Сообщений в теме: 159

[Dr.Spiffels]

Подскажите, плиз, по шашке...

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Dr.Spiffels]

Подскажите, плиз, по шашке...

Прикрепленные изображения

• 

[Dr.Spiffels]

Подскажите, плиз, по шашке...

Прикрепленные изображения

• 

[Макенна]

Ножны ремонтные,а так хорошая шашка со старыми картушами

[шева]

Мне тоже понравилась. Не частая однако..

[Макенна]

Не знаю можно ли ее назвать красивой,но радует сохран картушей....обычно онт всегда стерты

[майкл1]

Хорошая шашка.
Бывает, что иногда и картуши хорошо сохранены (а не обычно всегда стерты)

[Вадим Михайлович]

Мне тоже нравится шашка, но есть однако три странности.

Первая странность (идем по книге Фролова)

Прикрепленные изображения

• 

[Вадим Михайлович]

Этот заказ был остановлен войском в 1893 г. - с 18.07.1893 комиссия во главе с ген-майором Яцкевичем
начала разработку нового образца, который вышел только в 1904

Как в этих условиях появилась ККВ 1894?

[Вадим Михайлович]

Странность вторая

1 - из книги Фролова
2 - шашка Грозного
3 - моя
4 - из темы
5 - кинжал ККВ

Обратите внимание на "Ф", почему в теме картуш не шашечный , а кинжальный

......

Прикрепленные изображения

• 

[Вадим Михайлович]

Странность третья.
В теме Грозного "ККВ" (см.сайт), подробно обсуждалось, что заказ 1893 года был приостановлен,
но несколько шашек все же на ЗОФ сделали до отказа войска.
Это шашки (в том числе шашка Грозного) так и пролежали до 1914-16 гг., войско их не взяло.

Как в этих условиях войско параллельно заказало ККВ 1894 (с абсолютно идентичными клинками и рукоятями)?
с Ув. ВМ

[Есаул ТКВ]

Не слышал о том, что бы картуш был конкретно кинжальным или шашечным.. делали декалькоманию, которую использовали с любыми клинками. Картуш изменился в 1890-х.. в 1894 году был один, а в 1899-м уже другой, такой же как и позже в 20-м веке. По поводу приостановки заказа ссылку на обсуждение дайте пожалуйста.

[консультант 2]

Фото хвоста в рукояти дайте пожалуйста, я бы не спешил ее покупать.

[шева]

А я бы поспешил, если цена приемлемая.. Ничего в ней странного не нахожу. Не исключаю, часный заказ на фабрике...

[Вадим Михайлович]

По поводу приостановки заказа ссылку на обсуждение дайте пожалуйста.

Да ссылка, собственно, на книгу Фролова...

Шашка в 1893 г. перестала устраивать Кубанское войско и в июне 93 создали комиссию...

Уже в сентябре 93 были созданы новые образцы..


...

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Вадим Михайлович]

В 96г. их забраковали... В 99 г. сделали опять новые, которые и были в 1904 г. высочайше утверждены.


....

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Вадим Михайлович]

И вот, наконец, первое упоминание о возобновлении серийного производства...

Получается (по Фролову), что в период 1894-1898 шашки ККВ не производились.
Может у кого есть такие, прошу выставить для ясности. С Ув ВМ.


...

Прикрепленные изображения

• 

[Вадим Михайлович]

Не слышал о том, что бы картуш был конкретно кинжальным или шашечным..

Есть ли у кого кинжал ККВ с таким картушем, как №№1-3 в посте №10 ?
Если есть, то значит в 1894 году просто была смена картуша и
тогда разницы в картушах шашечном и кинжальном нет.
Если ни у кого нет - такая разница есть С Ув. ВМ.

[Вадим Михайлович]

Не исключаю, часный заказ на фабрике...

Может и часный...Почему стали на ЗОФе делать ККВ с картушем 1894, если на складах было полно с 1983
(лежали аж до 1914-16, например шашка Грозного)?

А может как сейчас некоторые, покупая авто, не хотят машину прошлогоднего выпуска?
(лично я считаю шашку в теме оригиналом- о чем и писал в посте 8, приятная, но хочется ясности) С Ув. ВМ

[Грозный]

иногда ловлю себя на мысли..что не все поддается...осмыслению..когда читаешь....в данном моменте...тоже не вижу плохого..и шашка нравится.

[Daugava7]

Казачьи шашки в устав не вписать
об этом неоднократно тут уже говорили

Вот шашка года вроде 1899 с отдельной головкой (сейчас лежит то ли на молотке то ли на Ебее), Фролов пишет что отдельные головки не утвердили
но шашка то есть и не одна.

И таких примеров масса.

Прикрепленные изображения

• 

[Макенна]

Так серебрянные головы это неуставные,а ставить хоть на любой могли.Офицеры же тоже носили шашки обр 1904

[Есаул ТКВ]

Комиссия понемногу ковырялась разрабатывая шашку кав. казачьих войск.. а жизнь шла своим чередом.. и Терское и кубанское войско заказывали свои индивидуальные войсковые образцы.. пока м1904 как общую шашку для обоих кавказских казачьих войск не утвердили..

[Вадим Михайлович]

Комиссия понемногу ковырялась разрабатывая шашку кав. казачьих войск.. а жизнь шла своим чередом.. и Терское и кубанское войско заказывали свои индивидуальные войсковые образцы.. пока м1904 как общую шашку для обоих кавказских казачьих войск не утвердили..

Вы. Есаул ТКВ, будете правы, если предъявите изображение хоть одной ККВ за пять лет - 1894-1898гг.
(шашка втеме с кинжальным картушем не в счет). В Ув. ВМ

[Вадим Михайлович]

Действительно, войско отказалось от производства шашек в 1893 г. и даже не выкупило готовые,
но кинжалов в 1893г. наоборот заказало 10 000 ! Отсюда и картуш на частно заказаной единичной шашке в теме.

[Грозный]

Действительно, войско отказалось от производства шашек в 1893 г. и даже не выкупило готовые,
но кинжалов в 1893г. наоборот заказало 10 000 ! Отсюда и картуш на частно заказаной единичной шашке в теме.

в архиве был...непомню где брал..кинжал..

Прикрепленные изображения

• 

[Грозный]

Действительно, войско отказалось от производства шашек в 1893 г. и даже не выкупило готовые,
но кинжалов в 1893г. наоборот заказало 10 000 ! Отсюда и картуш на частно заказаной единичной шашке в теме.

в архиве был...непомню где брал..кинжал..

с темы.

Прикрепленные изображения

• 

[Грозный]

Не слышал о том, что бы картуш был конкретно кинжальным или шашечным..

Есть ли у кого кинжал ККВ с таким картушем, как №№1-3 в посте №10 ?
Если есть, то значит в 1894 году просто была смена картуша и
тогда разницы в картушах шашечном и кинжальном нет.
Если ни у кого нет - такая разница есть С Ув. ВМ.

В.М. видимо Вы правы.

[Есаул ТКВ]

Олег в чём там разница на картушах, что ты показал.. не пойму. Разъясни пожалуйста.

[Грозный]

Олег в чём там разница на картушах, что ты показал.. не пойму. Разъясни пожалуйста.

так я и показал что разницы нет....что на кинжале..что на шашке........видимо мысль не уловил..вашу с В.М.(то есть клеймили одним и тем же я не вижу разницы..между этими двумя травлениями).....цитата ...В.М. Есть ли у кого кинжал ККВ с таким картушем, как №№1-3 в посте №10 ?
Если есть, то значит в 1894 году просто была смена картуша и
__тогда разницы в картушах шашечном и кинжальном нет.__
я и показал что разницы нет....

[Вадим Михайлович]

Предлагаю сделать каталог картушей ККВ на шашках производства ЗОФ, он ответит почти на все вопросы.
Выкладываю, что нашел в доступной литературе и на сайтах (на сайтах штук 10 сразу забраковал).
Стрелками отметил основные различия картушей (только которые бросаются в глаза, чтоб не было
от такого каталога помощи фуфлогонам).

[Вадим Михайлович]

Картуш первого типа.
Встречается на шашках 1877 и на кинжалах 1870-х годов

Прикрепленные изображения

• 

[Вадим Михайлович]

Картуш второго типа.
Встречается на шашках 1892 и 1893 гг

Прикрепленные изображения

• 

[Вадим Михайлович]

Картуш третьего типа.
встречается на шашках и кинжалах 1894 г.

Прикрепленные изображения

• 

[Вадим Михайлович]

Картуш четвертого типа.
Встречается
- на шашках 1899, 1906, 1907, 1911 и 1916
- на кинжалах 1902, 1904, 1906, 1907, 1908, 1911, 1915 и 1916

Прикрепленные изображения

• 

[Вадим Михайлович]

Картуш пятого типа.
Встречается на кинжале 1906 (только 1 раз к книге Фролова)

Прикрепленные изображения

• 

[Вадим Михайлович]

Картуш шестого типа.
Встречается на шашке 1911 г. (только 1 раз в книге Фролова).

Прикрепленные изображения

• 

[Вадим Михайлович]

По картушу №5 большие сомнения - по моему он некачественная копия, хоть и в книге Фролова.
Он встретился ровно 1 раз, а есть кинжалы 1906 с более часто встречаемым картушем №4

Прикрепленные изображения

• 

[Грозный]

Картуш четвертого типа.
Встречается
- на шашках 1899, 1906, 1907, 1911 и 1916
- на кинжалах 1902, 1904, 1906, 1907, 1908, 1911, 1915 и 1916

покажу...как то ..на одном ресурсе откапал...

Прикрепленные изображения

• 

[Вадим Михайлович]

По картушу №6 еще большие сомнения. Приведу правильный тоже на шашке 1911 из Кулинского

Прикрепленные изображения

•