Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Шашка 1909 Великого князя Петра Николаевича(1864-1931)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 114

#1 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 327 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено янв 11 2018 01:39

Приветствую всех форумчан! На аукционе CHRISTIES 27/11/2017 была продана шашка обр.1909 года, принадлежавшая В.князю  Петру Николаевичу (внуку Николая1). Фото, к сожалению только по этой ссылке http://www.christies...e8-751db800331e. Клинок с небольшой елманью и видится булатным. В описании пишут, что это Златоуст. Каким образом это они увидели? Может разбирали?(тогда почему нет фото хвостовика?) На головке вензель Александра 2. Какие будут мнения по этому предмету?

Прикрепленные изображения

  • Шашка 1909 Великого князя Петра Николаевича(1864-1931)

  • 1

#2 agvozd

agvozd

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 164 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено янв 11 2018 01:59

Бяка, не берите.


  • 0

#3 Kxan

Kxan

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 480 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено янв 11 2018 10:15

Да, в России не пройдет, убого.


  • 1

#4 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 738 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено янв 11 2018 12:54

На Кристи тоже фуфло продают.
  • 1

#5 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 738 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено янв 11 2018 12:59

дерьмовая работа
kg__800.jpgi.gif
да и текст надписи, для дебилов

Сообщение отредактировал Sergeevich: янв 11 2018 21:31

  • 1

#6 Макенна

Макенна

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 423 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено янв 11 2018 18:32

работа как работа,и надпись нормальная. по тем фоткам ничего не определить


  • 2

#7 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 327 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено янв 11 2018 19:00

Бяка, не берите.

Похоже, что нормальную шашку усилили. Клинок и прибор видятся нормальными. Клин, кстати, похож на литой старый булат.


  • 1

#8 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 2 274 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено янв 11 2018 20:16

В Лондоне сидят хорошие эксперты, не чета нашим.....


  • 1

#9 Макенна

Макенна

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 423 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено янв 11 2018 21:20

В Лондоне сидят хорошие эксперты, не чета нашим.....

это да,там не молоток...просто из подворотни не принести шашку и кто ее купил за столько тоже не лох,наверняка есть железобетонное подтверждение.


  • 1

#10 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 2 274 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено янв 11 2018 22:32

 

В Лондоне сидят хорошие эксперты, не чета нашим.....

это да,там не молоток...просто из подворотни не принести шашку и кто ее купил за столько тоже не лох,наверняка есть железобетонное подтверждение.

 

 

Конечно же статус аукционного дома имеет значение. Но я имел в виду другое.

Хороший эксперт никогда не будет делать заключение по 4 хреновым фото.


  • 1

#11 Макенна

Макенна

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 423 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено янв 11 2018 22:57

ну на форумах же делают


  • 4

#12 Макенна

Макенна

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 423 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено янв 11 2018 22:59

Понятно даже по таким фото что это булат,к Златоусту не имеющий отношения.Почему в описание было слово Златоуст неизвестно.Все остальное правдиво


  • 1

#13 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 2 274 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено янв 11 2018 23:08

Понятно даже по таким фото что это булат,к Златоусту не имеющий отношения.Почему в описание было слово Златоуст неизвестно.Все остальное правдиво

 

Не хочу оказаться в числе тех, кто делает выводы всего по четырем хреновым фото, но ты просто вынуждаешь... 

Структура рисунка очень похожа на златоустовский. Видимо у экспертов Кристи для таких выводов была еще и дополнительная информация. Предмет у них был на руках.


  • 2

#14 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 327 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено янв 11 2018 23:19

 

Понятно даже по таким фото что это булат,к Златоусту не имеющий отношения.Почему в описание было слово Златоуст неизвестно.Все остальное правдиво

 

Не хочу оказаться в числе тех, кто делает выводы всего по четырем хреновым фото, но ты просто вынуждаешь... 

Структура рисунка очень похожа на златоустовский. Видимо у экспертов Кристи для таких выводов была еще и дополнительная информация. Предмет у них был на руках.

 

У экспертов Кристис был только один аргумент - из семьи. И на этом, видимо, было описание предмета. А на самом деле,что? Надписи - позднее дополнение на честном предмете.


  • 1

#15 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 327 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено янв 11 2018 23:20

В Лондоне сидят хорошие эксперты, не чета нашим.....

Это, типа шутки?


  • 1

#16 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 2 274 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено янв 11 2018 23:22

 

В Лондоне сидят хорошие эксперты, не чета нашим.....

Это, типа шутки?

 

 

... нет, это типа правды.


  • 2

#17 agvozd

agvozd

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 164 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено янв 11 2018 23:22

Это правда жизни - хорошие эксперты, хорошие зарплаты, хорошие предметы, хорошо вдувают. Короче, у них все хорошо и ну и хорошо с ними!


  • 4

#18 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 327 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено янв 11 2018 23:22

дерьмовая работа
kg__800.jpgi.gif
да и текст надписи, для дебилов

Работа,действительно дерьмовая для Великого князя.


  • 1

#19 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 2 274 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено янв 11 2018 23:25

 

дерьмовая работа

да и текст надписи, для дебилов

Работа,действительно дерьмовая для Великого князя.

 

 

Окстись, это шашка офицера личной охраны князя.....


  • 1

#20 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 327 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено янв 11 2018 23:27

 

Понятно даже по таким фото что это булат,к Златоусту не имеющий отношения.Почему в описание было слово Златоуст неизвестно.Все остальное правдиво

 

Не хочу оказаться в числе тех, кто делает выводы всего по четырем хреновым фото, но ты просто вынуждаешь... 

Структура рисунка очень похожа на златоустовский. Видимо у экспертов Кристи для таких выводов была еще и дополнительная информация. Предмет у них был на руках.

 

Открой фото в неплохом браузере - всё отлично видно.


  • 1

#21 agvozd

agvozd

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 164 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено янв 11 2018 23:28

Берите выше! Это шашка денщика офицера личной охраны князя царя батюшки.


  • 1

#22 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 2 274 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено янв 11 2018 23:30

Берите выше! Это шашка денщика офицера личной охраны князя царя батюшки.

 

Описание предмета почитай.


  • 1

#23 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 2 274 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено янв 11 2018 23:37

Почитал? 

Вот теперь я повторю свой пост. 

 

"В Лондоне сидят хорошие эксперты, не чета нашим...."


  • 1

#24 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 327 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено янв 11 2018 23:38

 

Берите выше! Это шашка денщика офицера личной охраны князя царя батюшки.

 

Описание предмета почитай.

 

Игорь, вам действительно нравится техника исполнения надписей?


  • 1

#25 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 327 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено янв 11 2018 23:40

Берите выше! Это шашка денщика офицера личной охраны князя царя батюшки.

agvozd ЮМОР приветствуется. Остаюсь при своём мнении, что шашка оригинальная!
  • 1

#26 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 2 274 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено янв 11 2018 23:42

 

 

 

 

Описание предмета почитай.

 

Игорь, вам действительно нравится техника исполнения надписей?

 

 

Я не эксперт, но отвечу так.... Мне нужны дополнительные фото.


  • 0

#27 Макенна

Макенна

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 423 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено янв 11 2018 23:48

 

дерьмовая работа
kg__800.jpgi.gif
да и текст надписи, для дебилов

Работа,действительно дерьмовая для Великого князя.

 

Откройте книгу Кулинского и гляньте картики


  • 0

#28 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 738 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено янв 12 2018 09:52

эxpert

А на самом деле,что? Надписи - позднее дополнение на честном предмете.

Честном? А как же объяснить у Фокина такие бока?

Прикрепленные изображения

  • Шашка 1909 Великого князя Петра Николаевича(1864-1931)
  • Шашка 1909 Великого князя Петра Николаевича(1864-1931)

  • 0

#29 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 428 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 12 2018 10:25

Нижнюю фтулку смогу объяснить даже на Шафе.От времени разошлась пайка и её вновь спаяли.Эфект тот же.(Мой случай).
  • 0

#30 Kxan

Kxan

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 480 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено янв 12 2018 10:55

В Лондоне сидят хорошие эксперты, не чета нашим.....

На Кристи не был.

Но в Европе на таких аукционах как Черни, Сан-Джоржио фуфла не меньше чем на наших.


  • 1

#31 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 083 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено янв 12 2018 11:20

Работа,конечно небрежная.Нужно иметь под рукой хорошие фото похожего безвопросного предмета и этого изделия и сравнить.А так это гадание на кофейной гуще...
  • 0

#32 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 083 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено янв 12 2018 11:21

Громкое название-это ни о чем.Помнится или у них или на Сотбис,был скандал с поддельными голландскими мастерами.
  • 0

#33 Макенна

Макенна

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 423 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено янв 12 2018 13:04

 

В Лондоне сидят хорошие эксперты, не чета нашим.....

На Кристи не был.

Но в Европе на таких аукционах как Черни, Сан-Джоржио фуфла не меньше чем на наших.

 

Не путайте Божий дар с яичницей.Там отвечают деньгами,даже Пробус заставляет вернуть продавца деньги если докажет покупатель что лот поддельный


  • 0

#34 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 738 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено янв 12 2018 13:05

В Лондоне сидят хорошие эксперты, не чета нашим.....

На Кристи не был.
Но в Европе на таких аукционах как Черни, Сан-Джоржио фуфла не меньше чем на наших.


Bonhams, на котором частенько можно увидеть наш холодняк, тоже страдает от нехватки денег :)

Принимают на продажу разную хреновину. С монитора, или в рекламном буклете не разглядеть,

а в руки возьмёшь, и становится ясно, что в нашем холодняке волокут они не особо.
  • 0

#35 Макенна

Макенна

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 423 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено янв 12 2018 13:57

Для картин Кристи с Сотбисом привлекают экспертов со всего мира,в том числе и из Третьяковки с Эрмитажом.,но громкие скандалы были.И на холодняк могут вызывать такого уровня,возможно есть какие то документы на эту шашку


  • 0

#36 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 327 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено янв 12 2018 15:56


 


Работа,действительно дерьмовая для Великого князя.

 

Игорь Аверьянов

Окстись, это шашка офицера личной охраны князя.....

 

В описании именно о принадлежности к В.К.( Личная шашка..........и т.д)


Сообщение отредактировал эxpert: янв 12 2018 15:57

  • 0

#37 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 327 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено янв 12 2018 16:05

Открыл книгу Дурова. Почувствуйте разницу, Макенна

Прикрепленные изображения

  • Шашка 1909 Великого князя Петра Николаевича(1864-1931)
  • Шашка 1909 Великого князя Петра Николаевича(1864-1931)

  • 0

#38 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 327 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено янв 12 2018 16:07

Это сабля генерала И.В.Гурко из музея "Московский Кремль", стр.206-207 книги.

Прикрепленные изображения

  • Шашка 1909 Великого князя Петра Николаевича(1864-1931)

  • 0

#39 Controller

Controller

    Подпрапорщик

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 859 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено янв 12 2018 16:25

Почти все кто хотел высказались и я отмечусь.

Прежде всего,соглашусь с Игорем,не правильно судить о предмете такого уровня по четырем фото.Хотя те кто высказался категорично против наверняка имеют на то свои основания.Мы не знаем,возможно эксперты Кристи действительно исходили не только из самого предмета,нам же остается обсуждать только то что видим.

Вижу ранний клинок в более позднем обвесе на шашку обр.1909 года пр-ва Фокин(на фото его клейма не видно,судя по всему на гарде).На клинке дата 10 января 1884 года(день 20 летия великого князя Петра Николаевича),можно предположить что и вручен он был тогда же ,но в другом обвесе.

Работа по клинку да и сам клинок конечно не дотягивает до уровня и в этом ИМХО основная претензия,хотя вот в "Русских именных клинках" стр.256-257 золотое оружие полковника Тертицкого (подарок от Куропаткина) на 1886 год клинок дамасской стали в такой же грубой работе по золоту.

Прикрепленные изображения

  • Шашка 1909 Великого князя Петра Николаевича(1864-1931)
  • Шашка 1909 Великого князя Петра Николаевича(1864-1931)
  • Шашка 1909 Великого князя Петра Николаевича(1864-1931)
  • Шашка 1909 Великого князя Петра Николаевича(1864-1931)

  • 1

#40 dalnoboi

dalnoboi

    Подпрапорщик

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 882 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено янв 12 2018 16:28

А  я разницы не вижу.Такие-же наплывы золотой амальгамы под трафарет.Если сейчас так подделывают,и за фуфло платят пол ляма баксы,то я сливаюсь с этой темы.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018