Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Шашка драгунская обр1841

Шашка 1841

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 57

#1 Igornik

Igornik

    Рядовой

  • Пользователи
  • 14 сообщений
  • На форуме:c 2019 г.
  • Город:Киев
  • Украина

Отправлено июн 17 2019 22:31

Прошу помощи в определении подлинности! Ножны отсутствуют..
С ув

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская обр1841
  • Шашка драгунская обр1841
  • Шашка драгунская обр1841
  • Шашка драгунская обр1841
  • Шашка драгунская обр1841
  • Шашка драгунская обр1841
  • Шашка драгунская обр1841
  • Шашка драгунская обр1841
  • Шашка драгунская обр1841
  • Шашка драгунская обр1841
  • Шашка драгунская обр1841
  • Шашка драгунская обр1841
  • Шашка драгунская обр1841
  • Шашка драгунская обр1841
  • Шашка драгунская обр1841

  • 1

#2 agvozd

agvozd

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 367 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено июн 17 2019 22:36

Очень приятная драгунская сабля


  • 0

#3 bosy

bosy

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 17 2019 22:49

Образец 1848 года с шашечным клинком.


  • 0

#4 Igornik

Igornik

    Рядовой

  • Пользователи
  • 14 сообщений
  • На форуме:c 2019 г.
  • Город:Киев
  • Украина

Отправлено июн 17 2019 22:57

За уточнение спасибо, а что значит " с шашечным клинком"??
Значит ли э, что это была сабля? И эфес сабельный?
  • 0

#5 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 629 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 17 2019 22:58

Прошу помощи в определении подлинности! Ножны отсутствуют..
С ув

 В чём сомнения? Отличная драгунская солдатская сабля обр.1841г.

  В первозданном виде.


  • 0

#6 Igornik

Igornik

    Рядовой

  • Пользователи
  • 14 сообщений
  • На форуме:c 2019 г.
  • Город:Киев
  • Украина

Отправлено июн 17 2019 22:59

Очень приятная драгунская сабля


Значит саблин! Спасибо!

  • 0

#7 bosy

bosy

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 17 2019 23:25

С 1850 года сабли обр. 1841 года стали делать с клинками как у казачьих шашек.


  • 0

#8 bosy

bosy

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 17 2019 23:30

Смотрите ПСЗ  1850 год  № 24226.


  • 0

#9 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 629 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 18 2019 07:35

С 1850 года сабли обр. 1841 года стали делать с клинками как у казачьих шашек.

 

Всмысле как у шашки солд.обр.1838г.?


  • 0

#10 bosy

bosy

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 18 2019 12:05

Да. Про эти изменения есть у Федорова в книге ХОЛОДНЕ ОРУЖИЕ..


  • 0

#11 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 629 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 18 2019 12:47

Но на шашках обр.1838г., как и на обр.1841г.,стоят клинки с обр.1827г. сабля солд. кав.

 

 И после 1850 г. геометрия клинка не изменилась

Покажите о чём речь в документе -  ПСЗ  1850 год  № 24226.


  • 0

#12 bosy

bosy

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 18 2019 20:17

№ 24226    7 Июня 1850 г.

... для заказа драгунских сабель на ЗОФ, принять за образец саблю Выс. утв. 24 Марта 1848 года и затем образец 15 Ноября 1841 года с обыкновенным драгунским клинком считать отмененным.

 

 Вы ошибаетесь на шашках обр. 1838 года стояли клинки от сабли обр. 1817 года. К концу 1850-х годов все новые сабли обр.1817 года, хранившиеся в арсеналах были переделаны в казачьи шашки.


  • 0

#13 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено июн 18 2019 20:36

№ 24226    7 Июня 1850 г.

... для заказа драгунских сабель на ЗОФ, принять за образец саблю Выс. утв. 24 Марта 1848 года и затем образец 15 Ноября 1841 года с обыкновенным драгунским клинком считать отмененным.

 

 Вы ошибаетесь на шашках обр. 1838 года стояли клинки от сабли обр. 1817 года. К концу 1850-х годов все новые сабли обр.1817 года, хранившиеся в арсеналах были переделаны в казачьи шашки.

Подтверждающие нормативные документы имеются?


  • 0

#14 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 629 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 18 2019 21:10

 

 

 Вы ошибаетесь на шашках обр. 1838 года стояли клинки от сабли обр. 1817 года. 

Вы ошибаетесь, также как я. По началу обр.1838г. комлектовался тульскими клинками.


  • 0

#15 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 629 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 18 2019 21:19

Но разговор об обр.1841г.

Несмотря на ПСЗ, драгунская сабля обр.1841г. выпуска 1877г Златоуст, свободно заходит в ножны обр.1827г.

Так как это и было в 1841г. Вот такие у нас приказы :)

1841g_4__800.jpgi.gif


  • 3

#16 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 629 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 18 2019 21:21

1841g_7__800.jpgi.gif

1841g_3__800.jpgi.gif


  • 1

#17 bosy

bosy

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 18 2019 23:40

В 1838 году Войско Донское заказало напрямую, минуя Военное ведомство, через своего комиссионера шашки в Туле, предварительно купив образец на ЗОФе.


  • 0

#18 тимофей2010

тимофей2010

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 329 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено июн 20 2019 07:18

Крупный заказ наверное был, иначе Тула бы не взялась. Златоуст после того наверное был вынужден поумерить растущие аппетиты.


  • 0

#19 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 065 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 20 2019 12:09

Но на шашках обр.1838г., как и на обр.1841г.,стоят клинки с обр.1827г. сабля солд. кав.

 

 И после 1850 г. геометрия клинка не изменилась...

 

 

Лет 15 назад, когда ещё собирал солдатский длинномер, в коллекции были две драгунские сабли образца 1841 года. Одна ранняя - Iюня 1845 года, другая - 1877 г.

 

Клинок ранней сабли радикально отличался геометрией от клинка 1877 года. Ни в какие  железные ножны от солдатской кавалерийской сабли образца 1827 г. ( по Кулинскому) он не входил.

У раннего драгунского клинка больше изгиб и другие размеры.

 

На мой взгляд, клинок на ранних драгунках обр. 1841 г. скопирован с французского М1822 . Именно такие клинки стоят на экспериментальных драгунских солдатских саблях выпуска ЗОФа 1841 года. После 1850 года драгунские солдатские сабли, как уже было сказано, изготавливались с шашечным клинком.

 

На форуме уже приводил фото двух ранних драгунок образца 1841 года : музейная - 1844 года, вторая - сентябрь 1845.

Кроме того у одного из форумчан тоже есть  комплектная драгунская сабля первых годов выпуска с трёхгранным штыком. 

 

   

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская обр1841
  • Шашка драгунская обр1841

  • 1

#20 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 629 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 20 2019 13:04

 

Но на шашках обр.1838г., как и на обр.1841г.,стоят клинки с обр.1827г. сабля солд. кав.

 

 И после 1850 г. геометрия клинка не изменилась...

 

 

Лет 15 назад, когда ещё собирал солдатский длинномер, в коллекции были две драгунские сабли образца 1841 года. Одна ранняя - Iюня 1845 года, другая - 1877 г.

 

Клинок ранней сабли радикально отличался геометрией от клинка 1877 года. Ни в какие  железные ножны от солдатской кавалерийской сабли образца 1827 г. ( по Кулинскому) он не входил.

У раннего драгунского клинка больше изгиб и другие размеры.

 

 После 1850 года драгунские солдатские сабли, как уже было сказано, изготавливались с шашечным клинком.

 

 

  Я  верно понял , что ранний клинок на обр.1841г.  выпуска ЗОФ , в ножны обр.1827г. он не лез?

  Или же клинок обр.1841г. выпуска 77г, не лез в эти ножны?


  • 0

#21 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 065 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 20 2019 20:39

 

 

 

 

Лет 15 назад, когда ещё собирал солдатский длинномер, в коллекции были две драгунские сабли образца 1841 года. Одна ранняя - Iюня 1845 года, другая - 1877 г.

 

Клинок ранней сабли радикально отличался геометрией от клинка 1877 года. Ни в какие  железные ножны от солдатской кавалерийской сабли образца 1827 г. ( по Кулинскому) он не входил.

У раннего драгунского клинка больше изгиб и другие размеры.

 

 После 1850 года драгунские солдатские сабли, как уже было сказано, изготавливались с шашечным клинком.

 

 

  Я  верно понял , что ранний клинок на обр.1841г.  выпуска ЗОФ , в ножны обр.1827г. он не лез?

  Или же клинок обр.1841г. выпуска 77г, не лез в эти ножны?

 

 

Да, верно, Владимир. У раннего драгунского сабельного клинка кривизна больше и в железные ножны обр. 1827 г. он не входит.


  • 0

#22 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 629 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 20 2019 21:55

Бердыш

Да, верно, Владимир. У раннего драгунского сабельного клинка кривизна больше и в железные ножны обр. 1827 г. он не входит.

 

Но коль так, значит вот это не верно:,, После 1850 года драгунские солдатские сабли, как уже было сказано, изготавливались с шашечным клинком."


  • 0

#23 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 629 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 20 2019 21:58

... потому-что клинок от сабли драгунской обр.1841г., выпуска 1877г. свободно заходит в ножны сабли НЧ,обр.1827г.


  • 0

#24 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 065 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 21 2019 09:51

Ещё раз , медленно  :rolleyes: : после 1850 года драгунские солдатские сабли стали изготавливать с "шашечным клинком".

 

Геометрия этого клинка очень близка к кавалерийскому клинку обр.1827 г.  

 

Поэтому поздние драгунские клинки ( после 1850 г.) входят в железные ножны солдатских кавалерийских сабель обр. 1827 г.


  • 0

#25 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 629 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 21 2019 15:54

Михаил, если клинок входит в сабельные ножны, значит он сабельный.

 

Остальные неувязки от бумаг, и крючкотворства.


  • 0

#26 bosy

bosy

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 21 2019 21:43

Может и крючкотворство, но что образцовая нижегородка, что казачка нижних чинов обр.1838 года сделаны из сабли обр. 1817 года просто заменой эфеса.


  • 2

#27 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 065 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 21 2019 21:45

На мой взгляд, гораздо важнее понимать разницу между ранней и поздней драгунской саблей обр. 1841 г., стальные кавалерийские ножны в этом не критерий.


  • 2

#28 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 629 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 21 2019 22:07

Может и крючкотворство, но что образцовая нижегородка, что казачка нижних чинов обр.1838 года сделаны из сабли обр. 1817 года просто заменой эфеса.

 Тема о драгунской сабле обр.1841г.


  • 0

#29 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 629 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 21 2019 22:27

На мой взгляд, гораздо важнее понимать разницу между ранней и поздней драгунской саблей обр. 1841 г., стальные кавалерийские ножны в этом не критерий.

   Давай пока это отодвинем на второй план . На данный момент  хочется разобраться вот с этим утверждением :   ,,С 1850 года сабли обр. 1841 года стали делать с клинками как у казачьих шашек."


  • 0

#30 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 629 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 21 2019 22:32

 Чтобы не сотрясать воздух попусту, нужно сделать необходимые замеры и станет понятно кто есть кто.

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская обр1841

  • 0

#31 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 629 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 21 2019 22:41

Драгунская сабля обр.1841г. выпуска после 1850г., а точнее -1877г.

 

Как говорится-без комментариев.

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская обр1841
  • Шашка драгунская обр1841

  • 0

#32 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 065 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 22 2019 08:33

 

На мой взгляд, гораздо важнее понимать разницу между ранней и поздней драгунской саблей обр. 1841 г., стальные кавалерийские ножны в этом не критерий.

   

...На данный момент  хочется разобраться вот с этим утверждением :   ,,С 1850 года сабли обр. 1841 года стали делать с клинками как у казачьих шашек."

 

 

С этим лучше обратиться к авторам...Они компетентнее в доках.

Я исхожу из практического опыта. Поэтому не согласен с некоторыми твоими утверждениями. Например :

 

Sergeevich  "...на обр.1841г.,стоят клинки с обр.1827г. сабля солд. кав."  На мой взгляд, геометрия раннего драгунского клинка другая - он Уже и большей кривизны.

 

Sergeevich И после 1850 г. геометрия клинка не изменилась"  - изменилась и стала ближе к кавалерийскому ( поэтому клинок входит в стальные ножны ).

 

Sergeevich " драгунская сабля обр.1841г. выпуска 1877г Златоуст, свободно заходит в ножны обр.1827г. Так как это и было в 1841г." - не согласен!

 

Ранний драгунский клинок не входит в стальные кав. ножны по причинам, изложенным выше.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#33 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 629 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 22 2019 08:55

Бердыш

 не согласен с некоторыми твоими утверждениями. Например :

 

Sergeevich  "...на обр.1841г.,стоят клинки с обр.1827г. сабля солд. кав."  На мой взгляд, геометрия раннего драгунского клинка другая - он Уже и большей кривизны.

 

Sergeevich " И после 1850 г. геометрия клинка не изменилась"  - изменилась и стала ближе к кавалерийскому ( поэтому клинок входит в стальные ножны ).

 

Sergeevich " драгунская сабля обр.1841г. выпуска 1877г Златоуст, свободно заходит в ножны обр.1827г. Так как это и было в 1841г." - не согласен!

 

Ранний драгунский клинок не входит в стальные кав. ножны по причинам, изложенным выше.

 

  Михаил, у меня небыло ранней драгунской сабли обр.1841г., и я не имею с неё замеров.А хотелось бы увидеть.

  Это не к тому, что я не верю тебе на слово, просто клин ТС, выпуска 1833г., на первый взгляд ничем не отличается от выпуска 1877г.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#34 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 065 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 22 2019 10:33

 

  Михаил, у меня небыло ранней драгунской сабли обр.1841г., и я не имею с неё замеров.А хотелось бы увидеть.

  Это не к тому, что я не верю тебе на слово, просто клин ТС, выпуска 1833г., на первый взгляд ничем не отличается от выпуска 1877г.

 

Клин на сабле ТС выпуска 1853 года, т.е. после 1850 :). Он и не должен особо отличаться от 1877. 

Он как раз подтверждает те выводы, о которых говорил выше. 

 

Если интересуют размеры раннего драгунского клинка, попробую посмотреть в архиве  :drinks_cheers: .

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#35 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 629 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 22 2019 11:12



 



 

  Михаил, у меня небыло ранней драгунской сабли обр.1841г., и я не имею с неё замеров.А хотелось бы увидеть.

  Это не к тому, что я не верю тебе на слово, просто клин ТС, выпуска 1833г., на первый взгляд ничем не отличается от выпуска 1877г.

 

Клин на сабле ТС выпуска 1853 года, т.е. после 1850 :). Он и не должен особо отличаться от 1877. 

Он как раз подтверждает те выводы, о которых говорил выше. 

 

 

 

  Верно, 1853г. В таком случае такой коллаж:

1827_77_800.jpgi.gif

 

i.gif

  Все размеры идентичны. Разница в ширине пяты- 0,7мм

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#36 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 629 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 22 2019 11:23

С 1850 года сабли обр. 1841 года стали делать с клинками как у казачьих шашек.

:)

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#37 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 776 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено июн 22 2019 16:48

Михаил, если клинок входит в сабельные ножны, значит он сабельный.

 

Остальные неувязки от бумаг, и крючкотворства.

 

Мне, лично, этот посыл не кажется верным. 

У шашечного и сабельного клинков совершенно разные рабочие участки. Какие-то закалены, какие-то отпущены. Разная развесовка. Сабельный и шашечный клинки в любом случае разные. Исходить нужно от этого, а не от того в какие ножны что влезает.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#38 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 598 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 22 2019 18:32

А с какой целью делались на шашке и сабле разные "рабочие участки"? Есть принципиальная разница при рубке?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#39 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 629 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 22 2019 20:27

А с какой целью делались на шашке и сабле разные "рабочие участки"? Есть принципиальная разница при рубке?

 Это всё отсебятина, так же как и это:,,С 1850 года сабли обр. 1841 года стали делать с клинками как у казачьих шашек."

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#40 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 629 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 23 2019 13:32

№ 24226    7 Июня 1850 г.

... для заказа драгунских сабель на ЗОФ, принять за образец саблю Выс. утв. 24 Марта 1848 года и затем образец 15 Ноября 1841 года с обыкновенным драгунским клинком считать отмененным.

 

 

 

  Вы Андрей, не думайте, что я отношусь к вашим постам, и здесь. и раннее, излишне придирчево . Это не так.

 Дело в том ,что Вы основываете свои заключения исходя из приказов, и я также, только я ещё сверяю их с тем что в реалии, а вы нет.

  Сейчас ситуация напоминает разбор обр.1817г., оф. Там тоже, исходя из архивных данных, всё украшенное в армию не попало,

 а я показал вам две вполне боевые. Так что мат.часть - преимущественние.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019