Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Картина немецкий парусник


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 Sebastien

Sebastien

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 995 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Влг
  • Россия

Отправлено май 27 2014 10:48

Приветствую

Друг попросил узнать у сообщества коллекционеров, что за художник  и вообще откуда могут "расти ноги" у этой картины

 

По легенде трофейная, 38 года

 

художник некий Б.Walter

 

вот фото

J1o_KDni8_GJ4.jpg
 
подпись

rffrgg.jpg
 
 
фото большего размера

 


  • 3

#2 Hans-39

Hans-39

    старлей

  • Пользователи
  • 4 997 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:ОМСК
  • Россия

Отправлено май 27 2014 11:16

Это не Б, это латинская D так прописана А Художник действительно Деттманн Вальтер.Ныне покойный,талантлив. Разница в подписях могла быть,может ранние работы,а может и закос под него. За ссылку,пожалуйста не карайте ,просто другого нет,а на пальцах писать 2 часа не смогу.
 Вот о нем
http://www.korners.k...n/painters/1273


  • 1

#3 twister

twister

    Раздел Масштабные модели

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 6 месяцев
  • 7 229 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Архангельск
  • Российская Империя

Отправлено май 27 2014 11:21

Да картина похожа на творчество  Деттманна Вальтера.

Но подпись не соответствует .

Прикрепленные изображения

  • Картина немецкий парусник

  • 2

#4 Sebastien

Sebastien

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 995 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Влг
  • Россия

Отправлено май 27 2014 11:22

там на корабле вроде как развивается свастика, такое он мог нарисовать?


  • 1

#5 twister

twister

    Раздел Масштабные модели

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 6 месяцев
  • 7 229 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Архангельск
  • Российская Империя

Отправлено май 27 2014 11:24

Картина у вас ?

Посмотрите внимательно.

А так художник же немецкий - в середине 30-х жил в Германии.

Родился в Берлине. В 1935 окончил Берлинскую АХ

Хотя ... подпись всё же не та ... 


  • 0

#6 Sebastien

Sebastien

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 995 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Влг
  • Россия

Отправлено май 27 2014 11:25

не. картина не у меня. и фото только эти.


  • 0

#7 twister

twister

    Раздел Масштабные модели

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 6 месяцев
  • 7 229 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Архангельск
  • Российская Империя

Отправлено май 27 2014 11:32

Не могу найти биографию Деттманна Вальтера - где он жил после Лондона.

кстати  откуда год:

38 года

взялся?


  • 0

#8 Sebastien

Sebastien

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 995 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Влг
  • Россия

Отправлено май 27 2014 11:45

Не могу найти биографию Деттманна Вальтера - где он жил после Лондона.

кстати  откуда год:


38 года

взялся?

Год взялся из подписи

Eu_UWHj_Gs_Apo.jpg

  • 0

#9 twister

twister

    Раздел Масштабные модели

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 6 месяцев
  • 7 229 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Архангельск
  • Российская Империя

Отправлено май 27 2014 11:54

Теперь вижу  :1765674: , а то была обрезана.

По году на данном кораблике свастика должна была быть.

Художник немецкий, рисовал немецкое судно, тем более в Германии.


  • 0

#10 Hans-39

Hans-39

    старлей

  • Пользователи
  • 4 997 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:ОМСК
  • Россия

Отправлено май 27 2014 13:00

Да картина похожа на творчество  Деттманна Вальтера.

Но подпись не соответствует .

3569.jpg

Сергей! Он мог подпись поменять.Об этом нет ничего.Другого Вальтера на 30-40-50 годы нет просто.
Подписаться можно Сидоров Иван,или Иван Сидоров.


  • 1

#11 Hans-39

Hans-39

    старлей

  • Пользователи
  • 4 997 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:ОМСК
  • Россия

Отправлено май 27 2014 13:02

там на корабле вроде как развивается свастика, такое он мог нарисовать?

Легко мог.Мы ж тоже звёздочки и серпомолоты рисовали в детстве в порыве патриотизма))


  • 0

#12 Hans-39

Hans-39

    старлей

  • Пользователи
  • 4 997 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:ОМСК
  • Россия

Отправлено май 27 2014 13:18

Ещё одна картина художника,но либо обрезка либо вообще без подписи.Он не узкий маринист




 

Прикрепленные изображения

  • Картина немецкий парусник

  • 0

#13 twister

twister

    Раздел Масштабные модели

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 6 месяцев
  • 7 229 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Архангельск
  • Российская Империя

Отправлено май 27 2014 14:25

Мог  подписаться как угодно - это да ...

Хотя вообще-то художники стараются единообразно ставить свои автографы на картинах.

Сидоров Иван,или Иван Сидоров

Тут скорее аналогия С. Иван или И. Сидоров.

Другого Вальтера на 30-40-50 годы нет просто.

Из рядовых художников в Германии - допускаю, что ещё были Вальтеры, просто они не стали известными.

Легко мог.Мы ж тоже звёздочки и серпомолоты рисовали в детстве в порыве патриотизма))

Или как отражение действительности - ведь флаги со свастикой были на судах в то время.

Возможно что даже какое-то конкретное судно изображено на картине, хотя если бы на 100% было так - то было бы название.

А его тут не вижу.

Он не узкий маринист

Да это так, вообще художники зачастую вылезают из своего профиля ... просто есть тема, которую он любит, и которая ему приносит основное удовольствие и доход.

 

Для точности можно так про картину сказать:

" Картина с изображением парусника, предположительно немецкого. 

Возможно работа кисти известного немецкого художника-мариниста Вальтера Деттманна (?).

Год создания 1938"

 

Более точно может подсказать искусствоведческая экспертиза.

Правда сильно сомневаюсь, что у нас есть спецы по данному художнику.


  • 3

#14 Hans-39

Hans-39

    старлей

  • Пользователи
  • 4 997 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:ОМСК
  • Россия

Отправлено май 27 2014 16:30

Да,с экспертами будет напряг,ибо уровень художника не Мировой.


  • 0

#15 Hans-39

Hans-39

    старлей

  • Пользователи
  • 4 997 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:ОМСК
  • Россия

Отправлено май 29 2014 05:06

Изображённый персонаж Учебное судно "Германия" построено в 1927 году.Служил Веймару,Рейху,и Современной Германии.Сейчас на приколе в районе Бремена.Вегезаки.Используется как свадебный генерал.
В 1938 году снялся в фильме "Охотники за каучуком"

С просторов;
 

Судно было построено в 1927 г. на верфи «Иоганн Текленборг» в Геестемюнде.

С 1927 по 1939 год использовалось как учебное судно.

Во время одного из походов «Шульшифф Дойчланд» снялся в кино «Охотники за каучуком» (1938).

190px-Schulschiff-Deutschland-St_Cruz_19
magnify-clip.png
«Шульшифф Дойчланд», 1937

Во время Второй Мировой Войны судно под командованием капитана Отто Бауэра (Otto Bauer, капитан в период 1938–1945) оперировало на Балтике. В 1945 году использовалось как госпитальное судно в Любеке.

После 1972 года судно было приспособлено под школу судомехаников.

В 1994 году судно было учтено как плавучий монумент, и после ремонта в 1995-1996 году установлено в Бремене.

До 2001 года судно использовалось для обучения, курсанты-механники жили на борту судна.

В 2005 году судно было включено в состав флота для участия в проводимом фестивале парусных судов Sail Bremerhaven.

В настоящее время судно на стоянке в районе Бремена Вегезаке, иногда используется для проведения праздников, семинаров и выставок. Раз в месяц используется для проведения свадеб.


 

Прикрепленные изображения

  • Картина немецкий парусник

  • 4

#16 twister

twister

    Раздел Масштабные модели

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 6 месяцев
  • 7 229 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Архангельск
  • Российская Империя

Отправлено май 29 2014 08:33

Стас хорошо потрудился :1_010: .

Вот ... и судно нашлось.

Очень похоже!

А на картине год 1938 как раз совпадает с годом выхода фильма, в котором снимался парусник.

Может была написана под влиянием просмотра данного кино.

Так что:

 

" Картина с изображением парусника, предположительно немецкого «Шульшифф Дойчланд» . 
Возможно работа кисти известного немецкого художника-мариниста Вальтера Деттманна (?). 
Год создания 1938 (участие парусника в съемках фильма «Охотники за каучуком»)."

 

Так что картина обросла историей. А это дорогого стоит :1739050: .

(В отличие от простой такой же картины неизвестного художника).


  • 2

#17 Sebastien

Sebastien

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 995 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Влг
  • Россия

Отправлено май 29 2014 08:48

Так что картина обросла историей. А это дорогого стоит :1739050: .

(В отличие от простой такой же картины неизвестного художника).

:swoon:

эт да... я правда как фото картины увидел сразу подумал, что за мазню мне друг прислал   :lol2:


  • 0

#18 twister

twister

    Раздел Масштабные модели

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 6 месяцев
  • 7 229 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Архангельск
  • Российская Империя

Отправлено май 29 2014 08:52

1938 год - это ещё начало творческой жизни художника.

В 1935 окончил Берлинскую АХ. В конце 1930-х жил в Лондоне, где учился в студии известного художника-мариниста М. Доусона. 

Потому качество отличается от более поздних работ.

К тому же картину возможно писали быстро, (к выходу фильма в прокат, либо сразу после выхода - пока не сошла с экранов), а это снижает проработанность.


  • 1

#19 Hans-39

Hans-39

    старлей

  • Пользователи
  • 4 997 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:ОМСК
  • Россия

Отправлено май 29 2014 09:50

Сергей! Спасибо! Особо не трудился))) Парусников единицы,живых((( За то что это именно "Германия" на картине говорят факторы Временной,Наличие только одного такого судна.Трёх мачтовик.
Ну и самое главное форма форштевня,расположение клюзов,Ну,а художник он же не фотоаппарат,а так всё в кассу.С очень высокой долей вероятности это он.
 Стесняюсь спросить))) Владелец картину себе оставляет?Раму надо искать соответствующую.У меня к старым картинам,такая проблема,дерева резного мало совсем,лепнина одна(((


  • 1

#20 Hans-39

Hans-39

    старлей

  • Пользователи
  • 4 997 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:ОМСК
  • Россия

Отправлено май 29 2014 09:59

Так что картина обросла историей. А это дорогого стоит :1739050: .

(В отличие от простой такой же картины неизвестного художника).

:swoon:

эт да... я правда как фото картины увидел сразу подумал, что за мазню мне друг прислал   :lol2:

Ну,это не мазня))) Вот иногда посмотришь на работу некоторых,членов союза художников,и плачешь сквозь вопрос,Как?!! Ни пропорций,ошибки в "круге цветов" и т д))) А эта картина,конечно не шедевр,но достойное произведение.


  • 0

#21 twister

twister

    Раздел Масштабные модели

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 6 месяцев
  • 7 229 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Архангельск
  • Российская Империя

Отправлено май 29 2014 10:14

Картина, бесспорно, не мазня. 

Но все же, по сравнению с тем же парусником в буре - уровень попроще.

Почему так, предположения высказаны.

Да, нужна хорошая красивая рама - для данной работы.

Жаль, что у нас любители кригсов - не всегда любители живописи.

Ведь для фанатов кригсмарине - вещь неплохая, да ещё если достойную раму подобрать.

Если нужно обсудить вопросы по цене, то давайте продолжим в разделе "Сколько стоит?".


  • 3

#22 Sebastien

Sebastien

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 995 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Влг
  • Россия

Отправлено май 29 2014 10:15

Владелец картину себе оставляет?

Без понятия! 

 

тут ситуация такая, друга попросил друг, ибо он знает, что у друга есть я, друг, который знает место, где могут рассказать о картине, т.е. речь о вас друзья))))


  • 2

#23 twister

twister

    Раздел Масштабные модели

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 6 месяцев
  • 7 229 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Архангельск
  • Российская Империя

Отправлено май 29 2014 10:29

Уточненная редакция :1765674: :

 

" Картина с изображением парусника, предположительно немецкого «Шульшифф Дойчланд» .
Возможно работа кисти известного немецкого художника-мариниста Вальтера Деттманна (?).

Ранний период творчества.
Год создания 1938 (Возможно посвящена участию парусника в съемках фильма «Охотники за каучуком»)."

 

Кратко, четко, с историей. 

То что это правда на 100% - нет конечно, но допущения на 90% верные, и очень логичные - всё "в кассу".


  • 0

#24 Hans-39

Hans-39

    старлей

  • Пользователи
  • 4 997 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:ОМСК
  • Россия

Отправлено май 30 2014 13:03

Картина, бесспорно, не мазня. 

Но все же, по сравнению с тем же парусником в буре - уровень попроще.

Почему так, предположения высказаны.

Да, нужна хорошая красивая рама - для данной работы.

Жаль, что у нас любители кригсов - не всегда любители живописи.

Ведь для фанатов кригсмарине - вещь неплохая, да ещё если достойную раму подобрать.

Если нужно обсудить вопросы по цене, то давайте продолжим в разделе "Сколько стоит?".

Да,Сергей! Идея хороша.Интересно очень.Мы не знаем будут ли её торговать,но это и не важно, посмотреть оценку интересно до жути.И оценивать,честно,как для себя)))


  • 0

#25 Khan

Khan

    Рядовой

  • Пользователи
  • 61 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 14 2014 12:37

К слову о конкретном паруснике. Не в обиду Стасу, но не обязательно Deutschland (Schulschiff дословно учебный корабль). Еще живо было много "летучих П", были среди них как трехмачтовые, так и четырехмачтовые с "сухой" четвертой мачтой. С данного ракурса твердо идентифицировать не получиться.
Флаг на фок мачте явно не государственный, может быть флаг владельца / судоходной компании. Видиться белый ромб в красном поле. Надо бы более подробные картинки. В целом картина хороша.

  • 1

#26 Hans-39

Hans-39

    старлей

  • Пользователи
  • 4 997 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:ОМСК
  • Россия

Отправлено июн 18 2014 05:42

К слову о конкретном паруснике. Не в обиду Стасу, но не обязательно Deutschland (Schulschiff дословно учебный корабль). Еще живо было много "летучих П", были среди них как трехмачтовые, так и четырехмачтовые с "сухой" четвертой мачтой. С данного ракурса твердо идентифицировать не получиться.
Флаг на фок мачте явно не государственный, может быть флаг владельца / судоходной компании. Видиться белый ромб в красном поле. Надо бы более подробные картинки. В целом картина хороша.

Хороша картина.Что тут скажешь.Фото только такие,а интересно бы макрофрагментами глянуть


  • 0

#27 twister

twister

    Раздел Масштабные модели

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 6 месяцев
  • 7 229 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Архангельск
  • Российская Империя

Отправлено июн 18 2014 06:43

ИМХО:

оставил бы легенду  - очень подходит.


  • 0

#28 Sebastien

Sebastien

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 995 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Влг
  • Россия

Отправлено июн 18 2014 08:37

Парни огромное спасибо.

Но продолжения с картиной думаю не будет...

 

вот эта система, когда знакомый попросил знакомого узнать через других знакомых ничем продуктивным не заканчивается))))

 

прикрою тему


  • 0

#29 Sebastien

Sebastien

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 995 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Влг
  • Россия

Отправлено сен 26 2014 16:19

Кинули мне значит новые фото... честно, стыдно их публиковать))))

но детали стало видно лучше

1_2.jpg
 1_5.jpg
 1_6.jpg
 1_4.jpg
 1_3.jpg

  • 1

#30 twister

twister

    Раздел Масштабные модели

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 6 месяцев
  • 7 229 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Архангельск
  • Российская Империя

Отправлено сен 27 2014 10:11

Вот - значит легенда была правдива.

Точно Шульшифф Дойчланд нарисован.

Что на обороте написано мне не прочесть.


  • 2

#31 Hans-39

Hans-39

    старлей

  • Пользователи
  • 4 997 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:ОМСК
  • Россия

Отправлено сен 30 2014 04:36

И всё таки это ОН))))) Интересная картина.Вторая строка подписи ,не разобрать.(((
Если хозяин,не поборется со слоением краски-картина пострадает и далее.На фото 2( борт судна и вода),заметно отслоение.С этим надо бороться  незамедлительно.


  • 1

#32 twister

twister

    Раздел Масштабные модели

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 6 месяцев
  • 7 229 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Архангельск
  • Российская Империя

Отправлено сен 30 2014 05:46

Только не кустарная реставрация, так можно всё загубить.

Однако обращение к профи - во первых дорого, во вторых их ещё надо найти.


  • 1

#33 Hans-39

Hans-39

    старлей

  • Пользователи
  • 4 997 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:ОМСК
  • Россия

Отправлено сен 30 2014 07:29

Соглашусь конечно))) Надо к мастеру.Тут тема ещё такая,что на холсте под местом отхода краски,между слоем грунта и масла может жить грибок.Всё полотно он не захватит,а вот места где плещинки будут расширяться,а если помещение с переменной влажностью,процесс ускориться(( В принципе всё продаётся в Салонах мастерских по худработам.Можно и самому,после прохождения теории и инстструкций,но лучше картину дать мастеру,ибо не рядовая писулька любителя дяди Пети.

Эх)) Хороша Маша!!!! Да,не наша((


  • 0

#34 twister

twister

    Раздел Масштабные модели

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 6 месяцев
  • 7 229 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Архангельск
  • Российская Империя

Отправлено сен 30 2014 07:37

Глядя на флаг - не могу понять, паук изначально такой кривой, или более поздняя "легкая денацификация"?

Такое впечатление, что черную точку поставили.


  • 0

#35 Hans-39

Hans-39

    старлей

  • Пользователи
  • 4 997 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:ОМСК
  • Россия

Отправлено сен 30 2014 07:46

Сергей! Флаг просто развивается и сваста так выглядит.Да и там тоже по моему потеря краски.Ну,как то так выглядит.Сам флаг на фоне неба,отслоение-и на флаге синий цвет.Далее на красный положен белый круг-опять отслоение-в потерях красный,короче принцип " матрёшки"


  • 0

#36 twister

twister

    Раздел Масштабные модели

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 6 месяцев
  • 7 229 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Архангельск
  • Российская Империя

Отправлено сен 30 2014 08:50

Может быть развивается.

Может быть остлоение, но тогда бы на свастоне была бы красная или белая точка ... а тут черная.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019