Что произошло со спортивным знаком SA?
#1
Отправлено мар 06 2020 10:31:57
История такова.
Я откопал лет шесть назад этот знак. Немного с ним поигравшись, я продал данный знак знакомому товарищу. На знаке не хватало иглы, поэтому товарищ решил отдать знак одному местному ювелиру на реставрацию. В итоге иглу знаку сделали.
И вот на днях мой товарищ решает продать знак, я решаю купить свою старую находку у него обратно.
И вот знак возвращается ко мне обратно, уже с реставрированной иглой, но.... я нахожусь в недоумении, так как знак видоизменен совершенно. Покрылся пятнами, кавернами, хотя был в однородной патине.. товарищ говорит, что таким он стал после пребывания у ювелира, который обьяснил изменение внешнего вида знака тем, что когда он припаивал иглу, знак нагревался, и патина ушла, и что это нормально.
Порывшись в старом ноутбуке, нахожу фото САшника, которые я делал на цифровик, просто помытого теплой водой с мылом, единственные фото знака которые есть, до реставрации у ювелира.
И вижу разницу уже не только с покрытием знака, но и с качеством в мелких деталях, качеством клейм.
В связи с этим, возникает очень большой вопрос к ювелиру, что он сделал такого со знаком, что он так изменился? Возможно ли при припаивании иглы так изменить внешний вид и качество знака?
Хотелось бы услышать Ваше мнение и мысли, уважаемое сообщество, с уважением ко всем, Александр.
Вот собственно, мои старые фото знака до реставрации ювелиром
А вот такой знак в итоге мне принесли, уже реставрированный, с иглой
#2
Отправлено мар 06 2020 10:39:36
#3
Отправлено мар 06 2020 10:45:35
Там не патина ушла, а часть металла. Кислотили его видимо, а потом еще наждачкой прошлись - на аверсе следы видны. Заметил, что люди красноту на томпаке называют патиной. Это не патина, это металл сам так окислился и при чистке он будет сходить слоями, в результате чего потеряется рельефность знака и в итоге можно получить обмылок.
#4
Отправлено мар 06 2020 12:18:41
Спасибо за Ваш взгляд! Знак кислотили, а потом еще наждачкой затерли. Но тогда возникает вопрос, зачем ювелиру для того, чтобы поставить иглу на знак, перекислочивать его наглухо, а потом еще затирать его наждачкой? То есть чтобы ему поставить иглу, нужно было знак просто убить? Зачем?Там не патина ушла, а часть металла. Кислотили его видимо, а потом еще наждачкой прошлись - на аверсе следы видны. Заметил, что люди красноту на томпаке называют патиной. Это не патина, это металл сам так окислился и при чистке он будет сходить слоями, в результате чего потеряется рельефность знака и в итоге можно получить обмылок.
В связи с этим появляется версия, что знак человек взял для реставрации иглы, а уже отдал, будем называть вещи своими именами, зафуфлыженную отлитую копию, уже правда с иглой.
Поэтому вопрос простой к сообществу: может ли то что мне отдали быть отлитой с оригинала копией?
С уважением ко всем.
#5
Отправлено мар 06 2020 12:35:02
ИМХО, не тот это знак, чтобы заморачиваться с отливкой. На фурнитуру смотрите. Вмятины, перекосы и т.д. Шарнир отвалился видимо и переделан - виден сдвиг, а вот крюк видится тем же с той же вмятиной и тем же перекосом. На шарнире надо вмятину поискать, на фото до чистки ее видно.
#6
Отправлено мар 06 2020 12:49:37
Этому ювелиру надо руки в кислоту опустить, чтобы не портил знаки... Вообще, для постановки иглы в данном случае не требовалось ничего нагревать. К тому же иглу он сделал самопальную, а не такую, как на оригинале этого производителя. Раньше знак стоил недорого, а теперь - ничего не стоит. "Товарищ" - видимо, тот еще "коллекционер", раз не удосужился снабдить ювелира подробным описанием и фотографиями. Или же они совместно по скудоумию хотели сделать другую степень знака (что с таким номером невозможно в принципе). В итоге имеем: зачуханный знак без иглы не просто испортили (что в его состоянии было очень сложно сделать), а напрочь убили, уничтожили...
P.S. Без эстетического восприятия и с низким IQ коллекционером стать практически невозможно))
#7
Отправлено мар 06 2020 14:16:38
Понял, спасибо за подсказки!ИМХО, не тот это знак, чтобы заморачиваться с отливкой. На фурнитуру смотрите. Вмятины, перекосы и т.д. Шарнир отвалился видимо и переделан - виден сдвиг, а вот крюк видится тем же с той же вмятиной и тем же перекосом. На шарнире надо вмятину поискать, на фото до чистки ее видно.
В общем нужно поиграть с отличиями, как говориться найди 10 отличий.
В свою очередь я обратил внимание сразу на два отличия, на знаке до и после.
На отсутствие усика на венке, его там просто нет
И на качество клейма, особенно клеймо на нижнем луче свастики. На знаке после в этом месте клеймо не то чтобы говеного качества, часть клейма просто отсутствует
#8
Отправлено мар 06 2020 14:21:41
Этому ювелиру надо руки в кислоту опустить, чтобы не портил знаки... Вообще, для постановки иглы в данном случае не требовалось ничего нагревать. К тому же иглу он сделал самопальную, а не такую, как на оригинале этого производителя. Раньше знак стоил недорого, а теперь - ничего не стоит. "Товарищ" - видимо, тот еще "коллекционер", раз не удосужился снабдить ювелира подробным описанием и фотографиями. Или же они совместно по скудоумию хотели сделать другую степень знака (что с таким номером невозможно в принципе). В итоге имеем: зачуханный знак без иглы не просто испортили (что в его состоянии было очень сложно сделать), а напрочь убили, уничтожили...
P.S. Без эстетического восприятия и с низким IQ коллекционером стать практически невозможно))
Спасибо за информацию! Тоесть чтобы поставить иглу на знак, ювелиру не требуется перегревать, а тем более перекислочивать и затирать наждачкой знак. Следовательно, логически если подумать, ювелир знак и не перегревал и перекислочивал..
#9
Отправлено мар 06 2020 14:41:34
Сомневаюсь, что это вообще был ювелир, человек с элементарными знаниями такого бы не сделал.
Нагрева для ремонта не требовалось, достаточно было удалить обломок родного крюка и поставить новый.
В принципе он мог так и поступить, но отломал шарнир целиком и пробовал его припаять.
А вот зачем кислотить, вообще загадка...
#10
Отправлено мар 06 2020 14:55:15
Так и не факт, что это ювелир сделал. Может это товарищ ваш решил почистить. Как раз шарнир мог сам при чистке и отвалится. Вот пример, когда перестарались с чисткой. А был он скорее всего красивым шоколадным.
#11
Отправлено мар 06 2020 14:58:16
И вот с гильзой недавно экспериментировал. Была красная гладкая, а стала как наждачка зернистая. Это после аммиака.
#12
Отправлено мар 06 2020 15:19:19
Ювелир, настоящий ювелир, вообще не стал бы возиться с этим знаком. Это скорее реставратор начинающий потренировался
#13
Отправлено мар 06 2020 15:41:08
По-моему, Вам отдали копию с исходного знака. Попробуйте его на изгиб, если это литьё, а так это выглядит сейчас, должен легко гнуться. Ну и можно по разным ресурсам посмотреть в разделах копии, возможно уже пошли в продажу.
P/S. и не очень понятно касательно ремонта, зачем шарнир перепаивать!!?? Там игла отломана, можно было новую либо припаять, либо вынуть штифт и просто вставить...
#14
Отправлено мар 06 2020 16:09:18
Спасибо за инфу! тоесть чтобы поставить иглу, и не требуется даже нагрева знака, а ювелир сказал моему товарищу, что знак так поменялся, потому что он его нагревал при паянии. На что мой товарищ и купился. Я бы в этот развод сразу бы не поверил.Сомневаюсь, что это вообще был ювелир, человек с элементарными знаниями такого бы не сделал.
Нагрева для ремонта не требовалось, достаточно было удалить обломок родного крюка и поставить новый.
В принципе он мог так и поступить, но отломал шарнир целиком и пробовал его припаять.
А вот зачем кислотить, вообще загадка...
.
#15
Отправлено мар 06 2020 16:13:27
Спасибо за ваше мнение! Я попробовал по вашему совету знак на излом в руках, он довольно легко и спокойно гнется! У меня есть копанная дрлка, взял ее для сравнения попробовать согнуть- она как каменная!По-моему, Вам отдали копию с исходного знака. Попробуйте его на изгиб, если это литьё, а так это выглядит сейчас, должен легко гнуться. Ну и можно по разным ресурсам посмотреть в разделах копии, возможно уже пошли в продажу.
P/S. и не очень понятно касательно ремонта, зачем шарнир перепаивать!!?? Там игла отломана, можно было новую либо припаять, либо вынуть штифт и просто вставить...
#16
Отправлено мар 06 2020 16:17:10
Да это делал именно этот ювелир. Но как мне сказали, он не работает ювелиром, является самоучкой.И вот с гильзой недавно экспериментировал. Была красная гладкая, а стала как наждачка зернистая. Это после аммиака.
Знак мой знакомый не чистил и не кислотил, таким он стал после того как побывал у этого «ювелира»
,
#17
Отправлено мар 06 2020 16:40:34
Шарнир с крюком видятся теми же, что на оригинале. "Ювелир" оторвал их от оригинала и припаял к новоделу? Сомнительно.
#18
Отправлено мар 06 2020 16:42:51
Спасибо за ваше мнение! Я попробовал по вашему совету знак на излом в руках, он довольно легко и спокойно гнется! У меня есть копанная дрлка, взял ее для сравнения попробовать согнуть- она как каменная!По-моему, Вам отдали копию с исходного знака. Попробуйте его на изгиб, если это литьё, а так это выглядит сейчас, должен легко гнуться. Ну и можно по разным ресурсам посмотреть в разделах копии, возможно уже пошли в продажу.
P/S. и не очень понятно касательно ремонта, зачем шарнир перепаивать!!?? Там игла отломана, можно было новую либо припаять, либо вынуть штифт и просто вставить...
Что и следовало доказать, так что Ваш знак скорее всего у "ювелира" остался, а товарищи отдали уже фуфло по мотивам...
#19
Отправлено мар 06 2020 16:46:15
Шарнир с крюком видятся теми же, что на оригинале. "Ювелир" оторвал их от оригинала и припаял к новоделу? Сомнительно.
"Ювелир" его отодрал и поставил на копию, иначе ему его было не отлить, шарнир бы выдал всё содеянное... кстати, на оригинале он стоит левее, и при если бы его ставили обратно, там бы остался след, но, сейчас он стоит правее, а соответственно с лева ничего нет...
#20
Отправлено мар 06 2020 17:12:42
Не массивные знаки вообще-то гнуться без особых проблем, неоднократно выправлял погнутые.
Вот еще пример отхимиченной копанины:
#21
Отправлено мар 06 2020 17:15:52
Шарнир с крюком видятся теми же, что на оригинале. "Ювелир" оторвал их от оригинала и припаял к новоделу? Сомнительно.
"Ювелир" его отодрал и поставил на копию, иначе ему его было не отлить, шарнир бы выдал всё содеянное... кстати, на оригинале он стоит левее, и при если бы его ставили обратно, там бы остался след, но, сейчас он стоит правее, а соответственно с лева ничего нет...
След от припоя в химии вполне мог раствориться. На танк выше посмотрите, там от припоя мало что осталось.
#22
Отправлено мар 06 2020 18:07:21
Вы привели несколько хороших примеров, как можно убить в кислоте предметы при чистке, то есть уничтожить вещь вполне реально.Мне честно говоря трудно представить, чтобы из-за такого знака заморачиваться с копированием. Это же надо отпаять фурнитуру, сделать слепки, потом сделать формы, потом вылить знак, обработать его так, чтобы не осталась литьевых шариков, зачистить, застарить, припаять фурнитуру. И это все в Сталинграде, если верить профилю ТС. Это пипец, какой должен быть спортивный интерес у "ювелира".
Не массивные знаки вообще-то гнуться без особых проблем, неоднократно выправлял погнутые.
Вот еще пример отхимиченной копанины:
Данный САшник убит жестоко и беспощадно. Но получается, «ювелиру» человек дает знак для того, чтобы он поставил на него иглу, тот ставит на него иглу, при этом знак ушатывается до неузнаваемости, то есть для того, чтобы поставить иглу, требовалось вот так перекислотить и занаждачить знак так, чтобы он превратился в какалик, при этом говорится, что это нормально, издержки нагревания при пайке иглы. Не кажется ли Вам это, мягко говоря, странным и нелогичным?
А что до мотива, «ювелир» тратит день, пускай два, чтобы отлить зафуфлыженную копию. А получает за это деньги за реставрацию иглы, и сам оригинальный сталинградский знак, себе в карман! Который он может потом сам продать, либо оставить себе в коллекцию.
Просто я пытаюсь понять, что случилось со знаком, версия развода и сафуфлыженной копии мне кажется более логичной и правдоподобной, чем версия с испорченным знаком при реставрации иглы.
С уважением.
#23
Отправлено мар 06 2020 18:21:40
Я бы для интереса взвесил ваш знак и сравнил с весом оригинального. Какую-то погрешность даст игла, но, думаю, картина будет ясна.
#24
Отправлено мар 06 2020 18:31:00
Я взвешивал его на своих кухонных весах, весы показали 18 грамм. А какой вес должен быть у оригинального знака?Я бы для интереса взвесил ваш знак и сравнил с весом оригинального. Какую-то погрешность даст игла, но, думаю, картина будет ясна.
#25
Отправлено мар 06 2020 18:42:11
Кухонные весы тут не совсем подойдут, хотя может хватит и этого.
Сам спортивными знаками не увлекался, но, думаю, камрады точный вес оригинала подскажут.
#26
Отправлено мар 06 2020 18:48:06
ТС, так про нелогичность нужно вопросы товарищу вашему задать. Он что, плохо зрячий чтоль? (без обид). Он отдал знак иглу сделать, ему вернули задротыш какой-то наждачкой пошкрябанный на аверсе на свастике. Еще и деньги взяли за иглу. Да это пипец какой-то! И у него вопросов к мастеру не возникло? Темнит что-то ваш товарищ.
И Вы говорите, что мастер самоучка, но я думаю что это не такая уж и простая процедура сделать формы, вылить знак из латуня, припаять на латунь, причем очень аккуратно, припоя лишнего не видно. Для этого инструмент и оборудование как бы нужно.
#27
Отправлено мар 06 2020 19:22:47
Топикстартер, ваш "товарищ" и народный умелец - оба дебилы б#&*
Как правильно сказали камрады - знак не нужно было трогать вообще (чистка, кислота и т.д.) - вытащить штифт с обломком и далее не трогая знак эксперементировать с изготовлением подходящей иглы.
Конспирологические теории по поводу фуфления знака и подлога - хрень. Ну не стОит этот знак даже в идеале таких денег, чтобы так заморачиваться. Налицо обыкновенное рукожопие и раззвиздяйство.
У меня был случай, когда хотел тоже полечить у мастера копанину. Я проконсультировался у трёх, потом сопоставил информацию, обдумал и сделал выводы, что ну его нафих - лучше не трогать))
#28
Отправлено мар 06 2020 20:26:56
Я бы для интереса взвесил ваш знак и сравнил с весом оригинального. Какую-то погрешность даст игла, но, думаю, картина будет ясна.
Я взвешивал его на своих кухонных весах, весы показали 18 грамм. А какой вес должен быть у оригинального знака?
Учитывая неродную иглу в норму укладывается. Вердикт - испорченный оригинал.
#29
Отправлено мар 06 2020 20:39:56
ТС, так про нелогичность нужно вопросы товарищу вашему задать. Он что, плохо зрячий чтоль? (без обид). Он отдал знак иглу сделать, ему вернули задротыш какой-то наждачкой пошкрябанный на аверсе на свастике. Еще и деньги взяли за иглу. Да это пипец какой-то! И у него вопросов к мастеру не возникло? Темнит что-то ваш товарищ.
И Вы говорите, что мастер самоучка, но я думаю что это не такая уж и простая процедура сделать формы, вылить знак из латуня, припаять на латунь, причем очень аккуратно, припоя лишнего не видно. Для этого инструмент и оборудование как бы нужно.
Да, товарищ человек взрослый, и сам за себя, как говорится, отвечать должен. Но тем не менее, знак он после реставрации «мастером»,забрал, в итоге, без претензий. Говорит, что тогда, когда купил его у меня, буквально в тот же день отдал его «ювелиру», в итоге толком и не помнит предыдущего его вида.
Мастер да, самоучка. Вылить копию да, нужно умение и оборудование. Но скажите, если есть у него умение и оборудование, может человек сделать это? Вылить копию тоесть вот такую, это реально или нереально?
#30
Отправлено мар 06 2020 20:48:30
Вот правильно, так почему «мастер» в итоге не вытащил просто штифт с обломком, а взял и знак убил типа?Топикстартер, ваш "товарищ" и народный умелец - оба дебилы б#&*
Как правильно сказали камрады - знак не нужно было трогать вообще (чистка, кислота и т.д.) - вытащить штифт с обломком и далее не трогая знак эксперементировать с изготовлением подходящей иглы.
Конспирологические теории по поводу фуфления знака и подлога - хрень. Ну не стОит этот знак даже в идеале таких денег, чтобы так заморачиваться. Налицо обыкновенное рукожопие и раззвиздяйство.
У меня был случай, когда хотел тоже полечить у мастера копанину. Я проконсультировался у трёх, потом сопоставил информацию, обдумал и сделал выводы, что ну его нафих - лучше не трогать))
Зачем? Цель какая?
А по поводу нереальных версий. Вот выше один человек писал, что данный знак на руках есть литая копия. Если литье, знак должен гнуться в руке, я попробовал- гнется, причем если я приложу немного больше усилий, я чувствую, что могу согнуть его пополам. Пальцами.
Другой человек пишет, что оригинальные знаки тоже можно погнуть в руках.
Так в итоге должен оригинальный знак в руках довольно легко согнуться?
Дрлку свою копанную я не смог, она как камень, штампованный знак. Этот тоже штампованный же знак, их же изготавливали штампованием? Или лили? Я чего то уже не понимаю.
#31
Отправлено мар 06 2020 20:52:42
Понял Вас, спасибо за аргумент.
#32
Отправлено мар 07 2020 02:33:18
Вот правильно, так почему «мастер» в итоге не вытащил просто штифт с обломком, а взял и знак убил типа?Топикстартер, ваш "товарищ" и народный умелец - оба дебилы б#&*
Как правильно сказали камрады - знак не нужно было трогать вообще (чистка, кислота и т.д.) - вытащить штифт с обломком и далее не трогая знак эксперементировать с изготовлением подходящей иглы.
Конспирологические теории по поводу фуфления знака и подлога - хрень. Ну не стОит этот знак даже в идеале таких денег, чтобы так заморачиваться. Налицо обыкновенное рукожопие и раззвиздяйство.
У меня был случай, когда хотел тоже полечить у мастера копанину. Я проконсультировался у трёх, потом сопоставил информацию, обдумал и сделал выводы, что ну его нафих - лучше не трогать))
Зачем? Цель какая?
А по поводу нереальных версий. Вот выше один человек писал, что данный знак на руках есть литая копия. Если литье, знак должен гнуться в руке, я попробовал- гнется, причем если я приложу немного больше усилий, я чувствую, что могу согнуть его пополам. Пальцами.
Другой человек пишет, что оригинальные знаки тоже можно погнуть в руках.
Так в итоге должен оригинальный знак в руках довольно легко согнуться?
Дрлку свою копанную я не смог, она как камень, штампованный знак. Этот тоже штампованный же знак, их же изготавливали штампованием? Или лили? Я чего то уже не понимаю.
Вас не смущает, что ДРЛ меньше размером, массивнее и имеет более монолитную структуру?
На Вашем бывшем СА стоит номер - его нереально отлить. И все остальные теории про литую копию с копанины без иглы - это такой бред и паранойя, что просто ужас...
Ремонт такой иглы с шарниром стоит 300-500 руб. И сам знак 1000-1500. После того, как его закислотили цена упала до двух бутылок пива. Никто в здравом уме не будет переставлять фурнитуру, отливать копию и производить прочие операции ради таких грошей!)))
#33
Отправлено мар 07 2020 10:21:00
Другой человек пишет, что оригинальные знаки тоже можно погнуть в руках.
Так в итоге должен оригинальный знак в руках довольно легко согнуться?
Дрлку свою копанную я не смог, она как камень, штампованный знак. Этот тоже штампованный же знак, их же изготавливали штампованием? Или лили? Я чего то уже не понимаю.
Ну, если приложить достаточно усилий, можно в принципе и .. пенис сломать.
А способность гнуться тащемта зависит в основном от материала и толщины самого изделия.
Тонкий крупный знак согнуть гораздо проще, чем маленький и плотно сбитый...
Кокарды на фуражках Вермахта (изготовленные штамповкой) по Вашей логике не должны гнуться - а их гнули только в путь, чтобы подогнать под конкретный головной убор!
А к примеру, литой крупногабаритный знак из цинка (подлинный) теоретически можно немного согнуть, но сломать гораздо проще в виду свойств материала.
#34
Отправлено мар 08 2020 23:10:44
По-моему, Вам отдали копию с исходного знака. Попробуйте его на изгиб, если это литьё, а так это выглядит сейчас, должен легко гнуться. Ну и можно по разным ресурсам посмотреть в разделах копии, возможно уже пошли в продажу.
P/S. и не очень понятно касательно ремонта, зачем шарнир перепаивать!!?? Там игла отломана, можно было новую либо припаять, либо вынуть штифт и просто вставить...
Приветствую.
А если знак "взял" температуру и его "отпустило" он не должен гнуться ? И можете подсказать, как в кустарных условиях отлить знак таким образом, что бы так ровно отлился номер ? Правильно пишут все товарищи выше, это томпак, сплав с примесью цинка, имеющий хорошую пластичность.
По мне так все предельно просто, вероятнее всего, "мастер" не смог снять штифт иглы и пытался прогреть его горелкой, что повлекло за собой температурное пятно перегрева, далее да бы скрыть данный дефект решил "прокоптить" весь знак, не учтя рабочее давление и температуру горелки,что повлекло выгорание части рельефа о образование коверен по всему знаку, далее по нему возможно прошлись бормашинкой, т.к. обработаны мелкие фрагменты и детали, что так же повлекло дальнейшую утрату рельефа.
И действительно это не тот знак,ради которого можно было так заморачиватся с копией. Просто добавлю от себя как от одного из свидетелей сей движений по этому знаку, его и реставрировали в 2014 году. Ценовую политику на то время можно представить, насколько несущественны были такие заморочки с копией.
#35
Отправлено мар 10 2020 10:25:12
#36
Отправлено мар 11 2020 18:10:25
Хотели улучшить, а получилось как всегда. Нагрев копаной латуни приветствуется только в приёмке цветмета)
#37
Отправлено мар 12 2020 19:40:03
мне видится что на родном знаке номер выбит пуансонами а на другом видится литьём.... может я и ошибаюсь вам виднее он у вас в руках
#38
Отправлено мар 13 2020 12:22:55
Как бы там не было, но знак однозначно нужно возвращать, и пусть владелец сам разбирается с ювелиром или оставляет сабж себе если он его устраивает, ведь он его забрал без претензий.
Но глядя на это убожество разум отказывается верить в то что на фото один и тот же знак, Больше похоже на то что ювелир добыл себе в коллекцию вполне приличный знак, а корешу вернул горелку из своего набора. Ибо второй знак похож либо на горевший либо на некачественное современное литье, или его неудачно выварили в кислоте. Ну или кореш оказался не настолько порядочен и сам намутил придумав байку про ювелира.