Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Гарда от шпаги?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 Алхим

Алхим

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 222 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Город-герой Смоленск
  • Россия

Отправлено май 08 2018 07:15:51

Всем здравствовать, попался сей предмет в Смоленской области. Пожалуйста подскажите имеет ли отношение к холодному, или все же мебель?

Прикрепленные изображения

  • Гарда от шпаги?
  • Гарда от шпаги?

  • 0

#2 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 517 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено май 08 2018 12:05:42

Скорее фурнитура от мебели


  • 1

#3 Алхим

Алхим

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 222 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Город-герой Смоленск
  • Россия

Отправлено май 08 2018 19:14:29

Скорее фурнитура от мебели

Скорее фурнитура от мебели

Посмеб не согласится, посмотрел в нете гарды на шпаги, исполнения похожи, просто мой предмет обломан, и имеет ассиметричный рисунок, и ещё, со стороны котораяне сломана, изделие имеет вид как и у шпажных гард, там ложбинка вогнутая, рисунок с интернета прилагаю. Взял от сюдаhttp://www.ww2.ru/st...LEMENT_ID=76145

Прикрепленные изображения

  • Гарда от шпаги?

  • 0

#4 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 517 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено май 08 2018 21:59:57

Тогда и флаг вам в руки, ищите нужное ХО. Только не совсем ясно, какая гарда может быть длиной в 8-9 см. :)


  • 1

#5 Алхим

Алхим

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 222 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Город-герой Смоленск
  • Россия

Отправлено май 08 2018 22:58:16

Тогда и флаг вам в руки, ищите нужное ХО. Только не совсем ясно, какая гарда может быть длиной в 8-9 см. :)

Где то читал раньше, что некоторым особам по статусу либо должности)(мундир обязывал) быть в некоторых местах при мундире и тобеж при шпаге, а так как таскать нормальную шпагу было в лом, заказывали у частников миниатюры(муляжи облегченки).
  • 0

#6 poganec

poganec

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 819 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено май 09 2018 09:51:37

смотрите чиновьичьи шпаги


  • 0

#7 Чпушник

Чпушник

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 752 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Калужская область
  • Россия

Отправлено май 09 2018 10:03:18

Посмеб не согласится, посмотрел в нете гарды на шпаги, исполнения похожи, просто мой предмет обломан, и имеет ассиметричный рисунок, и ещё, со стороны котораяне сломана, изделие имеет вид как и у шпажных гард, там ложбинка вогнутая, рисунок с интернета прилагаю. Взял от сюда[url="http://www.ww2.ru/st...ement.php?nbsp; Ну вот проведите визуально прямую линию на представленном образце шпаги и сравните с Вашей находкой. Это получается, что у вас не только дужка, а как минимум ещё пол гарды. Только как-то технически совсем не совпадает...
Да и такой нестандартной формы дужки, даже на шпагах чиновников, как-то не встречалось.
К Х.О. отношения не имеет, декор.
  • 0

#8 Алхим

Алхим

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 222 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Город-герой Смоленск
  • Россия

Отправлено май 09 2018 16:28:38

Посмеб не согласится, посмотрел в нете гарды на шпаги, исполнения похожи, просто мой предмет обломан, и имеет ассиметричный рисунок, и ещё, со стороны котораяне сломана, изделие имеет вид как и у шпажных гард, там ложбинка вогнутая, рисунок с интернета прилагаю. Взял от сюдаhttp://www.ww2.ru/st...ement.php?nbsp;Ну вот проведите визуально прямую линию на представленном образце шпаги и сравните с Вашей находкой. Это получается, что у вас не только дужка, а как минимум ещё пол гарды. Только как-то технически совсем не совпадает...
Да и такой нестандартной формы дужки, даже на шпагах чиновников, как-то не встречалось.
К Х.О. отношения не имеет, декор.

у меня с одной стороны место слома, с другой характерныей "ласточкин хвост" покажите мне декор такой же. Да и декор всегда симметричен.
  • 0

#9 Zee

Zee

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 054 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:51-78
  • Россия

Отправлено май 09 2018 18:02:56

гарда шпаги СС.


  • 0

#10 Чпушник

Чпушник

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 752 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Калужская область
  • Россия

Отправлено май 10 2018 00:27:56

[/quote]у меня с одной стороны место слома, с другой характерныей "ласточкин хвост" покажите мне декор такой же. Да и декор всегда симметричен.[/quote]
Покажите ближе "ласточкин хвост", что-то не вижу. Да и место слома, как минимум по пропорции, должно уже иметь очертание посадочного места. Где оно, в случае версии гарды от шпаги?
Декор показать? Чего конкретно: люстры, подсвечника, бра и т.д.?
  • 0

#11 Алхим

Алхим

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 222 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Город-герой Смоленск
  • Россия

Отправлено май 17 2018 11:23:51

Простите за задержку, только выбрался, сделал доп
фото.как и просили "ласточкин хвост" крупнее, стрелкой указано шпенек обломанный.

Прикрепленные изображения

  • Гарда от шпаги?
  • Гарда от шпаги?

  • 0

#12 Алхим

Алхим

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 222 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Город-герой Смоленск
  • Россия

Отправлено май 17 2018 11:26:28

И ещё фото место слома гарды у эфеса, и набросрк как я вижу продолжение утраченной части.

Прикрепленные изображения

  • Гарда от шпаги?
  • Гарда от шпаги?

  • 0

#13 Алхим

Алхим

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 222 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Город-герой Смоленск
  • Россия

Отправлено май 17 2018 11:32:40

И ещё, порыскал по инету, добрый человек с соседнего ресурса помог провести аннологию.

Прикрепленные изображения

  • Гарда от шпаги?
  • Гарда от шпаги?

  • 0

#14 Чпушник

Чпушник

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 752 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Калужская область
  • Россия

Отправлено май 17 2018 22:55:53

 

Простите за задержку, только выбрался, сделал доп
фото.как и просили "ласточкин хвост" крупнее, стрелкой указано шпенек обломанный.

Ну и зачем на дужке "шпенёк"?
  • 0

#15 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено май 17 2018 23:22:00


Вот это точно не под ХО
ruchka.jpgi.gif
  • 0

#16 Алхим

Алхим

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 222 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Город-герой Смоленск
  • Россия

Отправлено май 17 2018 23:47:45

Простите за задержку, только выбрался, сделал доп
фото.как и просили "ласточкин хвост" крупнее, стрелкой указано шпенек обломанный.

Ну и зачем на дужке "шпенёк"?
Фото с интернета
Я один вижу шпенёк?

Прикрепленные изображения

  • Гарда от шпаги?

  • 0

#17 Алхим

Алхим

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 222 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Город-герой Смоленск
  • Россия

Отправлено май 18 2018 00:01:06

Шпенёк для крепления дужки к тыльнику.

Прикрепленные изображения

  • Гарда от шпаги?

  • 0

#18 Чпушник

Чпушник

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 752 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Калужская область
  • Россия

Отправлено май 18 2018 08:07:39

 




Простите за задержку, только выбрался, сделал доп
фото.как и просили "ласточкин хвост" крупнее, стрелкой указано шпенек обломанный.

Ну и зачем на дужке "шпенёк"?

Фото с интернета
Я один вижу шпенёк?

Тогда где теперь "ласточкин хвост"? Улавливаете разницу?
  • 0

#19 Чпушник

Чпушник

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 752 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Калужская область
  • Россия

Отправлено май 18 2018 08:33:19

 

Простите за задержку, только выбрался, сделал доп
фото.как и просили "ласточкин хвост" крупнее, стрелкой указано шпенек обломанный.

Вам на руках виднее. но мне видится что данный "шпенёк", просто остаток резьбового соединения, да и сам радиус "потенциального" крепежа втулки шпаги, как то маловат. Промерьте радиус(приложите к чему-нибудь подходящему).
  • 0

#20 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено май 18 2018 08:49:08

Простите за задержку, только выбрался, сделал доп
фото.как и просили "ласточкин хвост" крупнее, стрелкой указано шпенек обломанный.


,,Ласточкин хвост", здесь не причём. Просто выборка для прилигания к черену.

В простых вариантах, даже шпенька не было.
shpaga_800.jpgi.gif
  • 0

#21 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено май 18 2018 08:53:43

Вариантов крепления хватало. Можно предположить,что эфес был цельно литой, и гарду просто отпилили.

Прикрепленные изображения

  • Гарда от шпаги?

  • 0

#22 Чпушник

Чпушник

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 752 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Калужская область
  • Россия

Отправлено май 18 2018 09:01:55

Предположить можно. Невозможно предположить, как отпилили гарду, сохранив позолоту, причём изнутри)) Да и само окончание дужки, как-то смотрится нелепо по оформлению. Пусть Т.С. хорошо промерит радиус предположительного контакта с втулкой. По мне- так и есть, декор. Как внешне, так и чисто технически.
  • 0

#23 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено май 18 2018 09:03:16

ласточкин хвост

Прикрепленные изображения

  • Гарда от шпаги?

  • 0

#24 Чпушник

Чпушник

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 752 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Калужская область
  • Россия

Отправлено май 18 2018 09:19:02

nbsp;

ласточкин хвост

Это тоже от эфеса чиновника?
Счас чувствую переберём все разные фрагменты от ранее производимого Х.О. и слепим не существующего монстра.
Тогда по порядку: предполагаемая дужка, имеет отношение к шпаге чиновника или рассматриваем и вариант уставного Х.О. тоже?
Если уставное не рассматриваем, зачем сравнивать?
Соответственно нужны примеры по "чиновникам". Это версия была Т.С., наличие "ласточкиного хвоста" на "чиновнике", да к тому же с крюком во втулке. Прям два вида крепежа на одном предмете.

  • 0

#25 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено май 18 2018 11:42:41

nbsp;

ласточкин хвост


Это тоже от эфеса чиновника? рассматриваем и вариант уставного Х.О. тоже?
Если уставное не рассматриваем, зачем сравнивать?


Ласточкин хвост применяется во многих отраслях, но вот на шпаге чиновника-не видел.
Поэтому не нужно, в данном случае о нём вспоминать.
  • 2

#26 Чпушник

Чпушник

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 752 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Калужская область
  • Россия

Отправлено май 20 2018 10:23:01

 

 




 


Ласточкин хвост применяется во многих отраслях, но вот на шпаге чиновника-не видел.
Поэтому не нужно, в данном случае о нём вспоминать.

Так это версия Т.С. была, вот и рассматривали. Вдруг и впрямь дужка, от редкого "чиновника" времён напы(судя по региону находки) :wink:


  • 0

#27 Алхим

Алхим

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 222 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Город-герой Смоленск
  • Россия

Отправлено май 20 2018 23:21:34

Спасибо за интерес к теме, исходя из выше представленных фото, "ласточкин хвост" более не обсуждается , на моем предмете был крючок . Остатки его просматриваются, он попросту обломан. Еще раз обращу внимание, на то, что обламан и утрачен фрагмент в районе эфеса.

  • 0

#28 Чпушник

Чпушник

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 752 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Калужская область
  • Россия

Отправлено май 21 2018 11:34:47

 

Спасибо за интерес к теме, исходя из выше представленных фото, "ласточкин хвост" более не обсуждается , на моем предмете был крючок . Остатки его просматриваются, он попросту обломан. Еще раз обращу внимание, на то, что обламан и утрачен фрагмент в районе эфеса.

Так по радиусу что(в месте контакта предполагаемого крюка)?
  • 0

#29 Алхим

Алхим

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 222 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Город-герой Смоленск
  • Россия

Отправлено май 21 2018 12:44:48

 

Спасибо за интерес к теме, исходя из выше представленных фото, "ласточкин хвост" более не обсуждается , на моем предмете был крючок . Остатки его просматриваются, он попросту обломан. Еще раз обращу внимание, на то, что обламан и утрачен фрагмент в районе эфеса.


Так по радиусу что(в месте контакта предполагаемого крюка)?

Я не спец как этот радиус высчитать но к пальцу прилегает нормально.
  • 0

#30 Чпушник

Чпушник

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 752 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Калужская область
  • Россия

Отправлено май 21 2018 14:04:32

 



 


Спасибо за интерес к теме, исходя из выше представленных фото, "ласточкин хвост" более не обсуждается , на моем предмете был крючок . Остатки его просматриваются, он попросту обломан. Еще раз обращу внимание, на то, что обламан и утрачен фрагмент в районе эфеса.


Так по радиусу что(в месте контакта предполагаемого крюка)?


Я не спец как этот радиус высчитать но к пальцу прилегает нормально.

А говорите не спец)) Пальцев на одной руке как минимум 5-ть и все диаметра разного... Ну найдите у себя в быту что-нибудь менее одушевлённое и приложите. Методом подбора, найдёте подходящий "стержень". Потом промерьте и сообщите диаметр. Начать можно с шариковой ручки))
  • 0

#31 Алхим

Алхим

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 222 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Город-герой Смоленск
  • Россия

Отправлено май 21 2018 22:01:42

Как то так.

Прикрепленные изображения

  • Гарда от шпаги?
  • Гарда от шпаги?
  • Гарда от шпаги?

  • 0

#32 Чпушник

Чпушник

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 752 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Калужская область
  • Россия

Отправлено май 22 2018 00:18:00

 

Как то так.

Спасибо за наглядность! Ну вот что-то тонкое и стояло, в качестве стойки. Втулка шпаги всё же диаметром больше будет. Посмотрите внимательно на место облома крюка, есть остатки резьбового соединения(обломок винта)?
  • 0

#33 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено май 22 2018 09:31:56

Размеры они разные бывают.
mastab_2__800.jpgi.gif
  • 0

#34 Чпушник

Чпушник

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 752 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Калужская область
  • Россия

Отправлено май 22 2018 13:16:12

Кажись, тема пришла к своему логическому завершению))
  • 0

#35 Алхим

Алхим

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 222 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Город-герой Смоленск
  • Россия

Отправлено май 22 2018 16:24:56

Кажись, тема пришла к своему логическому завершению))

Я конечно понимаю, что вся эта тема это гадания на остатках от кофе, но согласитесь если бы предмет был целый, то и вопросов бы не было.
Так вот на сколько я уже понял навершия могли в размерах варьироваться, так же и форма их могла быть не обязательно круглой но и овальной?
  • 0

#36 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено май 22 2018 16:44:39

И размеры и формы самые разнообразные.
  • 0

#37 Чпушник

Чпушник

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 752 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Калужская область
  • Россия

Отправлено май 22 2018 18:26:40

 

Кажись, тема пришла к своему логическому завершению))

Я конечно понимаю, что вся эта тема это гадания на остатках от кофе, но согласитесь если бы предмет был целый, то и вопросов бы не было.
Так вот на сколько я уже понял навершия могли в размерах варьироваться, так же и форма их могла быть не обязательно круглой но и овальной?
Лично я, разнообразия как такового именно втулок "чиновника", не встречал. Как и аналога Вашей дужки. Да Вы и сами можете всё посмотреть в поисковике. При желании, можно конечно пофантазировать и притянуть что угодно, как например примеры в теме уже и уставного... Вопрос только- зачем?
Даже для определения любого предмета, должно быть как минимум пара мотиваций- определить и по определению "пристроить", или воссоздать что-то самому.
С первым проще, можно всё проверить на ауке))Но что-то сомневаюсь, о спросе именно в принадлежности как к Х.О.
  • 0

#38 Алхим

Алхим

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 222 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Город-герой Смоленск
  • Россия

Отправлено май 22 2018 21:01:15

Мне для души, люблю до истены докопаться. Спасибо.
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024