Сообщений в теме: 17

[PavelPP]

Доброго времени суток коллеги.
Некоторое время собирал латунные детальки ХО. Теперь в свободное время решил заняться их ремонтом. Проблема оказалась в выпрямлении. Даже после отжига они ломаются. Почитал форумы. Ктото пишет что латунь надо отжечь и дать остыть, она станет мягкой. Ктото пишет что после нагрева ее надо остудить в воде. Я пробывал оба способа. Но разницы не заметил. Подскажите пожалуйста правильный способ.

[schrott]

Проблема оказалась в выпрямлении.

смотря как и чем выпрямлять

[PavelPP]

Проблема оказалась в выпрямлении.

смотря как и чем выпря!!!!

А вот здесь можно поподробнее?)
Обьясните пожалуйста на примере таких деталей. Толщина латуни в среднем около 1мм.

Прикрепленные изображения

• 

[Чпушник]

Такого плана вещи, малопригодны для реанимации. Выгоднее купить в хорошем состоянии, пусть дороже, но это по любому в итоге будет дешевле потраченного времени по восстановлению.

[schrott]

Обьясните пожалуйста на примере таких деталей. ://forum.ww2.ru/index.php?

Только на оправке деревянным, резиновым или свинцовым молотком.

[PavelPP]

Я понимаю что выгоднее купить целые вещи без дефектов. Но вопрос в том что я хочу научиться на примере этих дешевых деталей реставрировать в дальнейшем более дорогие.

[PavelPP]

Обьясните пожалуйста на примере таких деталей. ://forum.ww2.ru/index.php?

Только на оправке деревянным, резиновым или свинцовым молотком.

Понятно что не плоскогубцами. Интерисует больше всего, как сделать латунь более мягкой, чтобы она поддавалась выпрямлению и не ломалась.

[schrott]

. Интерисует больше всего, как сделать латунь более мягкой, чтобы она поддавалась выпрямлению и не ломалась.

Прогрев в печи до t=560 C, выдержка 1- 1,5 часа, остывание на воздухе
При отсутствии микротрещин- Ломкости не должно быть.

[amadeus]

Расскажу про свой опыт выпрямления копаной латуни. Латунь - это сплав меди и цинка. Цинк быстрее подвержен разрушению от времени, т.е. он первым уходит из кристаллической решетки, оставляя медь и сплав в виде пористой губки. Поэтому даже если внешне предмет выглядит крепким, его структура может быть как сыр. И при нагреве эта структура особо не меняется, поэтому и ломается. Единственно возможное решение - это выгибать, когда предмет нагрет до малинового цвета. Для этого я сделал и приобрел маленькие молоточки, ими удобно легонько постукивать и ровнять. Был ранее полезный совет - нужно искать живую латунь. С опытом уже по фото видно, какое состояние предмета. А брать подешевле убитые вещи - потеря времени, которое лучше потратить на зарабатывание денег для покупки вещей в лучшем сохране.

[Чпушник]

Расскажу про свой опыт выпрямления копаной латуни. Латунь - это сплав меди и цинка. Цинк быстрее подвержен разрушению от времени, т.е. он первым уходит из кристаллической решетки, оставляя медь и сплав в виде пористой губки. Поэтому даже если внешне предмет выглядит крепким, его структура может быть как сыр. 

Всё верно, только немного наоборот...
Это латунь(и на неё похожие сплавы), отлично выпрямляются, правятся, так как изначально пластичны. А вот с сплавами типо бронзы- всё сложнее. И проблема в том, что внешне латунь и бронзу(в копанине), не отличить...

Бронза более пористая, не пластична и хрупка. Правил как то дужку на драгунке из латуни- после отжига, выгибал как хотел. А когда дужка попалась из бронзы- сломалась сразу и на срезе было крупное зерно.

Многие вещи исполнялись частником и частник переплавлял разный цветной лом. По сему- не всё жёлтое, латунь.

[Чпушник]

Я понимаю что выгоднее купить целые вещи без дефектов. Но вопрос в том что я хочу научиться на примере этих дешевых деталей реставрировать в дальнейшем более дорогие.

Ну порой, дешёвые предметы, получаются очень дорогими))

По головам шашек: если по уму, то нужно удалять втулку темляка, делать оправку по внутренней формы головы(разборную), вставлять во внутрь и по ней править. Потом заново впаивать втулку темляка и пропаивать пострадавшие швы самой головы.

 

Прогрев...Один момент. Любой прогрев копанины, это дополнительное окисление . Глубина утраты слоя от солей, увеличивается нагревом...

Сложные вещи, я прогреваю в реакторе в древесном угле. Это получается плавный, длительный прогрев, без кислорода, в среде углерода.

Бронза-латунь, становятся гораздо пластичные и даже светлого тона. НО! У способа есть свой минус. Весь верхний слой, становится медного оттенка. Его можно удалить(той же шкуркой), но снять придётся чуть более, чем бы про обычной чистки(чтоб дойти до номинального жёлтого тона). Это не проблема для крупных предметов. Это проблема для предметов с узорами, клеймами и прочим тиснением.

Но глубокий медный тон зависти от длительности нагрева и самой высоты температуры. Если контролировать процесс(малый нагрев реактора и малая длительность(минут 15-20), то глубина красного оттенка поверхности, будет меньше. Но и пластичность будет ниже, после процедур.

В общем, надо пробовать на жбони и сравнивать результат(с простым прогревом)))

[PavelPP]

Во как! Благодарю вас господа! Много полезного рассказали. Я почемуто всегда думал что латунь должна легко разгибаться, но на опыте вышло по другому.

[Seva 1922]

латунь(и её разновидности) обычно штамповка. Бронза - литьё.

А так, вам всё верно подсказали, про цинк и степень коррозии сплава и изготовление оправок.

 

ЗЫ всё может быть очень хрупко. При падении на кафель, во время мойки бывало и бляха РИ разлеталась как стеклянная.

И потом, нагревать можно по разному, есть умельцы что метал выжечь умудряются.... какая уж после правка?

[amadeus]

 

Расскажу про свой опыт выпрямления копаной латуни. Латунь - это сплав меди и цинка. Цинк быстрее подвержен разрушению от времени, т.е. он первым уходит из кристаллической решетки, оставляя медь и сплав в виде пористой губки. Поэтому даже если внешне предмет выглядит крепким, его структура может быть как сыр. 

Всё верно, только немного наоборот...
Это латунь(и на неё похожие сплавы), отлично выпрямляются, правятся, так как изначально пластичны. А вот с сплавами типо бронзы- всё сложнее. И проблема в том, что внешне латунь и бронзу(в копанине), не отличить...

Бронза более пористая, не пластична и хрупка. Правил как то дужку на драгунке из латуни- после отжига, выгибал как хотел. А когда дужка попалась из бронзы- сломалась сразу и на срезе было крупное зерно.

Многие вещи исполнялись частником и частник переплавлял разный цветной лом. По сему- не всё жёлтое, латунь.

 

А где у меня написано про бронзу? А пишу про латунь. Пластичность латуни дает цинк, который при кислотности почвы и при нагреве уходит из латуни, делая поверхность из пористой меди, которая и становится хрупкой. Судя по фото ТС - это предметы из тонкостенной латуни, такое из бронзы не отливали. А про реставрацию бронзы - это уже другая история.

[PavelPP]

Если брать царские головы казачьих шашек, то там были не только латунные штампованные. Частники выпускали литые бронзовые. С интересом бы послушал как их тоже можно править

[Чпушник]

..

 

А где у меня написано про бронзу? А пишу про латунь. Пластичность латуни дает цинк, который при кислотности почвы и при нагреве уходит из латуни, делая поверхность из пористой меди, которая и становится хрупкой. Судя по фото ТС - это предметы из тонкостенной латуни, такое из бронзы не отливали. А про реставрацию бронзы - это уже другая история.

 

 

 

Латунь, в истории- понятие относительное)) Не корректно сравнивать с современной и конца 19-го, начало 20-х веков.

Обвес ружейный(русский), 18-го века и начало 19-го , по показателям очень похож на латунь(пластичен, отлично правится, тонкое литьё, куётся). На цвет- классический зеленоватый оттенок. Но как Вы пишите- утраты(типичные концу 19-го века). их в том материале нет(красные пятна, от потери лигатуры). Практически совсем.

Добавляли тогда предки цинк, или что-то иное- счас сказать сложно. Добавлять могли: олово, свинец, серебро, помимо того, что тогда чистой меди в природе не было. Она была с содержанием драг металлов, которые позже научились выводить, оставляя чистую медь.

А вот у европейского оружия на ту же эпоху, зачастую была классическая бронза. Она именно хрупкая и более толстое литьё. Плохо правится.

 

И кстати- медь никак не может стать хрупкой... Только из-за перехода в куприт. Потеря лигатуры, даёт некрасивые пятна, но не снижает пластичность меди. Это делают соли, переводя медь, в нечто иное..

[svk063]

Попробовать химически насытить цинком поверхность в растворе сульфата цинка , в сети информации полно .

[pyzh1968]

   Всем всего наидобрейшего. Так же перепробовал всякие способы, работы с именно такими "подранками". Остановился на чистой механике. Изготавливаю оправки.одну-две промежуточные и одну конечную. И потом молоточком на холодную правлю. Если позволяет форма предмета, лучше использовать тиски. То что должно треснуть - треснет, что ты с ним не делай. Восстановив форму, беру горелку, латунный припой, буру и запаиваю трещины.

   А насчет литой бронзы - греть ее точно не стоит. Если толщина деформированной части не превышает 3-5 мм.( в зависимости от площади ) можно попробовать так же как со штампованной латунью. Если толще - вмятины наплавляются, а выпуклости срезаются.

   Ну а вообще то общего рецепта нет и быть не может. К каждому предмету надо подходить индивидуально. Тут как учил меня дед, у человека должна работать только голова, а остальные части тела и органы, либо ей помогать, либо выполнять ее команды.