Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Сапёрные лопатки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1660

#81 Anton505

Anton505

    Рядовой

  • Пользователи
  • 76 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:N.N.
  • Россия

Отправлено дек 09 2010 00:38:18

Видел только такие ГДР
  • 1

#82 sergeyk2

sergeyk2

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 851 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Киев
  • Украина

Отправлено дек 09 2010 01:17:09

Видел только такие ГДР

И ещё вот такие ранние ГДР.
  • 0

#83 bombas-99

bombas-99

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 205 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:спб
  • Россия

Отправлено дек 09 2010 01:44:54

Считаю австрия-послевойна
  • 0

#84 sergeyk2

sergeyk2

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 851 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Киев
  • Украина

Отправлено дек 09 2010 01:46:58

Считаю австрия-послевойна

Аргументируйте, желательно с фото и ссылками...
  • 0

#85 bombas-99

bombas-99

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 205 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:спб
  • Россия

Отправлено дек 09 2010 02:47:21

Давеча был в этой чудесной стране и в одном магазине типа милитари их достаточно было-к сожалению только слова-попробую хотя бы сайт магаза найти но не уверен.А вообще и до этого не относился к данным лопаткам серьезно-но это личное мнение(естств пересмотрев энное количество т н складских и копаных экз-ров)
  • 0

#86 lattman

lattman

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 574 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Владивосток
  • Россия

Отправлено дек 09 2010 15:06:24

Считаю австрия-послевойна

Можно считать сколько угодно.Если знаете историю,то после войны экономика
Германии и Австрии была полностью разрушена.Кроме того,согласно ялтинской конференции,
Германия должна быть подвергнута полной демилитаризации во всех окупированых зонах
союзников.Ни каким образом лопатки с головой волка не могли изготавливатся в послевоенный период в Германии и Австрии.
Про ГДР.На первых порах своего рождения армия ГДР использовала оставшиеся от вермахта
запасы снаряжения и вооружения.А впоследствии начала снабжаться совершено новым
снаряжение и советским вооружением.
Как известно лопатки с головой волка распродаются с военных складов Украины.
Также как и подсумки 98к(у которых подлинность не вызывает сомнения)и пр.
Задайте себе вопрос-откуда на складах бывшего СССР подсумки,лопатки и оружие вермахта(из которого с успехом в Украине делают ММГ)?
Не стоит ломать копья.Лопатка с клеймом волка однозначно на период второй
мировой и применялась в вермахте.

  • 1

#87 bombas-99

bombas-99

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 205 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:спб
  • Россия

Отправлено дек 09 2010 16:34:41

Так себя наверное успокаивают люди купившие сей девайс(Спорить считаю бессмысленно-т к каждый будет считать свою точку зрения единственно верной)Про историю,Германию и Австрию что-то слышал краем уха(улыбнулся про экономику)Вы как-то послевоенную Чехию и Югославию забыли ещё упомянуть
  • 0

#88 lattman

lattman

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 574 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Владивосток
  • Россия

Отправлено дек 09 2010 17:20:17

Так себя наверное успокаивают люди купившие сей девайс(Спорить считаю бессмысленно-т к каждый будет считать свою точку зрения единственно верной)Про историю,Германию и Австрию что-то слышал краем уха(улыбнулся про экономику)Вы как-то послевоенную Чехию и Югославию забыли ещё упомянуть

Что Вас улыбнуло про экономику?То что немцам и австриякам не до лопат было после войны?
И при чем тут Чехия и Югославия?Может эту лопатку с волком китайцы сделали в 90-х гг. и толкают сейчас под вторую мировую? :spiteful:
  • 1

#89 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 980 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено дек 09 2010 19:31:28

Лично моё мнение. Всегда считал такие ломатки (с головой волка) оригинальными. Ну а чё? Вон их везде продают и все продавцы пишут, мол офигенный WW2 немецкий оригинал. :D

А почитав тему прично я приёшл к выводу, что эти лопатки шняга не на войну. Это моё имхо. ;)

(Прямо рад за себя, что в своё время купил две нормальные лопатки с Украинскиз складов. Правильного вида и без подозрительынз клейм) :russian:
  • 0

#90 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 09 2010 20:21:45

Anton505, фото лопаты вместе с чехлом сброшу в субботу, фотик на работе.

По поводу спорного клейма - в любом случае каждый из коллекционеров трепетно относится к оригинальности своего предмета, и безвопросные, как на форуме выражаются, вещи всегда иметь предпочтительней. Собаковолк к ним не относится точно из-за постоянных прений и отсутствии доказательств происхождения
  • 0

#91 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 09 2010 20:32:21

Считаю австрия-послевойна

Можно считать сколько угодно.Если знаете историю,то после войны экономика
Германии и Австрии была полностью разрушена.Кроме того,согласно ялтинской конференции,
Германия должна быть подвергнута полной демилитаризации во всех окупированых зонах
союзников.Ни каким образом лопатки с головой волка не могли изготавливатся в послевоенный период в Германии и Австрии.
Про ГДР.На первых порах своего рождения армия ГДР использовала оставшиеся от вермахта
запасы снаряжения и вооружения.А впоследствии начала снабжаться совершено новым
снаряжение и советским вооружением.
Как известно лопатки с головой волка распродаются с военных складов Украины.
Также как и подсумки 98к(у которых подлинность не вызывает сомнения)и пр.
Задайте себе вопрос-откуда на складах бывшего СССР подсумки,лопатки и оружие вермахта(из которого с успехом в Украине делают ММГ)?
Не стоит ломать копья.Лопатка с клеймом волка однозначно на период второй
мировой и применялась в вермахте.


По поводу складов- имею пару немецких лопат со складов Советской армии в Белоруссии, так вообще интересная
версия происхождения- производились в оккупированной Белоруссии. Чем интересны - это немецкие завальцованные лопаты без клейм, с точными размерами ручек стандартных немецких "шпатенов", но балда на рукоятке не круглая, как у любой немецкой лопаты, а как бы срезанная частично, что крайне неудобно при использовании и нажатии рукой. Похоже, дали задание, а ккачество особо не контролировали. Это я про "откуда на складах СССр лопаты немцев вообще".

  • 0

#92 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 09 2010 20:37:57

Еще добавлю - однозначно считаю, что лопатки с собаковолком не новоделы, так как в большинстве своем уже попользованы и в гудроне идут со складов, но пока все же при отсутствии реальных доказательств отношу их к послевоенному периоду ГДР - нашлепали, попользовались, а потом сменили модельный ряд.
В июне 1945 году немцы уже строили Берлин и Германию, посмотрите хронику документальную. Строили не руками, производства восстанавливали. Причем был летом в Германии- далеко не вся она была в руинах, немцы же и рассказывали. Часть городов войны просто не увидела. Но почувствовала!

  • 0

#93 bombas-99

bombas-99

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 205 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:спб
  • Россия

Отправлено дек 09 2010 22:34:48

Извините но послевойна это не середина или конец 1945 года-были и 50е и 60е года и т д .К размышлению наталкивает огромное количество причем продаются со всех сторон(только ленивый их не продает)А лопаток нормальных ох как мало-часто ли здесь на форуме продают пусть т н чердак вермахтовый?Второе-это цена.Посмотрите по Европейским ценам сколько стоит т н безвопросная лопатка(не секрет что многое привозиться оттуда)Нормальная лопатка стоит нормальных денег(и по-моему проскакивала недавно на форуме-но складная)И в последнее время огромное число послевоенных вещей выдается за время WW2 или с приставкой"использовалась в вермахте и СС" от Швейцарии до Финляндии(имхо)
  • 0

#94 bombas-99

bombas-99

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 205 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:спб
  • Россия

Отправлено дек 09 2010 22:42:50

И никого не хотел задеть или обидеть(некоторые послевоенные вещи проскакивают даже на иллюстрациях по войне в книгах уважаемых авторов)
  • 0

#95 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 10 2010 09:24:42

И никого не хотел задеть или обидеть(некоторые послевоенные вещи проскакивают даже на иллюстрациях по войне в книгах уважаемых авторов)


Согласен! По послевоенным вещам - именно лопатам - кривых фоток хватает в литературе. По стоимости складных лопат - хороший чехол стоит от 6000 рублей, лопата -5000 минимум. Если кто продает в отличном состоянии дешевле - я потенциальный покупатель, не откажусь. Прямая нескладная лопата оригинальная - от 2500 до 4500 в зависимости от состояния, а непрошитые вновь чехлы от 5-6000 рублей и выше.Сейчас на Молотке такая есть за 12000 в сборе, при сомнительном происхождении чехла. Попытался здесь его обсудить, мнений в пользу его не было. Собаковолки же стоят от 1200 до 2000 в среднем, при неимоверном количестве предложений продаж. И ВСЕГДА БЕЗ ЧЕХЛОВ, что интересно.
  • 0

#96 lattman

lattman

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 574 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Владивосток
  • Россия

Отправлено дек 10 2010 12:28:01

Камрады,не стоить спорить- лопатка однозначно на войну.
1. Обоснование-уже во второй половине второй мировой от клепаных деталей отказались.
Делали в основном сваркой.Все воюющие страны шли по пути удешевления производства.
Надеюсь это ни кто не оспаривает.Клепать лопатку гораздо дороже из-за человеко-часов и больше метала идет.Неоправданные трудозатраты в военное время.Надеюсь это тоже всем понятно.В СССР последние клепаные лопатки выпускались,на сколько мне известно. до 1943 года.У немцев на сварку перешли гораздо раньше.Там деньги считать умели.
2.Демилитаризация!Привожу цитату из документа:
"После второй мировой войны термин «демилитаризация» употребля­ется по отношению к целому государству. Так, например, в Ялтинских и Потсдамских решениях три великие державы — СССР, США и Вели­кобритания— провозгласили «проведение полной демилитаризации Гер­мании». По отношению к целому государству термин «демилитариза­ция» имеет более широкое значение и неразрывно связан с уничтожением военно-промышленного потенциала страны. Потсдамские соглашения в конкретных мер демилитаризации Германии предусматривали и упразднение всех вооруженных сил, военных учреждений и организаций и т. п., а также уничтожение или изъятие в распоряжение союзников всего вооружения, амуниции, орудий войны и специализи­рованных средств для их производства."
Отсюда появление трофейных лопат и прочей амуниции на складах СССР.Белорусия,кстати, входила в состав СССР до 1991 года.
Надеюсь понятно объяснил.Если и этого не достаточно,то я пас......
Уже не знаю как доходчивее объяснить простую истину.
Без обид ! С уважением,lattman.

  • 3

#97 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 980 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено дек 10 2010 17:03:42

1. Обоснование-уже во второй половине второй мировой от клепаных деталей отказались.
Делали в основном сваркой.Все воюющие страны шли по пути удешевления производства.
Надеюсь это ни кто не оспаривает.Клепать лопатку гораздо дороже из-за человеко-часов и больше метала идет.Неоправданные трудозатраты в военное время.Надеюсь это тоже всем понятно.В СССР последние клепаные лопатки выпускались,на сколько мне известно. до 1943 года.


Не соглашусь! А как же наши армейские БСЛ? Клепаные лопаты, с толстым металлом. По своей армейке знаю- самые лучшие, вечная штука, только черенки меняй, переставали ими пользоваться только когда они стачивались "под ноль".
Современной штампованно-сварной шляпой и не думали пользоваться.

Помню ещё, что среди ротного имущества мне попались несколько царских клёпаных лопаток, одну взял себе в комплект- вызывала гораздо больше доверия, чем послевоенная штамповка. До сих пор жалею, что не спёр их на гражданку :P
  • 0

#98 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 10 2010 17:29:22

Камрады,не стоить спорить- лопатка однозначно на войну.
1. Обоснование-уже во второй половине второй мировой от клепаных деталей отказались.
Делали в основном сваркой.Все воюющие страны шли по пути удешевления производства.
Надеюсь это ни кто не оспаривает.Клепать лопатку гораздо дороже из-за человеко-часов и больше метала идет.Неоправданные трудозатраты в военное время.Надеюсь это тоже всем понятно.В СССР последние клепаные лопатки выпускались,на сколько мне известно. до 1943 года.У немцев на сварку перешли гораздо раньше.Там деньги считать умели.
2.Демилитаризация!Привожу цитату из документа:
"После второй мировой войны термин «демилитаризация» употребля­ется по отношению к целому государству. Так, например, в Ялтинских и Потсдамских решениях три великие державы — СССР, США и Вели­кобритания— провозгласили «проведение полной демилитаризации Гер­мании». По отношению к целому государству термин «демилитариза­ция» имеет более широкое значение и неразрывно связан с уничтожением военно-промышленного потенциала страны. Потсдамские соглашения в конкретных мер демилитаризации Германии предусматривали и упразднение всех вооруженных сил, военных учреждений и организаций и т. п., а также уничтожение или изъятие в распоряжение союзников всего вооружения, амуниции, орудий войны и специализи­рованных средств для их производства."
Отсюда появление трофейных лопат и прочей амуниции на складах СССР.Белорусия,кстати, входила в состав СССР до 1991 года.
Надеюсь понятно объяснил.Если и этого не достаточно,то я пас......
Уже не знаю как доходчивее объяснить простую истину.
Без обид ! С уважением,lattman.



lattman, обид нет, конструктивно общаемся, спасибо! Процитирую Вас:
"Клепать лопатку гораздо дороже из-за человеко-часов и больше метала идет.Неоправданные трудозатраты в военное время.Надеюсь это тоже всем понятно.В СССР последние клепаные лопатки выпускались,на сколько мне известно. до 1943 года.У немцев на сварку перешли гораздо раньше.Там деньги считать умели"

Посмотрите, пжлт, ссылки на лопаты Швейцарии, Америки, ГДР и бундеса ФРГ. Все лопаты или 50-х или современные, все клепаные, денег не жалеют до сих пор.

http://msk.molotok.r...ver_novaya.html
http://msk.molotok.r...rmii_1957g.html
http://spb.molotok.r...a_original.html
http://spb.molotok.r...ginal_var2.html

Канистры все из немецких или скопированных позже немецких штампов делает весь мир до сих пор, сравните, технологию не меняют.

Допускаю, что клепали лопаты с собаковолком после войны, по-немецки основательно относясь к качеству, которым, в угоду массовости и дешевизне изготовления, ПРЕНЕБРЕГАЛИ в войну (вспомните дешевую позднюю форму вермахта, чехлы для лопат из прессштофа - прессованного картона, брезентовые поздние портупеи и т.д.).

Возможно, клепали для армии ГДР, совсем короткий срок, но много, далее поставили в войска, поработали - послужили, потом замутили новые лопатки.Лопаты-собаковолки ведь по состоянию все новые или в хорошем состоянии, ручки все целые, в отличии от РЕХ-ов или им подобных оригиналов, порепанных основательно, по-рабочему и военному.

Ссылка на копаную оригинальную с другим клеймом для сравнения http://karelia.molot...adnaya_vov.html

И не одной копаной пока с клеймом собаковолка.

  • 0

#99 lattman

lattman

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 574 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Владивосток
  • Россия

Отправлено дек 11 2010 02:32:40

1. Обоснование-уже во второй половине второй мировой от клепаных деталей отказались.
Делали в основном сваркой.Все воюющие страны шли по пути удешевления производства.
Надеюсь это ни кто не оспаривает.Клепать лопатку гораздо дороже из-за человеко-часов и больше метала идет.Неоправданные трудозатраты в военное время.Надеюсь это тоже всем понятно.В СССР последние клепаные лопатки выпускались,на сколько мне известно. до 1943 года.


Не соглашусь! А как же наши армейские БСЛ? Клепаные лопаты, с толстым металлом. По своей армейке знаю- самые лучшие, вечная штука, только черенки меняй, переставали ими пользоваться только когда они стачивались "под ноль".
Современной штампованно-сварной шляпой и не думали пользоваться.

Помню ещё, что среди ротного имущества мне попались несколько царских клёпаных лопаток, одну взял себе в комплект- вызывала гораздо больше доверия, чем послевоенная штамповка. До сих пор жалею, что не спёр их на гражданку :P

Покажите мне советскую клепаную лопатку выпуска после 1943 года?
Речь идет о малой саперной лопате.По большим как-то не интересно.
  • 0

#100 lattman

lattman

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 574 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Владивосток
  • Россия

Отправлено дек 11 2010 02:58:44

Камрады,не стоить спорить- лопатка однозначно на войну.
1. Обоснование-уже во второй половине второй мировой от клепаных деталей отказались.
Делали в основном сваркой.Все воюющие страны шли по пути удешевления производства.
Надеюсь это ни кто не оспаривает.Клепать лопатку гораздо дороже из-за человеко-часов и больше метала идет.Неоправданные трудозатраты в военное время.Надеюсь это тоже всем понятно.В СССР последние клепаные лопатки выпускались,на сколько мне известно. до 1943 года.У немцев на сварку перешли гораздо раньше.Там деньги считать умели.
2.Демилитаризация!Привожу цитату из документа:
"После второй мировой войны термин «демилитаризация» употребля­ется по отношению к целому государству. Так, например, в Ялтинских и Потсдамских решениях три великие державы — СССР, США и Вели­кобритания— провозгласили «проведение полной демилитаризации Гер­мании». По отношению к целому государству термин «демилитариза­ция» имеет более широкое значение и неразрывно связан с уничтожением военно-промышленного потенциала страны. Потсдамские соглашения в конкретных мер демилитаризации Германии предусматривали и упразднение всех вооруженных сил, военных учреждений и организаций и т. п., а также уничтожение или изъятие в распоряжение союзников всего вооружения, амуниции, орудий войны и специализи­рованных средств для их производства."
Отсюда появление трофейных лопат и прочей амуниции на складах СССР.Белорусия,кстати, входила в состав СССР до 1991 года.
Надеюсь понятно объяснил.Если и этого не достаточно,то я пас......
Уже не знаю как доходчивее объяснить простую истину.
Без обид ! С уважением,lattman.



lattman, обид нет, конструктивно общаемся, спасибо! Процитирую Вас:
"Клепать лопатку гораздо дороже из-за человеко-часов и больше метала идет.Неоправданные трудозатраты в военное время.Надеюсь это тоже всем понятно.В СССР последние клепаные лопатки выпускались,на сколько мне известно. до 1943 года.У немцев на сварку перешли гораздо раньше.Там деньги считать умели"

Посмотрите, пжлт, ссылки на лопаты Швейцарии, Америки, ГДР и бундеса ФРГ. Все лопаты или 50-х или современные, все клепаные, денег не жалеют до сих пор.

http://msk.molotok.r...ver_novaya.html
http://msk.molotok.r...rmii_1957g.html
http://spb.molotok.r...a_original.html
http://spb.molotok.r...ginal_var2.html

Канистры все из немецких или скопированных позже немецких штампов делает весь мир до сих пор, сравните, технологию не меняют.

Допускаю, что клепали лопаты с собаковолком после войны, по-немецки основательно относясь к качеству, которым, в угоду массовости и дешевизне изготовления, ПРЕНЕБРЕГАЛИ в войну (вспомните дешевую позднюю форму вермахта, чехлы для лопат из прессштофа - прессованного картона, брезентовые поздние портупеи и т.д.).

Возможно, клепали для армии ГДР, совсем короткий срок, но много, далее поставили в войска, поработали - послужили, потом замутили новые лопатки.Лопаты-собаковолки ведь по состоянию все новые или в хорошем состоянии, ручки все целые, в отличии от РЕХ-ов или им подобных оригиналов, порепанных основательно, по-рабочему и военному.

Ссылка на копаную оригинальную с другим клеймом для сравнения http://karelia.molot...adnaya_vov.html

И не одной копаной пока с клеймом собаковолка.

И эти лопатки Вы называете клепаными?Не соглашусь.Да там приклепан узел поворота
штыка лопаты.Но это лопаты современные,совершенно другого типа-складные.
Речь идет о прямой малой саперной лопате с клеймом собаковолка.
Еще раз повторюсь-не могли клепать лопатки с собаковолком для армии ГДР.Это нонсенс!
Ну вы сами то подумайте хорошенько!? Демилитаризация послевоенной Германии.
Посмотрите на мои посты в этой теме 18 и 19.Там фото лопатки с собаковолком не складского сохрана.По состоянию деревяхи и железа лопатка копаная.Черенок этой лопатки
я ошкуривал,чтобы была не рыхлая.На железе упоры были загнуты.Я их выпрямлял.Следы
выгиба упоров остались и хорошо видны.Эту лопатку я покупал на форуме где-то в 2006 году.
У кого не помню.
У многих продаваемых лопат с клеймом собаковолка штамп еле виден.На копаных
лопатках плохого штампа вообще можно не увидеть.Так как он уходит с корозией метала.
Лопатка однозначно на первую половину второй мировой и попала на наши склады СССР
по репарации.Отбросьте все сомнения и примите как должное. :drinks_cheers:
  • 1

#101 sergeyk2

sergeyk2

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 851 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Киев
  • Украина

Отправлено дек 11 2010 10:28:27

Лопаты-собаковолки ведь по состоянию все новые или в хорошем состоянии, ручки все целые, в отличии от РЕХ-ов или им подобных оригиналов, порепанных основательно, по-рабочему и военному.


Это уже полный бред - все "собаковолки" жёсткое б/у, всеми ими пользовались, Вы или их не видели вообще, или что-то путаете. Ни одного нового собаковолка Вы не найдёте. Они ВСЕ б/у. Ни одной новой.

По поводу ранних ГДР - именно раннее послевоенное производство, а не то, что осталось от Вермахта, и чем пользовались сразу после окончания боевых действий - я же показал Вам фото - она совсем другая, там нет ни заклёпок, ни сварки. Ещё раз повторю фото, а Вы уж пожалуйста присмотритесь внимательно.
  • 0

#102 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 11 2010 13:21:40

Про бред - лопатами завалены все форумы при копеечной цене,иной раз продавец имеет по несколько десятков, не видеть их - нереально, сейчас на форуме штук пять реализуют.Судя по количеству - только ими и был снаряжен вермахт. Только где фото раскопок с ними, где фото пусть ржавых, но клейм. Или все слетели? Копари ни разу не подтвердили факт из находок, и не только здесь, на форуме.За исключением сарайных.
Лопаты в хорошем состоянии и б/у (про новые меня занесло, признаю, примите извинения), но и в ранних постах писал же, что не новоделы, ими работали и они служили - обратите вимание на писанину выше.
Показанная лопата - лопата ГДР, известная модель, разве оспариваю? Но утверждать, что эта лопата была первой моделью армии ГДР, созданной в 1956 году, я не готов. Возможно, были и ранние лопаты.
Да, НИ ОДНОЙ НОВОЙ собаковолка.
И не одной копаной собаковолка, ни одного доказательства причастности их к вермахту-интересуясь лопатками вермахта несколько лет, могу это заявить, ни одного доказательства пока нет.

Ни в одной литературе при обилии этих лопат нет их фото и изготовителя. На западных сайтах практически нет в продажах.
Других же модели есть, с клеймами военной приемки и годами изготовления, ржавых и нарядных, копаных и целых.

Я допускаю, везде же пишу - возможно- это ранние лопаты ГДР, может и нет, может, болгары или другие страны соцлагеря, не знаю.

Раздел форума предназначен для обсуждения спорных и оригинальных предметов вермахта, мнения участников равнозначно важны.
Пока НЕТ документальных доказательств причастности собаковоков к вермахту, авторитеты не подтвердили, приведенные мнения косвенны, в том числе мои, и реальных фактов не имеют.

  • 0

#103 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено дек 11 2010 13:30:04

Про бред - лопатами завалены все форумы при копеечной цене,иной раз продавец имеет по несколько десятков, не видеть их - нереально, сейчас на форуме штук пять реализуют.Судя по количеству - только ими и был снаряжен вермахт. Только где фото раскопок с ними, где фото пусть ржавых, но клейм. Или все слетели?
Лопаты в хорошем состоянии и б/у (про новые меня занесло, признаю, примите извинения), но и в ранних постах писал же, что не новоделы, ими работали и они служили - обратите вимание на писанину выше.
Показанная лопата - лопата ГДР, известная модель, разве оспариваю? Но утверждать, что эта лопата была первой моделью армии ГДР, созданной в 1956 году, я не готов. Возможно, были и ранние лопаты.
Да, НИ ОДНОЙ НОВОЙ собаковолка.
И не одной копаной собаковолка, ни одного доказательства причастности их к вермахту-интересуясь лопатками вермахта несколько лет, могу это заявить, ни одного доказательства пока нет.

Ни в одной литературе при обилии этих лопат нет их фото и изготовителя. На западных сайтах практически нет в продажах.
Других же моделей валом, с клеймами военной приемки и годами изготовления, ржавых и нарядных, копаных и целых.

Раздел форума предназначен для обсуждения спорных и оригинальных предметов вермахта, мнения участников равнозначно важны.
Пока нет документальных доказательств причастности собаковоков к вермахту, авторитеты не подтвердили, приведенные мнения косвенны, в том числе мои, и реальных фактов не имеют.


Что в Вашем понятии документальное доказательство?
  • 0

#104 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 11 2010 13:37:58

Возможные сведения и фото в литературе о данных клеймах (хотя знаю, что и в литературе приводят ошибочную инфу), либо фото с раскопок
  • 0

#105 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено дек 11 2010 13:42:54

Возможные сведения и фото в литературе о данных клеймах (хотя знаю, что и в литературе приводят ошибочную инфу), либо фото с раскопок


Значит фото продаваемого копаного шмурдяка в расчет не берется...
Понял..
  • 0

#106 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 11 2010 13:57:46

Возможные сведения и фото в литературе о данных клеймах (хотя знаю, что и в литературе приводят ошибочную инфу), либо фото с раскопок.

Либо фото с раскопок.
Шмурдяк, продаваемый на форуме, отношения к вопросу не имеет, оригинальность его здесь не обсуждается и не оспаривается.
Хотелось бы знать по собаковоку больше, чем сегодня имеется.

Можно признать доказательством принадлежности к вермахту отдельное фото лезвия лопаты без клейма с собаковалком,не на раскопе, но схожей конструкции?

  • 0

#107 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено дек 11 2010 14:08:30

Возможные сведения и фото в литературе о данных клеймах (хотя знаю, что и в литературе приводят ошибочную инфу), либо фото с раскопок.

Либо фото с раскопок.
Шмурдяк, продаваемый на форуме, отношения к вопросу не имеет, оригинальность его здесь не обсуждается и не оспаривается.
Хотелось бы знать по собаковоку больше, чем сегодня имеется.

Можно признать доказательством принадлежности к вермахту отдельное фото лезвия лопаты без клейма с собаковалком,не на раскопе, но схожей конструкции?


Я где-то заикнулся про шмурдяк продаваемый на форуме?
  • 0

#108 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 11 2010 14:11:42

Возможные сведения и фото в литературе о данных клеймах (хотя знаю, что и в литературе приводят ошибочную инфу), либо фото с раскопок.

Либо фото с раскопок.
Шмурдяк, продаваемый на форуме, отношения к вопросу не имеет, оригинальность его здесь не обсуждается и не оспаривается.
Хотелось бы знать по собаковоку больше, чем сегодня имеется.

Можно признать доказательством принадлежности к вермахту отдельное фото лезвия лопаты без клейма с собаковалком,не на раскопе, но схожей конструкции?


Я где-то заикнулся про шмурдяк продаваемый на форуме?

Пост №56
  • 0

#109 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено дек 11 2010 14:17:39

[quote name='субмарина' date='11 Декабрь 2010 - 13:11' timestamp='1292065902' post='1709323']
[quote name='PROWLER88' date='11 Декабрь 2010 - 14:08' timestamp='1292065710' post='1709321']
[quote name='субмарина' date='11 Декабрь 2010 - 12:57' timestamp='1292065066' post='1709306']
Возможные сведения и фото в литературе о данных клеймах (хотя знаю, что и в литературе приводят ошибочную инфу), либо фото с раскопок.

Либо фото с раскопок.
Шмурдяк, продаваемый на форуме, отношения к вопросу не имеет, оригинальность его здесь не обсуждается и не оспаривается.
Хотелось бы знать по собаковоку больше, чем сегодня имеется.

Можно признать доказательством принадлежности к вермахту отдельное фото лезвия лопаты без клейма с собаковалком,не на раскопе, но схожей конструкции?
[/quote]

Я где-то заикнулся про шмурдяк продаваемый на форуме?
[/quote]
Пост №56
[/quote]

Млять! Где я говорил именно про форум!?
  • 0

#110 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 11 2010 14:20:27

PROWLER88, про форум Вы ничего не писали, ошибся. Примите мои извинения.
  • 0

#111 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено дек 11 2010 14:25:00

Уж поверьте мне на слово.. Этого копаного шмурдяка на слётах коробками привозят..
Муку стоит..
Изображение
  • 1

#112 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 11 2010 14:29:18

Уж поверьте мне на слово.. Этого копаного шмурдяка на слётах коробками привозят..
Муку стоит..
Изображение


Копанины много, несомненно. Можете лопаты с клеймом собаковолка атрибутировать как лопаты вермахта?
  • 0

#113 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено дек 11 2010 14:35:46

Уж поверьте мне на слово.. Этого копаного шмурдяка на слётах коробками привозят..
Муку стоит..
Изображение


Копанины много, несомненно. Можете лопаты с клеймом собаковолка атрибутировать как лопаты вермахта?


А как их ещё атрибутировать(если они будут), если они выкопаны на позициях Вермахта?
  • 0

#114 sergeyk2

sergeyk2

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 851 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Киев
  • Украина

Отправлено дек 11 2010 15:26:14

Про бред - лопатами завалены все форумы при копеечной цене

Цена в 40-50 долларов копеечная ???

Ни в одной литературе при обилии этих лопат нет их фото и изготовителя. На западных сайтах практически нет в продажах.


Опять не верно. В литературе вообще практически не описано кол-во скобяных предприятий, выпускающих продукцию для Вермахта - их были сотни и сотни...
А на западных торговых площадках собаковолки есть, по цене в среднем 40-50 евро, и все Вермахт.
Вот фото, взято с западного аукциона - узнаёте ?? Даже в белом перекрасе бывают.
  • 1

#115 sergeyk2

sergeyk2

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 851 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Киев
  • Украина

Отправлено дек 11 2010 16:07:11

интересуясь лопатками вермахта несколько лет, могу это заявить, ни одного доказательства пока нет.

На фото Вашей коллекции лопаток, есть Швейцарец - вопрос, для кого по Вашему делались эти лопатки, клеймённые 1941-м, 42-м, и кем использовались :spiteful: ????

Показанная лопата - лопата ГДР, известная модель, разве оспариваю? Но утверждать, что эта лопата была первой моделью армии ГДР, созданной в 1956 году, я не готов. Возможно, были и ранние лопаты

Уже давно есть книги, где всё это описано. До 55-56 использовали всё, что от Вермахта осталось - а потом делали своё, новое,не такое. При чём западное(Бундесвер) отличалось от восточного(ННА).
Один из книжных примеров...
  • 1

#116 lattman

lattman

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 574 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Владивосток
  • Россия

Отправлено дек 11 2010 16:07:38

Про бред - лопатами завалены все форумы при копеечной цене,иной раз продавец имеет по несколько десятков, не видеть их - нереально, сейчас на форуме штук пять реализуют.Судя по количеству - только ими и был снаряжен вермахт. Только где фото раскопок с ними, где фото пусть ржавых, но клейм. Или все слетели? Копари ни разу не подтвердили факт из находок, и не только здесь, на форуме.За исключением сарайных.
Лопаты в хорошем состоянии и б/у (про новые меня занесло, признаю, примите извинения), но и в ранних постах писал же, что не новоделы, ими работали и они служили - обратите вимание на писанину выше.
Показанная лопата - лопата ГДР, известная модель, разве оспариваю? Но утверждать, что эта лопата была первой моделью армии ГДР, созданной в 1956 году, я не готов. Возможно, были и ранние лопаты.
Да, НИ ОДНОЙ НОВОЙ собаковолка.
И не одной копаной собаковолка, ни одного доказательства причастности их к вермахту-интересуясь лопатками вермахта несколько лет, могу это заявить, ни одного доказательства пока нет.

Ни в одной литературе при обилии этих лопат нет их фото и изготовителя. На западных сайтах практически нет в продажах.
Других же модели есть, с клеймами военной приемки и годами изготовления, ржавых и нарядных, копаных и целых.

Я допускаю, везде же пишу - возможно- это ранние лопаты ГДР, может и нет, может, болгары или другие страны соцлагеря, не знаю.

Раздел форума предназначен для обсуждения спорных и оригинальных предметов вермахта, мнения участников равнозначно важны.
Пока НЕТ документальных доказательств причастности собаковоков к вермахту, авторитеты не подтвердили, приведенные мнения косвенны, в том числе мои, и реальных фактов не имеют.

Вы себе-то хоть верите?Так просто нельзя себя мучить. :crazy:
  • 0

#117 sergeyk2

sergeyk2

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 851 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Киев
  • Украина

Отправлено дек 11 2010 16:08:17

продолжение и ещё один плоскоклёпный :D экземпляр с западной торговой площадки ...

  • 0

#118 lattman

lattman

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 574 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Владивосток
  • Россия

Отправлено дек 11 2010 16:15:23

продолжение...

Я об этом неоднократно писал,но нам веры нет.Сейчас камрад СУБМАРИНА скажет,что эта книжка неправильная.И лопата собаковолка опять делалась в ГДР. :crazy:
  • 0

#119 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 11 2010 17:42:43

[quote name='sergeyk2' date='11 Декабрь 2010 - 15:26' timestamp='1292070374' post='1709388']
[quote name='субмарина' date='11 Декабрь 2010 - 14:20' timestamp='1292066427' post='1709334']
Про бред - лопатами завалены все форумы при копеечной цене
[/quote]
Цена в 40-50 долларов копеечная ???

[quote name='субмарина' date='11 Декабрь 2010 - 14:20' timestamp='1292066427' post='1709334']
Ни в одной литературе при обилии этих лопат нет их фото и изготовителя. На западных сайтах практически нет в продажах.
[/quote]

Опять не верно. В литературе вообще практически не описано кол-во скобяных предприятий, выпускающих продукцию для Вермахта - их были сотни и сотни...
А на западных торговых площадках собаковолки есть, по цене в среднем 40-50 евро, и все Вермахт.
Вот фото, взято с западного аукциона - узнаёте ?? Даже в белом перекрасе бывают.
[/quote]

Узнаю. Не отрицаю,лопата с плоскими клепками, так же как не отрицаю, что они пока единственные плоскоклепки (собаковолки), других пока не видел. Книжка правильная.

  • 0

#120 Anton505

Anton505

    Рядовой

  • Пользователи
  • 76 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:N.N.
  • Россия

Отправлено дек 11 2010 18:31:02

[quote name='субмарина' date='11 Декабрь 2010 - 17:42' timestamp='1292078563' post='1709500']
[quote name='sergeyk2' date='11 Декабрь 2010 - 15:26' timestamp='1292070374' post='1709388']
[quote name='субмарина' date='11 Декабрь 2010 - 14:20' timestamp='1292066427' post='1709334']
Про бред - лопатами завалены все форумы при копеечной цене
[/quote]
Цена в 40-50 долларов копеечная ???

[quote name='субмарина' date='11 Декабрь 2010 - 14:20' timestamp='1292066427' post='1709334']
Ни в одной литературе при обилии этих лопат нет их фото и изготовителя. На западных сайтах практически нет в продажах.
[/quote]

Опять не верно. В литературе вообще практически не описано кол-во скобяных предприятий, выпускающих продукцию для Вермахта - их были сотни и сотни...
А на западных торговых площадках собаковолки есть, по цене в среднем 40-50 евро, и все Вермахт.
Вот фото, взято с западного аукциона - узнаёте ?? Даже в белом перекрасе бывают.
[/quote]

Узнаю. Не отрицаю,лопата с плоскими клепками, так же как не отрицаю, что они пока единственные плоскоклепки (собаковолки), других пока не видел.
[/quote]
Да как же не видели я выкладывал тут фото лопаты с плоскими заклепками(пускай немного не такими но с переди плоские) вы еще сказали что с таким клеймом это ГДР. Я еще по просил фото вашей ГДР лопаты вы хотели выложить сегодня ее.
Изображение
Изображение
Изображение
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024