Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Медаль "За оборону Кавказа", прошу определить


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 Rumb

Rumb

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 391 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Китеж
  • Россия

Отправлено фев 17 2019 22:45:38

Уважаемые товарищи, прошу определить. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • Медаль "За оборону Кавказа", прошу определить

  • 0

#2 Rumb

Rumb

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 391 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Китеж
  • Россия

Отправлено фев 17 2019 22:46:23

Реверс

Прикрепленные изображения

  • Медаль "За оборону Кавказа", прошу определить

  • 0

#3 Rumb

Rumb

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 391 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Китеж
  • Россия

Отправлено фев 17 2019 22:47:12

Кавказ - еще

Прикрепленные изображения

  • Медаль "За оборону Кавказа", прошу определить

  • 0

#4 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено фев 18 2019 02:01:32

Копия...


  • 0

#5 Rumb

Rumb

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 391 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Китеж
  • Россия

Отправлено фев 18 2019 10:29:51

Тогда совершенно непонятны мотивы изготовления такого фуфла, ведь "Кавказ" итак стоит не дорого.


  • 0

#6 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено фев 18 2019 11:07:10

Тогда совершенно непонятны мотивы изготовления такого фуфла, ведь "Кавказ" итак стоит не дорого.

 

Фуфлогоны просто так..за здорово живешь - ничего делать НЕ будут !

Видимо есть смысл и как видно подтвержденный расчетами....занять все ценовые ниши в данной категории фалеристики СССР.


  • 0

#7 caster-troy

caster-troy

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 149 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва-Воронеж
  • Россия

Отправлено фев 19 2019 19:14:21

Копия...


Интересно былоб узнать на основании чего сделаны такие выводы?
  • 0

#8 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено фев 20 2019 10:26:07

На основании представленных ТС фото......


  • 0

#9 caster-troy

caster-troy

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 149 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва-Воронеж
  • Россия

Отправлено фев 20 2019 10:48:31

На основании представленных ТС фото......


Можете аргументировать, я на основании этих же фото вижу оригинальную медаль...
  • 3

#10 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено фев 21 2019 00:10:59

 

На основании представленных ТС фото......


Можете аргументировать, я на основании этих же фото вижу оригинальную медаль...

 

 

    Согласно правилам форума.....каждый участник обсуждения имеет право выражать свое мнение......

Мой вывод основан на  множественных несоответствиях в  детализированной проработке аверса и реверса.

Открывать ликбез для фуфлогонов - по исправлению их недоработок - считаю не правильным.

Однако,чтобы не быть голословным.....укажу на один недочет - остальные Вы я думаю найдете сами (если захотите)

У 1-го самолета (с лева) - отсутствует хвостовое оперение.

 

P.S.Допускаю, что при налии хороших информативных фото, изменение визуального виденья.


  • 0

#11 caster-troy

caster-troy

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 149 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва-Воронеж
  • Россия

Отправлено фев 21 2019 00:24:00

О правилах мне напоминать не надо... Это не имеет не какого отношения к обсуждению оригинальности... Хвостовое оперенье там не отсутствует, оно на месте. Такой визуальный эффект даёт то что хвостовая часть до оперения с ударчиком который в прочем хорошо видно.
  • 0

#12 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено фев 21 2019 00:46:26

О правилах мне напоминать не надо... Это не имеет не какого отношения к обсуждению оригинальности... Хвостовое оперенье там не отсутствует, оно на месте. Такой визуальный эффект даёт то что хвостовая часть до оперения с ударчиком который в прочем хорошо видно.

 

   

Я остаюсь при своем мнении,своим глазам я доверяю больше

Как видно у нас разное визуальное восприятие на предметы.


  • 0

#13 caster-troy

caster-troy

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 149 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва-Воронеж
  • Россия

Отправлено фев 21 2019 06:55:09

В корне разное, в прочем как и в этой темеhttps://forum.ww2.ru...owtopic=4782688
  • 0

#14 Познающий

Познающий

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 810 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:СНГ
  • Россия

Отправлено фев 21 2019 10:57:16

Представленная на обсуждение медаль в данной теме  подлинная.


  • 0

#15 Rumb

Rumb

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 391 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Китеж
  • Россия

Отправлено фев 21 2019 13:50:41

Вот фото подлинного Кавказа. Действительно по четкости букв и прочих элементов разница с первой медалью довольно ощутима.

Прикрепленные изображения

  • Медаль "За оборону Кавказа", прошу определить

  • 0

#16 caster-troy

caster-troy

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 149 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва-Воронеж
  • Россия

Отправлено фев 21 2019 14:08:22

Вот фото подлинного Кавказа. Действительно по четкости букв и прочих элементов разница с первой медалью довольно ощутима.

Нельзя сравнивать разные штампы между собой.


  • 0

#17 caster-troy

caster-troy

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 149 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва-Воронеж
  • Россия

Отправлено фев 21 2019 14:08:56

Да и состояние у медалей довольно таки разное...


  • 0

#18 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено фев 22 2019 00:47:27

 

Вот фото подлинного Кавказа. Действительно по четкости букв и прочих элементов разница с первой медалью довольно ощутима.

Нельзя сравнивать разные штампы между собой.

 

 

  А с чего это разные штампы ???

ТС представил в пост №-1 вариант 1 разновидность 2 

Различие разновидности №-1 от разновидности №-2  только  в реверсе медали в "пупырышке" на лезвии серпа.

Аверс медали не менялся и и был идентичен в 1 и 2 разновидностях варианта №-1

Вручение 1-го варианта медали началось с мая -июня 1944 г. и закончилось в 1947 г .....пошел вариант №-2

Так сколько было выдано медалей  1-го варианта за 2,5 года ???

Чтобы менять штампы ?......

Если на 1962 г было всего награждено 580.тысяч человек. и это с учетом вариантов 2 и 3.

 

Что касаемо состояния.....так она из латуни, а не из серебра....где детальная проработка гораздо устойчива  при  воздействии на нее к внешних факторов, а ее на представленной медали и не видно.

Видится  яная  недоработка фуфлогонов....при работе над детализацией.аверса

Над медалью представленной ТС в пост №-1 


  • 0

#19 caster-troy

caster-troy

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 149 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва-Воронеж
  • Россия

Отправлено фев 22 2019 10:29:51

Я не сказал что другой вариант, я сказал другой штамп!!!
  • 0

#20 caster-troy

caster-troy

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 149 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва-Воронеж
  • Россия

Отправлено фев 22 2019 10:34:55

Изменения в аверсе были не зависимо от пупыря на реверсе.
  • 0

#21 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено фев 22 2019 12:49:19

Я не сказал что другой вариант, я сказал другой штамп!!!

 

А другой......это какой ???.....Уж просветите нас !

Не сочтите за труд и еще раз внимательно сочтите мой пост №-18

Штамп аверса в 1-м варианте был только ОДИН .....менялся только Реверс штампа в разновидности 2.....убрали "пупырышек" 

Другой штамп был запущен только в 1947 г. !!!......там ухо цельноштампованное !


  • 0

#22 caster-troy

caster-troy

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 149 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва-Воронеж
  • Россия

Отправлено фев 22 2019 17:05:01

Если вы считаете что штемпель для многотысячной медали был один ваше право, просвещайтесь без моего участия....
  • 0

#23 Dобрый Кот

Dобрый Кот

    Космонавт

  • Пользователи
  • 670 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 22 2019 23:34:59

Что касаемо штемпеля-не думаю,что их было много,даже на известном сайте признают,что некоторые особенности штампа были утеряны в следствии износа-и это факт.По данной медали-мне видится оригинал,но это лично моё мнение.Что касается данного спора в этой теме,то моё мнение такое-не надо гнобить оппонента,не ошибается тот,кто ничего не делает,а Peichel подошёл к теме со своим подходом и мнением,основанным на личных наблюдениях. Топикстартеру будет проще выставит данную медаль на других ресурсах и сравнить с нашими постами. Лично моё мнение. ИМХО. С уважением ко всем камрадам по форуму.


  • 1

#24 caster-troy

caster-troy

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 149 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва-Воронеж
  • Россия

Отправлено фев 23 2019 15:02:08

Ой ой ой какие жирные самолёты, да ещё и без хвоста один. Но от этого медаль не стала фуфлом)

Прикрепленные изображения

  • Медаль "За оборону Кавказа", прошу определить

  • 0

#25 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено фев 23 2019 19:38:07

Если вы считаете что штемпель для многотысячной медали был один ваше право, просвещайтесь без моего участия....

 

 Архи полный аргументированный профессиональный ответ  !

Из серии.....Сам дурак

Значит про штамп вы...бла бла бла.........не подумавши брякнули


  • 0

#26 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено фев 23 2019 19:40:26

Ой ой ой какие жирные самолёты, да ещё и без хвоста один. Но от этого медаль не стала фуфлом)
attachicon.gifIMG_20190223_140457_1550923122431.jpg

 

   Еще ближе фотоаппарат поднесите и фото сделайте......

Тогда самолеты превратятся - в ДИРИЖАБЛИ !


  • 0

#27 caster-troy

caster-troy

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 149 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва-Воронеж
  • Россия

Отправлено фев 23 2019 19:48:41

Уважаемый бла бла бла это ваши посты в этом разделе, не чем не аргументированные.... Не подумавши пишите вы.... Штамп был не один и не два.... Если не просвещены, так просвещайтесь. Но прежде чем выносить приговор тому или иному знаку, 100 раз подумайте прежде чем написать и получить +++ за некомпетентный пост.))))
  • 1

#28 caster-troy

caster-troy

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 149 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва-Воронеж
  • Россия

Отправлено фев 23 2019 20:30:52

Ой ой ой какие жирные самолёты, да ещё и без хвоста один. Но от этого медаль не стала фуфлом)attachicon.gifIMG_20190223_140457_1550923122431.jpg

 
   Еще ближе фотоаппарат поднесите и фото сделайте......
Тогда самолеты превратятся - в ДИРИЖАБЛИ !
Фото сделано нормально и все детали видно для определения оригинальности, хотя оно и не моё а из сети) и близость фотоаппарата тут не причем.
У вас вот раньше получалось и по плохим фото разглядеть оригинал кавказа) хотя по таким фото многие воздержались от ответа) https://forum.ww2.ru...28529&hl=кавказ
  • 0

#29 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено фев 25 2019 02:59:17

Уважаемый бла бла бла это ваши посты в этом разделе, не чем не аргументированные.... Не подумавши пишите вы.... Штамп был не один и не два.... Если не просвещены, так просвещайтесь. Но прежде чем выносить приговор тому или иному знаку, 100 раз подумайте прежде чем написать и получить +++ за некомпетентный пост.))))

 

     Уж не судьей, себя вы возомнили ???

В разделе данном обсуждать мои посты ?....свои сначала обсудили !

К своим постам бы аргументы приложили......ведь о  числе печатей -  балаболили то вы !

В дальнейшем скрывшись за туманом просвещенья..........

И просвещенья свет на нас пролили....о коем так печетесь вы...так сколько было их ?

Но вижу ваши знания сакральны и только вы, владелец их.

 

Не выношу я  приговоров, ведь не судья я... не в суде 

Однако... мнение свое имею...........

А  далее решает ТС...принятие решений не за мной.....

И + себе не ставлю......

Плюсуют те, чье мнение с моим  едино.....

За компетентность...... пусть решают форумчане, у каждого ведь мнение свое....... 

 

P.S.И не надо мне говорить, что мне надо делать .... писать мне или не писать.....и я не буду говорить вам - куда вам надо идти !


  • 0

#30 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено фев 25 2019 03:16:41

 

 
   Еще ближе фотоаппарат поднесите и фото сделайте......
Тогда самолеты превратятся - в ДИРИЖАБЛИ !

Фото сделано нормально и все детали видно для определения оригинальности, хотя оно и не моё а из сети) и близость фотоаппарата тут не причем.
У вас вот раньше получалось и по плохим фото разглядеть оригинал кавказа) хотя по таким фото многие воздержались от ответа) https://forum.ww2.ru...28529&hl=кавказ

 

    А вы, правду я смотрю  вообще никогда не говорите ?

Ведь ваша ложь .....унижает только вас.

Ведь в данном случае форумчане могут посчитать голоса .....3 -за оригинальность и 1 воздержался !

Где это - многие воздержавшиеся ???  Укажите !

Или у вас знание арифметического счета.....также сакральны и  индивидуальны......и только вы знаете как считать ?!  


  • 0

#31 caster-troy

caster-troy

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 149 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва-Воронеж
  • Россия

Отправлено фев 25 2019 06:53:17

Форумчане уже сделали свои выводы, и ещё сделают те кто зайдёт и прочитает) на сим отклоняюсь, обсуждать более тут не чего...
  • 0

#32 Олег Мол

Олег Мол

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 105 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Тюмень
  • Россия

Отправлено фев 25 2019 11:40:25

Да тут действительно и обсуждать то не чего. Медаль подлинная. 


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024