушение приказов." я бы несколько смягчил.

Прикрепленные изображения

  • Полевые погоны НКГБ

  • 0

#4 shurikits

shurikits

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 98 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено май 21 2009 21:48:21

То есть исходя из того что повседневный погон был изменен на 6 угольный можно сделать вывод что правильный полевой погон должен был быть так же 6 угольным а был ли это уже другой вопрос я правильно понял?
  • 0

#5 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 897 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено май 21 2009 21:55:47

То есть исходя из того что повседневный погон был изменен на 6 угольный можно сделать вывод что правильный полевой погон должен был быть так же 6 угольным а был ли это уже другой вопрос я правильно понял?

Единственная предпосылка, что раз повседневные стали шестиугольными, то и полевые должны были бы стать ими тоже. Каких либо нормативных документов на этот счет пока не найдено. А дальше из серии часть людей верит что бог есть, а остальная часть верит что бога нет.
  • 0

#6 Летнаб

Летнаб

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 299 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петебург
  • Россия

Отправлено май 22 2009 22:31:04

То есть исходя из того что повседневный погон был изменен на 6 угольный можно сделать вывод что правильный полевой погон должен был быть так же 6 угольным а был ли это уже другой вопрос я правильно понял?

Единственная предпосылка, что раз повседневные стали шестиугольными, то и полевые должны были бы стать ими тоже. Каких либо нормативных документов на этот счет пока не найдено. А дальше из серии часть людей верит что бог есть, а остальная часть верит что бога нет.

Выставлял фото лейтенанта с шестиугольными полевыми погонами на РК, а в ответ тишина….. http://russiamilitar...mp;#entry111465 Правда, похоже, он все-таки пограничник.
  • 0

#7 shurikits

shurikits

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 98 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено май 23 2009 00:01:52

[quote name='ЛЕТНАБ' post='1098244' date='May 22 2009, 22:31 '][quote name='razum63' post='1096404' date='May 21 2009, 22:55 '][quote name='shurikits' post='1096387' date='May 21 2009, 22:48 ']То есть исходя из того что повседневный погон был изменен на 6 угольный можно сделать вывод что правильный полевой погон должен был быть так же 6 угольным а был ли это уже другой вопрос я правильно понял?[/quote]
Единственная предпосылка, что раз повседневные стали шестиугольными, то и полевые должны были бы стать ими тоже. Каких либо нормативных документов на этот счет пока не найдено. А дальше из серии часть людей верит что бог есть, а остальная часть верит что бога нет.
[/quote]
Выставлял фото лейтенанта с шестиугольными полевыми погонами на РК, а в ответ тишина….. http://russiamilitar...mp;#entry111465 Правда, похоже, он все-таки пограничник.
[/quote]
Спасибо! Не важно пограничник или нет все равно НКВД значит все таки были 6 угольные полевые :)
  • 0

#8 sorokin

sorokin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 675 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Юг
  • Россия

Отправлено май 23 2009 15:19:29

Вадим, все таки гораздо больше фотографий с шестиугольными полевыми погонами.
  • 5

#9 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 897 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено май 23 2009 17:32:03

Вадим, все таки гораздо больше фотографий с шестиугольными полевыми погонами.

Александр, так я и не говорю что шестиугольных погон не было. Просто на основании доступной на данный момент информации я бы поостерегся делать глобальные выводы. В части формы полевых погон речь например может идти о разных временных периодах.
  • 0

#10 юстиз

юстиз
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:киров
  • Россия

Отправлено мар 24 2011 23:14:16

Примерный образец 1948-1952 гг
  • 0

#11 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 25 2011 15:41:29

На многих фото полевые погоны-шестиугольные. Если есть пятиугольные полевые подписаные, пожалуиста выложите для народа. А так, были шести- и пяти угольные.Последние- нарушение. Не исключено, что где-то кто-то догадался сшить и бутылочные. Но только не исключено.
  • 0

#12 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено мар 25 2011 18:55:17

На многих фото полевые погоны-шестиугольные. Если есть пятиугольные полевые подписаные, пожалуиста выложите для народа. А так, были шести- и пяти угольные.Последние- нарушение. Не исключено, что где-то кто-то догадался сшить и бутылочные. Но только не исключено.

Хотелось бы посмотреть много подписанных фото нквд-шников в полевых шестиугольных погонах.
В каком приказе написано, что полевые должны быть шестиугольными (во время войны)?
http://russiamilitar...=0
  • 0

#13 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 25 2011 22:26:51

На многих фото полевые погоны-шестиугольные. Если есть пятиугольные полевые подписаные, пожалуиста выложите для народа. А так, были шести- и пяти угольные.Последние- нарушение. Не исключено, что где-то кто-то догадался сшить и бутылочные. Но только не исключено.

Хотелось бы посмотреть много подписанных фото нквд-шников в полевых шестиугольных погонах.
В каком приказе написано, что полевые должны быть шестиугольными (во время войны)?
http://russiamilitar...=0

Здравствуйте ,товарищ подполковник. Извините не признал Вас в прошлый раз.Какие фото интересуют?Полевые шестиугольные погоны в войну? Много не покажу, но что-то есть....
  • 0

#14 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 25 2011 22:37:05

http://www.ostashkov...e/BADA9256.jpeg
  • 0

#15 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 25 2011 22:41:13

http://www.ostashkov...e/BADA9256.jpeg


1943 год , войска нквд. Шестиугольные полевые и бутылочные повседневные....
  • 0

#16 shurikits

shurikits

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 98 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено мар 25 2011 23:09:20

Вот наконец то кто то показал и не одного человека а целую группу НКВДешников и притом четко видно что 43 год переходной период, огромное спасибо!
  • 0

#17 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено мар 25 2011 23:24:47

Вот наконец то кто то показал и не одного человека а целую группу НКВДешников и притом четко видно что 43 год переходной период, огромное спасибо!

Осталось разобраться почему у нквд-шников просветы и канты разного цвета.
  • 1

#18 shurikits

shurikits

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 98 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено мар 26 2011 00:48:05

потому что просвет светло васильковый а скорее всего вообще летный так как с красителями как вы знаете туго было. Кстати у подполковника вот одинаковые и просветы и канты

  • 0

#19 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено мар 26 2011 01:35:37

потому что просвет светло васильковый а скорее всего вообще летный так как с красителями как вы знаете туго было. Кстати у подполковника вот одинаковые и просветы и канты

А откуда могли взяться лётные просветы?
  • 0

#20 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 26 2011 02:15:20

потому что просвет светло васильковый а скорее всего вообще летный так как с красителями как вы знаете туго было. Кстати у подполковника вот одинаковые и просветы и канты


Совершенно верно. Заметьте, бутылочных полевых нету.И пятиугольных тоже. Цвет просветов мог быть плюс-минус " трамвайная остановка".Главный признак, выбранный в знаках различия-их форма.Не спутаешь с ВВС. Может у кого есть фото с пятиугольными полевыми? С повседневными могу выложить.

  • 0

#21 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 26 2011 12:34:33

Как обещал. Инженер-подполковник. Предположительно ГУПО НКВД. Или войска.... Повседневные пятиугольные погоны. Однозначно до 1946 года.И звезды не уставные....

Прикрепленные изображения

  • Полевые погоны НКГБ

  • 0

#22 shurikits

shurikits

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 98 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено мар 26 2011 12:44:04

а не может это быть просто Инженер-подполковник, никак не относящийся к НКВД? Мне кажется что гимнастерка просто с отложной переделана да и кроме нее четко на принадлежность к НКВД больше ничего не указывает
  • 0

#23 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 26 2011 12:59:11

а не может это быть просто Инженер-подполковник, никак не относящийся к НКВД? Мне кажется что гимнастерка просто с отложной переделана да и кроме нее четко на принадлежность к НКВД больше ничего не указывает

Да нет, не переделана.... А что еще может указывать? Еслиб погоны были "правильные",и звезды, так и обсуждать было бы нечего.У войскового канты на погонах были бы черные.И просветы....

  • 0

#24 otulnov

otulnov

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 275 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено мар 26 2011 15:50:42

У войскового канты на погонах были бы черные.И просветы....


Не касательно самого предмета спора. У войскового могли быть любые канты и просветы. Например, у начинжа стрелкового полка - малиновые. А красные - так вообще у многих могли быть.

А так - гимнастерка скорее всего НКВД, да...
  • 0

#25 shurikits

shurikits

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 98 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено мар 26 2011 22:17:00

так я это и имел ввиду гимнастерка НКВД еще ничего не значит у ркка могли быть и гимнастерки нквд, а у нквд вот гимнастерок ркка почти не было
  • 0

#26 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 26 2011 22:37:29

так я это и имел ввиду гимнастерка НКВД еще ничего не значит у ркка могли быть и гимнастерки нквд, а у нквд вот гимнастерок ркка почти не было


Покажите хоть одного офицера или солдата КА в форме НКВД. Наоборот же полно.

  • 0

#27 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 26 2011 23:11:54

Например, вот

Прикрепленные изображения

  • Полевые погоны НКГБ

  • 0

#28 sorokin

sorokin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 675 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Юг
  • Россия

Отправлено мар 27 2011 09:03:47

Примерный образец 1948-1952 гг

Обалдеть...
  • 5

#29 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 27 2011 13:32:27

Примерный образец 1948-1952 гг

Обалдеть...

Ага!!! Да еще:Ташкентская фабрика:D
  • 0

#30 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено мар 27 2011 20:33:48

потому что просвет светло васильковый а скорее всего вообще летный так как с красителями как вы знаете туго было. Кстати у подполковника вот одинаковые и просветы и канты

А откуда могли взяться лётные просветы?

Так и не ответили на вопрос.
Погоны майора может и шили "бутылочными", но не очень получилось, на рисунке из приказа они выглядят не так.Эти больше на пятиугольные похожи.
У подполковника с полевыми погонами явно не полевая фуражка (канты цветные), а расцветка её не нквд-шная.
  • 0

#31 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 27 2011 21:54:48

Могу растроить , это НКВД. На самом первом изображении в этой теме просветы на погонах светлее чем окантовка. Хоть они и не настоящие и пятиугольные...

Прикрепленные изображения

  • Полевые погоны НКГБ

  • 0

#32 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 27 2011 21:59:19

Например, вот


А здесь на повседневных погонах просвет тоже светлее канта.... Убедительно? И исходя от обратного, если не НКВД, то моряки? Погоны шестиугольные....

  • 0

#33 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено мар 27 2011 22:48:36

Например, вот


А здесь на повседневных погонах просвет тоже светлее канта.... Убедительно? И исходя от обратного, если не НКВД, то моряки? Погоны шестиугольные....

Т.к. на мой вопрос так и не ответили,подсказываю.
Чем отличаются эти погоны, от погонов на групповом снимке со светлыми просветами?
  • 0

#34 shurikits

shurikits

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 98 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено мар 27 2011 23:34:34

Вы не совсем правильно поняли, я говорил о там что в нашей стране была проблема с красителями и поэтому просветы могли быть не васильковые а схожих цветов(летчики(голубой) и кавалеристы(синий)). Посмотрите на форуме много выложено погон кавалерии нквд и летчиков вы убедитесь что оттенок просвета и канта может быть разный.
  • 0

#35 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 27 2011 23:40:06

[quote name='монархист' timestamp='1301255316' post='1860170']
[quote name='kubatkin' timestamp='1301252359' post='1860010']
[quote name='kubatkin' timestamp='1301170314' post='1858294']
Например, вот
[/quote]

А здесь на повседневных погонах просвет тоже светлее канта.... Убедительно? И исходя от обратного, если не НКВД, то моряки? Погоны шестиугольные....
[/quote]
Т.к. на мой вопрос так и не ответили,подсказываю.
Чем отличаются эти погоны, от погонов на групповом снимке со светлыми просветами?
[/quote]
Какие "эти"?
  • 0

#36 shurikits

shurikits

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 98 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено мар 27 2011 23:40:17

Вот навскидку (фото не мое а скачено с интернета так что хозяина не нашел)да и полевой погон кстати взят из книги Униформа Красной Армии 1918-1945 А.Шалито

  • 0

#37 sorokin

sorokin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 675 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Юг
  • Россия

Отправлено мар 28 2011 07:23:32

Володя из вредности пьет у нас кровь. Не обращайте внимание. Он прекрасно знает, что до середины 50-х гг. действительно на погонах органов часто использовались галуны, просветы которых были практически авиационными. Определяющим, по факту, был кант.
  • 5

#38 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено мар 28 2011 10:33:50

[quote name='kubatkin' timestamp='1301258406' post='1860262']
[quote name='монархист' timestamp='1301255316' post='1860170']
[quote name='kubatkin' timestamp='1301252359' post='1860010']
[quote name='kubatkin' timestamp='1301170314' post='1858294']
Например, вот
[/quote]

А здесь на повседневных погонах просвет тоже светлее канта.... Убедительно? И исходя от обратного, если не НКВД, то моряки? Погоны шестиугольные....
[/quote]
Т.к. на мой вопрос так и не ответили,подсказываю.
Чем отличаются эти погоны, от погонов на групповом снимке со светлыми просветами?
[/quote]
Какие "эти"?
[/quote]


"Например, вот"

  • 0

#39 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено мар 28 2011 10:36:07

Вот навскидку (фото не мое а скачено с интернета так что хозяина не нашел)да и полевой погон кстати взят из книги Униформа Красной Армии 1918-1945 А.Шалито


Тот же вопрос для вас.
Если не брать явно фуфловый погон №7, то на каких погонах присутствует голубой просвет?
  • 0

#40 shurikits

shurikits

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 98 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено мар 28 2011 10:47:57

я вот никак не пойму что Вы пытаетесь доказать что на групповом снимке не НКВД(в связи с тем что у них просветы светлее кантов) или что снимок фуфло, каков предмет спора? то что у полевых погон должны быть васильковые просветы и канты это я тоже знаю и что они должны быть 6-угольные тоже факт(не могу найти тему где Валентин Воронов выкладывал эскиз полевых погонов НКВД а без его разрешения картинку выложить не могу). Но то что были отступления(особенно в военное время) тоже факт, или вы с этим не хотите согласиться?
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024