Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Жетон 1./ SS - T - J.R.2 определение на оригинальность.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 212

#1 Берушъ

Берушъ

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 12 месяцев
  • 1 525 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 26 2022 10:09:56

Ув. коллеги хочу продать этот жетон, но не которые товарищи с этого форума высказывают сомнения. 

Чтобы не было кривотолков в данном вопросе при продажи выкладываю его на все общее обсуждение.

Всех благодарю, кто примет участие в обсуждении.

 

 

Прикрепленные изображения

  • Жетон 1./ SS - T - J.R.2 определение на оригинальность.
  • Жетон 1./ SS - T - J.R.2 определение на оригинальность.

  • 0

#2 Jungsturm

Jungsturm

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 4 месяца
  • 188 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Саранск
  • Россия

Отправлено янв 26 2022 14:26:09

Приветствую! Есть такой тип тотенов, но я не встречал никогда их половинок или не знаю людей которые непосредственно их находили. Сомнительные они , вот тема. я создавал https://forum.ww2.ru...wtopic=4899170 . На западе их признают. У нас 50 на 50.  Но с другой стороны смотрю на ваш и думаю , если его сохран так подделали то очень правдоподобно.  На половинке с одной дыркой кончик  буквы J  доходит до - ???? смущает отсутсвие точки после буквы Т. Обычная такая набивка идет на болванках с маленькими отверстиями. 


  • 1

#3 Jungsturm

Jungsturm

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 4 месяца
  • 188 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Саранск
  • Россия

Отправлено янв 26 2022 14:38:37

Вот жетоны этого типа из сети. 
ннннннн.jpg
Ii6xfAiQ1B8.jpg
 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Жетон 1./ SS - T - J.R.2 определение на оригинальность.

  • 2

#4 Nikitaa

Nikitaa

    Ищу орден славы 3ст. №10181

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 621 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 26 2022 19:11:58

На верхней половине над шрифтом очень чёткие следы отбитых цифр, как и на последнем жетоне представленном Jungsturm'om

 Если гарантия осталась, лучше отдать обратно. И на нём еще дети какие-то рисовали.. плохо видно контур шрифта.

Но пока всё говорит против оригинальности. 
 


  • 0

#5 Sturm

Sturm

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 2 месяца
  • 3 891 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено янв 26 2022 21:09:48

Мне кажется,я вижу остатки точек ..сам шрифт,конечно,практически утратил все мелкие детали,подтверждение оригинальности. Можно попробовать сравнить на примере оригиналов ..1 и 3 полки, основной шрифт идентичен. Не думаю, что 2полк должен отличаться...подозреваю, что 2 в 12 роте должна быть идентичный 2 в полку.

Прикрепленные изображения

  • Жетон 1./ SS - T - J.R.2 определение на оригинальность.

  • 2

#6 Jungsturm

Jungsturm

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 4 месяца
  • 188 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Саранск
  • Россия

Отправлено янв 26 2022 21:23:44

На жетонах этого типа точек точно нет. 

Прикрепленные изображения

  • Жетон 1./ SS - T - J.R.2 определение на оригинальность.

  • 0

#7 Sturm

Sturm

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 2 месяца
  • 3 891 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено янв 26 2022 21:36:52

На жетонах этого типа точек точно нет.

Этот жетон с Карелии?
  • 0

#8 Sturm

Sturm

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 2 месяца
  • 3 891 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено янв 26 2022 21:39:58

Судя по всему, основная набивка на моих жетонах набивалась блоком, ротные и полковые цифры добивались потом, поэтому некоторые водяные знаки на жетонах из котла присутствуют...

  • 0

#9 Nikitaa

Nikitaa

    Ищу орден славы 3ст. №10181

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 621 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 26 2022 21:59:42

Судя по всему, основная набивка на моих жетонах набивалась блоком, ротные и полковые цифры добивались потом, поэтому некоторые водяные знаки на жетонах из котла присутствуют...

А почему места где добили цифры не затронул коричневый налёт? если он в земле долго лежат, было бы равномерное распространение.. А тут такие явные светлые места. Патина должна была равномерно распределиться.. Или нет?


  • 0

#10 Jungsturm

Jungsturm

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 4 месяца
  • 188 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Саранск
  • Россия

Отправлено янв 26 2022 21:59:54

Судя по всему, основная набивка на моих жетонах набивалась блоком, ротные и полковые цифры добивались потом, поэтому некоторые водяные знаки на жетонах из котла присутствуют...

С вашими жетонами все хорошо . Классические бирки. На болванках с маленькими отверстиями и с заводской набивкой.  Бирка же представленная берушем , и бирки которые я скинул . Набиты на болванках с большими дырками, без точки после буквы Т.  В шрифте так же есть отличия ,в частности в букве R . происхождение этих жетонов сомнительное. Пока не найдутся без вопросные половинки , или жетоны которые нашли непосредственно люди из темы. Никто не сможет дать гарантию.


  • 3

#11 Jungsturm

Jungsturm

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 4 месяца
  • 188 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Саранск
  • Россия

Отправлено янв 26 2022 22:01:44

Некит , он раньше вот так выглядел,его почистили жестко 

Судя по всему, основная набивка на моих жетонах набивалась блоком, ротные и полковые цифры добивались потом, поэтому некоторые водяные знаки на жетонах из котла присутствуют...

А почему места где добили цифры не затронул коричневый налёт? если он в земле долго лежат, было бы равномерное распространение.. А тут такие явные светлые места. Патина должна была равномерно распределиться.. Или нет?

 

Прикрепленные изображения

  • Жетон 1./ SS - T - J.R.2 определение на оригинальность.

  • 1

#12 Sturm

Sturm

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 2 месяца
  • 3 891 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено янв 26 2022 22:56:35

Судя по всему, основная набивка на моих жетонах набивалась блоком, ротные и полковые цифры добивались потом, поэтому некоторые водяные знаки на жетонах из котла присутствуют...

С вашими жетонами все хорошо . Классические бирки. На болванках с маленькими отверстиями и с заводской набивкой.  Бирка же представленная берушем , и бирки которые я скинул . Набиты на болванках с большими дырками, без точки после буквы Т.  В шрифте так же есть отличия ,в частности в букве R . происхождение этих жетонов сомнительное. Пока не найдутся без вопросные половинки , или жетоны которые нашли непосредственно люди из темы. Никто не сможет дать гарантию.
понятно, мои все из-под лопаты забраны) и к сожалению, у меня из 2го полка только самоделки присутствуют. Но точки все присутствуют тоже,кстати.
  • 0

#13 Берушъ

Берушъ

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 12 месяцев
  • 1 525 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 27 2022 09:09:26

В посте 11 Jungsturm предоставил фото моего жетона, только еще пока не помытого и надпись не была обведена гелевой ручкой т.к. она плохо была видна и ее обвели для лучшей видимости. Так пусть он объяснит от куда у него этот жетон.


  • 0

#14 Jungsturm

Jungsturm

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 4 месяца
  • 188 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Саранск
  • Россия

Отправлено янв 27 2022 09:11:47

Это фото взято у вас , в другом посту вы уже выкладывали этот жетон и это фото, примерно год назад )

В посте 11 Jungsturm предоставил фото моего жетона, только еще пока не помытого и надпись не была обведена гелевой ручкой т.к. она плохо была видна и ее обвели для лучшей видимости. Так пусть он объяснит от куда у него этот жетон.


  • 1

#15 Jungsturm

Jungsturm

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 4 месяца
  • 188 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Саранск
  • Россия

Отправлено янв 27 2022 09:15:04

В посте 11 Jungsturm предоставил фото моего жетона, только еще пока не помытого и надпись не была обведена гелевой ручкой т.к. она плохо была видна и ее обвели для лучшей видимости. Так пусть он объяснит от куда у него этот жетон.

Прикрепленные изображения

  • Жетон 1./ SS - T - J.R.2 определение на оригинальность.

  • 1

#16 Берушъ

Берушъ

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 12 месяцев
  • 1 525 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 27 2022 11:00:12

Нашел я свою старую тему и все прочитал. Тогда набивка моего жетона соответствовала Вашим жетонам, которые знающие эксперты признали оригиналами. А сейчас жетон фуфлом стал. Так сказать перевоплотился.


  • 0

#17 Nikitaa

Nikitaa

    Ищу орден славы 3ст. №10181

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 621 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 27 2022 13:58:11

Люди набираются опыта, и им делятся. Даже при наличии такого предмета , человек относится к нему скептически.
Андрей ss-tv, может есть что—то добавить?
  • 0

#18 Jungsturm

Jungsturm

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 4 месяца
  • 188 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Саранск
  • Россия

Отправлено янв 27 2022 14:15:01

Я уже не первый год собираю тотенкопф, имеется определённый опыт, база, жетоны.Имею даже такой же сомнительный жетон как у вас , поверьте у меня есть с чем сравнивать .

Нашел я свою старую тему и все прочитал. Тогда набивка моего жетона соответствовала Вашим жетонам, которые знающие эксперты признали оригиналами. А сейчас жетон фуфлом стал. Так сказать перевоплотился.


  • 1

#19 ss-tv

ss-tv

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 3 месяца
  • 7 491 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 27 2022 16:33:24

Давно  видел такой жетон с такой набивкой что там было 

уже не  помню по цифрам .

Тогда уже было понятно что что-то не то с болванкой

но об этом никто не задумывался особо

главное красиво блочком набито по Тотеновски.


  • 2

#20 Берушъ

Берушъ

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 12 месяцев
  • 1 525 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 27 2022 20:36:39

Я этот жетон давно купил на Вернисаже у Виктора, его ещё называют Витька Рыжий. Он торгует на втором ярусе. С виду человек знающий свое дело и разбирающийся во многих вопросах, в том числе и в жетонах. А на деле вышло совсем на оборот. Хотел жетон продать, а теперь ему место в альбоме среди остальных таких же лимпопо, как и он сам. Да, век живи, век учись, а все равно дураком помрешь.
  • 0

#21 Polecop

Polecop

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 926 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ленинград
  • СССР

Отправлено янв 27 2022 21:06:41

Хотел жетон продать, а теперь ему место в альбоме среди остальных таких же лимпопо, как и он сам.

Хорошая подборка
  • 3

#22 Nikitaa

Nikitaa

    Ищу орден славы 3ст. №10181

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 621 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 28 2022 09:01:10

Да рано записывать в подделки, пока просто в сомнительных на мой взгляд.
  • 0

#23 Берушъ

Берушъ

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 12 месяцев
  • 1 525 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 28 2022 10:38:53

Никита, если люди сомневаются, значит уже не верят. А как возможно за хорошие деньги продать сомнительную вещь ?


  • 0

#24 19Пограничник41

19Пограничник41

    Рядовой

  • Пользователи
  • 41 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 28 2022 11:31:16

3 жетон, в 3 посте я видела вживую. Оригинальный жетон.
  • 0

#25 Nikitaa

Nikitaa

    Ищу орден славы 3ст. №10181

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 621 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 28 2022 12:36:55

Я говорю не о продаже, а о статусе предмета. О том, что люди сомневаются, и не делают однозначный вывод об оригинальности.
  • 1

#26 Берушъ

Берушъ

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 12 месяцев
  • 1 525 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 28 2022 12:47:32

3 жетон, в 3 посте я видела вживую. Оригинальный жетон.

Так это на 3-ем фото в 3-ем посте жетон может и оригинальный. А мой то, сомнительный оказался т.е. не оригинал.


  • 0

#27 Jungsturm

Jungsturm

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 4 месяца
  • 188 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Саранск
  • Россия

Отправлено янв 28 2022 13:16:21

Берушь , ваш жетон относится к жетонам которые на фотографиях .все эти жетоны из под одного молотка . Они все одного типа
  • 1

#28 Jungsturm

Jungsturm

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 4 месяца
  • 188 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Саранск
  • Россия

Отправлено янв 28 2022 13:16:59

Какие будут доказательства оригинальности ? .

3 жетон, в 3 посте я видела вживую. Оригинальный жетон.


  • 0

#29 надо

надо

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 014 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено янв 28 2022 13:39:33

По принципу, всякое могло быть, и вспоминая жетоны снайперов сс, доказательством оригинальности в данной области может быть только машина времени. Если нет откровенного голимого детского сада в набивке, то под оригинальность можно подвести практически любой жетон, мотивируя чем угодно, например, что не было под рукой стандартной болванки, нормальных клейм, да и вообще подразделение забыло, что им нужно выдать жетоны своим подопечным и пришлось выпиливать из мгэшного ящика. А если жетон подделан на хорошем уровне, то обладателю даже в голову не придёт, что у него подделка. А это при желании очень просто сделать. 

По жетонам в теме всё просто. Половинки Штурма визуально очень красивые и их можно взять за эталон, к тому же у них маленькие дырки. Все остальные варианты аналогичных подразделений, а тем более на болванках с большими дырками, как минимум можно назвать вопросными и оставить на вкус тех, кому они нравятся. Других доказательств никто никогда не представит.


  • 2

#30 Nikitaa

Nikitaa

    Ищу орден славы 3ст. №10181

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 621 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 28 2022 13:53:46

Почему? Надо выкопать жетон такого типа. Хотя бы с промежуточным номером. Если они будут с точками, мелкими дырками и без следов номера, то будет вынесен вердикт
  • 3

#31 надо

надо

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 014 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено янв 28 2022 13:59:06

Почему? Надо выкопать жетон такого типа. Хотя бы с промежуточным номером. Если они будут с точками, мелкими дырками и без следов номера, то будет вынесен вердикт

По мне маленькие дырки очень хороший вердикт в данном случае. Про остальное читаем выше


  • 0

#32 Jungsturm

Jungsturm

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 4 месяца
  • 188 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Саранск
  • Россия

Отправлено янв 28 2022 14:16:04

По своей 6 роте с большими дырками скажу.  Все жетоны которые видел этой роты и этого полка , все на маленьких дырках. Даже у меня есть эта же рота-  половинка на маленьких дырках. Разница в номерах 50 цифр. Эти бирки( с большими дырками и сомнительной набивкой лежат в коллекциях и они даже не задумываются что мы здесь обсуждаем) 


  • 0

#33 Борисыч

Борисыч

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 721 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено янв 28 2022 14:27:27

.....под оригинальность можно подвести практически любой жетон, мотивируя чем угодно, например, что не было под рукой стандартной болванки, нормальных клейм, да и вообще подразделение забыло, что им нужно выдать жетоны своим подопечным и пришлось выпиливать из мгэшного ящика. А если жетон подделан на хорошем уровне, то обладателю даже в голову не придёт, что у него подделка. А это при желании очень просто сделать. 

По жетонам в теме всё просто. .......... Других доказательств никто никогда не представит.

Всё настолько "просто", "понятно" и бесперспективно, что вообще непонятно, как и зачем люди собирают эти бирки ? Может потому, что некоторые из них неплохо разбираются в том, что собирают ? Чисто, как вариант.  ;)

 

"Обладателю даже в голову не придёт"... Да придёт, когда решит продать, то что накупил по незнанке. 


  • 1

#34 Polecop

Polecop

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 926 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ленинград
  • СССР

Отправлено янв 28 2022 14:36:30

А как возможно за хорошие деньги продать сомнительную вещь ?

Касаемо жетонов, это тяжёлый случай. Буратины жетоны не собирают, им больше холодняк интересен.
  • 5

#35 Nikitaa

Nikitaa

    Ищу орден славы 3ст. №10181

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 621 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 28 2022 16:35:40

Два последний комментария супер!
  • 3

#36 Борисыч

Борисыч

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 721 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено янв 28 2022 17:54:50

 

Сейчас, благодаря другим Буратинам, жетоны стали по цене холодняка )))

Как есть !  :good:


  • 2

#37 19Пограничник41

19Пограничник41

    Рядовой

  • Пользователи
  • 41 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 28 2022 22:06:13

Какие будут доказательства оригинальности ? .

3 жетон, в 3 посте я видела вживую. Оригинальный жетон.


Верьте мне.
  • 0

#38 Sturm

Sturm

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 2 месяца
  • 3 891 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено янв 28 2022 23:03:24

Друзья, чисто для ликбеза, объясните разницу маленькие /большие отверстия ..никогда не обращал внимания, в чём специфика или для каких то именно подразделений/периодов и тп ?


  • 0

#39 Sturm

Sturm

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 2 месяца
  • 3 891 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено янв 28 2022 23:07:32

Вот ,к примеру..это разница только в болванке или уже и здесь отверстия имеют значение? Жетоны оба с одного района,по тем же боям.

Прикрепленные изображения

  • Жетон 1./ SS - T - J.R.2 определение на оригинальность.

  • 0

#40 Борисыч

Борисыч

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 721 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено янв 28 2022 23:16:39

Друзья, чисто для ликбеза, объясните разницу маленькие /большие отверстия ..никогда не обращал внимания, в чём специфика или для каких то именно подразделений/периодов и тп ?


Очевидно речь о различных болванках. Насколько понял, есть мнение, что сто процентов оригинальные жетоны этого подразделения попадаются только на болванках одного образца в совокупности с определенными нюансами в набивке...
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024