Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Pi.Ers.Btl.7


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 voxtell

voxtell

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 808 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено янв 14 2022 01:27:50

Решил создать тему, так как есть форумчане с доступом к базе карточек. Может кто сможет помочь определить имя этого сапёра. Побили их в количестве на одной из высот, 54-й гсб 1-ой гед, взвод видимо... у всех остались целые жетоны, лежали в ячейках и рядом, не захороненные. Думаю, бирки оттуда имеются и у форумчан. Ноябрь-декабрь 42-го, населённые пункты могут быть указаны Гойтх или Перевальный, между ними дело было... или долина реки Пшиш.

Хозяин жетона был с погонными звёздочками. Если нужно, готов оплатить информацию.

Интересная и нечастая история.

 

Прикрепленные изображения

  • Pi.Ers.Btl.7

  • 4

#2 Борисыч

Борисыч

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 721 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено янв 14 2022 11:07:53

Интересная тема ! То же есть жетон сапёра оттуда и то же целый. Конечно если исходить из известных исторических данных, то с большой долей вероятности эти немцы могут считаться пропавшими без вести, соответственно маловероятно, что на них найдутся карточки.... Очень похоже на то, что никто их не хоронил, потому, что было просто некому, немцы отступили и больше туда не возвращались. Опять же некоторые из этих сапёров не обязательно погибли, могли и оказаться в плену. 


  • 1

#3 alpes

alpes

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 190 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено янв 14 2022 11:16:00

Напишите ваши варианты написания на латинице, как могли написать. Сложно подобрать транскрипцию.
Они писали и Filatovo и Filatowo Как пример, кто как, могли исказить.
  • 0

#4 Jungsturm

Jungsturm

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 4 месяца
  • 188 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Саранск
  • Россия

Отправлено янв 14 2022 11:22:25

Были случаи когда целые жетоны пробивались по карточкам. 


  • 0

#5 Борисыч

Борисыч

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 721 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено янв 14 2022 11:24:21

Жетон, который у меня, найден там, года три назад, просто под листьями. Ну и небольшая выдержка из известной книги, с упоминанием гибели этого подразделения.

Прикрепленные изображения

  • Pi.Ers.Btl.7

  • 6

#6 Борисыч

Борисыч

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 721 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено янв 14 2022 11:25:52

Были случаи когда целые жетоны пробивались по карточкам. 

Это понятно, полно случаев, когда гансов хоронили с целыми жетонами.


  • 0

#7 Борисыч

Борисыч

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 721 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено янв 14 2022 11:29:01

Напишите ваши варианты написания на латинице, как могли написать. Сложно подобрать транскрипцию.
Они писали и Filatovo и Filatowo Как пример, кто как, могли исказить.

Думаю так, как на их же карте, будет точнее всего....

Прикрепленные изображения

  • Pi.Ers.Btl.7

  • 0

#8 alpes

alpes

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 190 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено янв 14 2022 13:02:48

Смотрел с телефона, есть пару жетонов такой роты, на начало ноября погибли, номера другие. Искать там нужно, может и будет, с компа удобнее гораздо, кто имеет возможность. 30 октября тоже попадались.
  • 0

#9 voxtell

voxtell

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 808 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено янв 14 2022 13:05:58

Жетон, который у меня, найден там, года три назад, просто под листьями. 

Дим, жетон, который у тебя, мог быть потерян или выкинут уже после войны. Хорошо знаю того, кто нашёл это место в начале 90-х, и сам после бывал с ним там не раз, почти все жетоны лежали на брустверах и в каждой ячейке был набор, жетон-цветок и кости. Скорей всего и раньше там бывали люди, но явно не копатели)

Когда один-два, конечно пропали без вести... но когда целое подразделение, возможно и записали в потери.


  • 0

#10 voxtell

voxtell

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 808 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено янв 14 2022 13:07:12

Этот сапёр лежал в стороне, под высотой...


  • 0

#11 Борисыч

Борисыч

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 721 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено янв 14 2022 13:20:15

 

Жетон, который у меня, найден там, года три назад, просто под листьями. 

Дим, жетон, который у тебя, мог быть потерян или выкинут уже после войны. Хорошо знаю того, кто нашёл это место в начале 90-х, и сам после бывал с ним там не раз, почти все жетоны лежали на брустверах и в каждой ячейке был набор, жетон-цветок и кости. Скорей всего и раньше там бывали люди, но явно не копатели)

Когда один-два, конечно пропали без вести... но когда целое подразделение, возможно и записали в потери.

 

Да это понятно и даже скорее всего так и было, местные возможно нашли и выбросили за ненадобностью, раньше такое мало кого интересовало... Но то что жетон оттуда и имеет ту же историю, пусть и в итоге найден без останков, это точно.


  • 1

#12 voxtell

voxtell

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 808 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено янв 14 2022 13:22:51

Но то что жетон оттуда и имеет ту же историю, пусть и в итоге найден без останков, это точно.

 

 

 

 

 

Однозначно!


  • 0

#13 voxtell

voxtell

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 808 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено янв 14 2022 13:28:44

Фуражечные цветки, тоже в том месте попадались... этот мой товарищ первый раз там их и увидел)


  • 0

#14 alpes

alpes

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 190 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено янв 14 2022 13:29:34

А в итоге останки остались там или их забрали когда то, куда то?
  • 0

#15 voxtell

voxtell

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 808 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено янв 14 2022 13:59:35

Забрали, когда-то куда-то...


  • 0

#16 voxtell

voxtell

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 808 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено янв 14 2022 14:06:26

Вообще, верховые останки в горах это немного другое, чем останки в привычном понимании... как правило, несколько костей и всё- звери растаскивают, стягивает по склону, сезонные водные потоки и т.д. - если конечно это не захоронение.


  • 0

#17 alpes

alpes

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 190 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено янв 14 2022 14:22:51

Да, я понимаю. Я же не знаю, место, высоту, в каком состоянии.
Это они при отступлении своих оставили, не стали вниз стаскивать или очень высоко в горах, через перевалы и тропами?
  • 0

#18 voxtell

voxtell

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 808 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено янв 14 2022 14:25:30

Это они при отступлении своих оставили, не стали вниз стаскивать или очень высоко в горах, через перевалы и тропами?

Нет, не высоко, немного ниже палаточный городок, ещё ниже дорога и река Пшиш. Видимо не до того было...


  • 0

#19 voxtell

voxtell

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 808 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено янв 14 2022 14:29:30

Напишите ваши варианты написания на латинице, как могли написать. Сложно подобрать транскрипцию.
Они писали и Filatovo и Filatowo Как пример, кто как, могли исказить.

Вполне может быть привязка к Гойтху- Goitch или долине реки Пшиш- Pschisch-Tal.


  • 0

#20 voxtell

voxtell

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 808 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено янв 28 2022 18:42:56

Жетон, который у меня, найден там, года три назад, просто под листьями. Ну и небольшая выдержка из известной книги, с упоминанием гибели этого подразделения.

Кстати, Einheit Faustle это бывшая 5-я рота Hochgebirgs Jager Bataillon 1. Выходит состояла она из сапёров и окончила свой путь на нам известной высоте  :wink:


  • 2

#21 Борисыч

Борисыч

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 721 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено янв 28 2022 19:52:25

Интересно !  :good:


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024