Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Звеньеотвод ШКАС


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 skugga

skugga

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 153 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 02 2021 00:31:31

Приветствую всех. Есть 2 детали с звеньеотводом, от ИЛ-2 точно та, которая ржавая. Но вот вторая... Сам раструб звеньеотвода направлен вниз. Кто подскажет? От ИЛ2 или И-16?

Прикрепленные изображения

  • Звеньеотвод ШКАС
  • Звеньеотвод ШКАС
  • Звеньеотвод ШКАС

  • 0

#2 Sind

Sind

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 146 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:анапа
  • Россия

Отправлено дек 02 2021 16:09:12

Приветствую всех. Есть 2 детали с звеньеотводом, от ИЛ-2 точно та, которая ржавая. Но вот вторая... Сам раструб звеньеотвода направлен вниз. Кто подскажет? От ИЛ2 или И-16?

Поищите номер самолета. Он как подсказка Вам будет. Может быть и от И-153 и от И-16


  • 0

#3 Алекс21

Алекс21

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 103 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Приморский
  • Россия

Отправлено дек 02 2021 20:34:14

Это с "чайки"

Прикрепленные изображения

  • Звеньеотвод ШКАС
  • Звеньеотвод ШКАС

  • 0

#4 Алекс21

Алекс21

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 103 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Приморский
  • Россия

Отправлено дек 02 2021 20:35:13

Посмотрите наличие выбитого номера на кронштейне крепления


  • 0

#5 skugga

skugga

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 153 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 03 2021 20:28:10

Посмотрите наличие выбитого номера на кронштейне крепления

Завтра еще раз гляну, спасибо.


  • 0

#6 skugga

skugga

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 153 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 03 2021 20:28:51

 

Приветствую всех. Есть 2 детали с звеньеотводом, от ИЛ-2 точно та, которая ржавая. Но вот вторая... Сам раструб звеньеотвода направлен вниз. Кто подскажет? От ИЛ2 или И-16?

Поищите номер самолета. Он как подсказка Вам будет. Может быть и от И-153 и от И-16

 

А как по номеру определить?


  • 0

#7 Sind

Sind

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 146 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:анапа
  • Россия

Отправлено дек 03 2021 20:46:16

По номеру вы тип самолета не определите. Это будет заводской номер самолета


  • 0

#8 skugga

skugga

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 153 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 06 2021 10:47:14

По номеру вы тип самолета не определите. Это будет заводской номер самолета

Что то никак мой мозг не осилит эту инфу, вот номер 201575. Смотрю в срправочниках по нумерации самолетов по заводам, но там близко нет даже 20 завода


  • 0

#9 методист

методист

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 872 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:псков
  • Россия

Отправлено дек 06 2021 11:45:27

Что то никак мой мозг не осилит эту инфу, вот номер 201575. Смотрю в срправочниках по нумерации самолетов по заводам, но там близко нет даже 20 завода

 

 

 

 

На  таких  вещах  как  правило  выбивался  сокращенный  номер  самолета.

Номер завода  пропускали. 


  • 0

#10 Алекс21

Алекс21

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 103 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Приморский
  • Россия

Отправлено дек 06 2021 19:51:33

Вот на подаче ШКАСа с Ил-2 выбит номер самолёта

Прикрепленные изображения

  • Звеньеотвод ШКАС

  • 1

#11 Алекс21

Алекс21

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 103 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Приморский
  • Россия

Отправлено дек 06 2021 19:54:50

Показал красной стрелкой, где может быть набит номер.

Прикрепленные изображения

  • Звеньеотвод ШКАС

  • 1

#12 Krot50

Krot50

    Рядовой

  • Пользователи
  • 66 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено дек 07 2021 12:10:31

Ошибка главная . номера самолёта  завод серия год выпуска штампик отк   на и-16 выполнялись в виде люминевой пластину 3 на 4

 крепилось двумя заклёпками  в следующих местах епт..  4 силовая нервюра центрована, далее лонжерон стабилизатор, дублировалось на руле направления . Никогда  этот номер не был на головках пулемёта шкасс,   изучайте ТО  .

за 10 лет никакие цифири не совпали с шильдами на и-16 и его вооружении.


  • 0

#13 Sind

Sind

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 146 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:анапа
  • Россия

Отправлено дек 07 2021 13:04:21

Ошибка главная . номера самолёта  завод серия год выпуска штампик отк   на и-16 выполнялись в виде люминевой пластину 3 на 4

 крепилось двумя заклёпками  в следующих местах епт..  4 силовая нервюра центрована, далее лонжерон стабилизатор, дублировалось на руле направления . Никогда  этот номер не был на головках пулемёта шкасс,   изучайте ТО  .

за 10 лет никакие цифири не совпали с шильдами на и-16 и его вооружении.

Речь идет не о полной информации (номер, серия, год выпуска и т.д.), речь идет именно о номере на гильзоотводе


  • 0

#14 Krot50

Krot50

    Рядовой

  • Пользователи
  • 66 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено дек 11 2021 06:08:00

Вот на подаче ШКАСа с Ил-2 выбит номер самолёта

это ложное утверждение , выше написал что и где искать

на голвках шкасов номера завода изготовителя номер серии и партии, вещь штучная если не рабоатет  то мастров Колыма ждёт.


  • 0

#15 методист

методист

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 872 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:псков
  • Россия

Отправлено дек 11 2021 12:20:04

это ложное утверждение , выше написал что и где искать

 

 

на голвках шкасов номера завода изготовителя номер серии и партии, вещь штучная если не рабоатет  то мастров Колыма ждёт.

 

 

Как  это  ложное  утверждение,  если  на  фото  виден  номер.

И  что  это  за  деталь  "головка шкаса"?


  • 1

#16 kirche

kirche

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 222 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено дек 11 2021 20:51:32

Главное уверенно и категорично заявить, что всё ошибаются)) И более чем 20 летний опыт поисковой работы по самолётам у оппонентов ничего не значит. Так что давайте, изучать ТО.
  • 2

#17 Алекс21

Алекс21

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 103 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Приморский
  • Россия

Отправлено дек 12 2021 20:54:20

Да, Кирилл, та прав!

Пойдём учиться... :friends:


  • 0

#18 Krot50

Krot50

    Рядовой

  • Пользователи
  • 66 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено дек 24 2021 15:29:00

Без цитат. С новым учебным годом поздравляю!

 


  • 0

#19 методист

методист

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 872 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:псков
  • Россия

Отправлено дек 24 2021 18:03:00

Без цитат. С новым учебным годом поздравляю!

 

Это  да,  еще  учиться  и  учиться.  Покажите  на  картинке,  где  головка  в  деталях  ШКАСа.

Зубчатку  вижу,  головку  нет, может  не  там  смотрю?

Прикрепленные изображения

  • Звеньеотвод ШКАС

  • 0

#20 Алекс21

Алекс21

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 103 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Приморский
  • Россия

Отправлено дек 24 2021 21:25:09

Без цитат. С новым учебным годом поздравляю!

Судя по всему какое то начинающее техническое "светило" сбацало свою мысль, а корректор, да и потом редактор, не стали вдаваться в описание "железяки", ну а наш коллега просто его скопировал... 


  • 0

#21 kirche

kirche

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 222 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено дек 24 2021 23:37:04

Судя по всему какое то начинающее техническое "светило" сбацало свою мысль, а корректор, да и потом редактор, не стали вдаваться в описание "железяки", ну а наш коллега просто его скопировал...

Александр, привет.
"Головка питания" или "приёмная головка" - это терминология из ТО раннего И-16 от 1937 года и ещё для носовой турели Дб-3а ("турельная головка"), чтобы отличить от "приёмника патронной коробки" или "приёмника рукава".
В ТО И-153, Як-1, ЛаГГ-3, Ил-2, Дб-3 (для люковой установки и носовой для Дб-3ф) и Пе-2 данная деталь называется "Приёмник питания" или "приёмник".
Но это детали не самого ШКАСа, а пулемётной установки самолёта.
Спор не о названии, а о местах, где выбивался номер самолёта. Всех мест, где выбивался номер самолёта ни в одном ТО никогда не писали.

  • 1

#22 Алекс21

Алекс21

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 103 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Приморский
  • Россия

Отправлено дек 25 2021 21:49:20

Кирилл, спасибо за разъяснение!

Коллега Методист был прав, когда выложил схему ШКАСа, где данная деталь не значится.

Это основные узлы, чаще всего встречающиеся в обиходе. Техническая литература того времени, к сожалению, грешила разными неточностями.

Ну и, конечно, на самих деталях вооружения номера самолёта не ставилось, а вот на дополнительных приспособлениях: лентоприёмниках, гильзотоводах, патронных ящиках и т.п. мы и встречаем выбитые или нарисованные номера, т.к. это уже "собственность"  :) самолёта. 


  • 2

#23 Krot50

Krot50

    Рядовой

  • Пользователи
  • 66 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено дек 27 2021 07:55:10

Кирилл, спасибо за разъяснение!

Коллега Методист был прав, когда выложил схему ШКАСа, где данная деталь не значится.

Это основные узлы, чаще всего встречающиеся в обиходе. Техническая литература того времени, к сожалению, грешила разными неточностями.

Ну и, конечно, на самих деталях вооружения номера самолёта не ставилось, а вот на дополнительных приспособлениях: лентоприёмниках, гильзотоводах, патронных ящиках и т.п. мы и встречаем выбитые или нарисованные номера, т.к. это уже "собственность"  :) самолёта. 

Например, где техническая литература т о г о времени грешила,  вы серьёзно думаете что на  энском заводе сбрки вооружения будут р и  совать  номера самолётов на оружии не зная куда попадёт ваш шкасс, это ложное утверждение.  сей девайс одновременно является приемником лентны с  пульками питает и выбрасывает звенья. номера заводской сборки самолёта имели строго регламентированные места установки  ,про и-16 я вам написал выше, на ил-2 тема особая хотите прояснения пишите в личку. А Пока только неуд, за попытку  увести в сторону диалог о Головке Шкасс.


  • 1

#24 методист

методист

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 872 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:псков
  • Россия

Отправлено дек 27 2021 11:26:40

 

Вот на подаче ШКАСа с Ил-2 выбит номер самолёта

это ложное утверждение , выше написал что и где искать

на голвках шкасов номера завода изготовителя номер серии и партии, вещь штучная если не рабоатет  то мастров Колыма ждёт.

 

 

Так  покажите  наконец  фото  этой  пресловутой  головки  с  номером.


  • 0

#25 kirche

kirche

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 222 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено дек 27 2021 15:14:21

 

 

... вы серьёзно думаете что на  энском заводе сбрки вооружения будут р и  совать  номера самолётов на оружии не зная куда попадёт ваш шкасс, это ложное утверждение.  сей девайс одновременно является приемником лентны с  пульками питает и выбрасывает звенья. 

 

Повторюсь - "приемники питания" (они же "головки питания" или "приемные головки") - это не часть оружия, а часть установки вооружения. Зачастую эту деталь делали вообще на другом заводе, нежели сам ШКАС - например на московском заводе №32 (или минимум в разных подразделениях, что касается такого гиганта как тульский завод №173).

Также, используемого Вами термина "Головка ШКАС" не существовало - тогда уж называйте правильно как в упомянутом ТО "приемная головка системы питания пулемета ШКАС". В тех.описании самого ШКАС такой детали нет. Номер самого пулемета на ней не ставился. Вопрос не в том как написана техническая литература, а в том как её читают.

 

Установки вооружения ставили на самолет именно на авиазаводе. Поскольку сборка самолетов и всех систем на них была индивидуальная и сильно отличалась по допускам от производства вооружения, то ничто не мешало самолетостроителям маркировать номером самолета любую съемную систему, крупный узел или съемную деталь, требующие подгонки по месту. К тому же дополнительные маркировки наносились в боевых частях и ремонтных мастерских. По опыту находок на местах катастроф, на несколько десятков случаев обнаружения деталей установок вооружения (лентоприемники, звеньеотводы, патронные ящики, направляющие РС и замки бомбодержателей) они во многих случаях маркировались номером самолета.

 

О "строго регламентированных местах установки" заводских номеров можно говорить лишь при наличии полного заводского регламента их набивки для конкретного самолета, но никак не на основании ТО. Ни в одном техническом описании на самолет или мотор не будут указывать все детали, маркируемые их номером. Даже в книгах по ремонту самолетов и моторов не указывались все места, а только основные или для отдельных деталей.


  • 1

#26 Krot50

Krot50

    Рядовой

  • Пользователи
  • 66 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено дек 28 2021 13:14:21

-но никак не на основании ТО-  смотря какие ТО читать и как сопрягать обнаруженные номера-не понимая их применения...

из более 10 найденных ишачков и лагов- ни одна штатная дюралюминиевая шильда заводской сборки самолёта  не совпала с якобы привязанными номерами выбитыми на оружии(пулеметы, головки, пушки и про чее прочее ) неуместно привязывать найденные девайсы к конкретному самолёту- идёт война оружие ломается самолёты ломаются  мастерские не покладая рук перебивают номера самолётам и головкам...

это и есть ложное... в ТО , правильном ТО, на каждый болт свой номер чертежа, который собственно и есть идентификатором  детали...не говоря о сборочной единицы и присвоенной ей нормали.

С новым годом, удачи в поисках.


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024