Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Две фамилии на рукояти шашки. Что это может быть?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 33

#1 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 312 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено ноя 13 2017 20:42

Уважаемые форумчане. На рукояти шашки две фамилии: Хабаловъ и Байцiевъ. Любопытно, почему? Фамилия владельца - это понятно, тогда при чём вторая фамилия? Фамилия по имени отца или материнского рода, как часто бывало у чеченцев и осетин? Офицеры с фамилией Хабалов известны. Прошу высказать свои мысли. С уважением.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#2 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 868 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Россия

Отправлено ноя 13 2017 20:51

шашку покажите чтоб можно было говорить дальше

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#3 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 312 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено ноя 13 2017 21:11

Добавляю фото

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#4 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 312 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено ноя 13 2017 21:13

+1

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#5 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 312 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено ноя 13 2017 21:14

ещё

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#6 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 312 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено ноя 13 2017 21:16

ещё

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#7 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 868 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Россия

Отправлено ноя 13 2017 21:29

вариантов может быть много в основном на кавказских шашках стояли инициалы мастера в этом месте.ножны странные то есть подвесы можно детали ножен поближе разглядеть?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#8 virlena

virlena

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 132 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 13 2017 22:32

ножны не от нее,они турецкие

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#9 virlena

virlena

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 132 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 13 2017 22:33

Возможно имя мастера и заказчика,мне такое встречалось

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#10 virlena

virlena

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 132 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 13 2017 22:36

У меня была шашка подаренная Османом Омаровым тезке-Осману Калаеву и подобной инскрипцией на клинке

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#11 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 312 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено ноя 14 2017 01:04

вариантов может быть много в основном на кавказских шашках стояли инициалы мастера в этом месте.ножны странные то есть подвесы можно детали ножен поближе разглядеть?

Ни разу не встречал инициала(а тем более фамилию) мастера в таком месте. Обычно ставили на клиннке.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#12 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 312 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено ноя 14 2017 01:06

ножны не от нее,они турецкие

Ножны в подборе, согласен. Но на турецкие(по работе) совсем не тянут. Да и вопрос был совсем в другом. Владельческие фамилии разные.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#13 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 312 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено ноя 14 2017 01:07

У меня была шашка подаренная Османом Омаровым тезке-Осману Калаеву и подобной инскрипцией на клинке

На клинке - это да вполне приемлемо. Но в моём случае на рукояти.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#14 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 312 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено ноя 14 2017 01:09

Возможно имя мастера и заказчика,мне такое встречалось

А имя кому подарили, и имя дарующего - не встречалось? И как я предполагал ранее, вторая фамилия - по имени отца или роду матери?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#15 Боярин

Боярин

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 399 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Terek
  • Россия

Отправлено ноя 14 2017 11:24

,, Все это верно...Все правильно.. ,,(с) тов.Саахов.   И ножны турецкие - хороши, и клинок с красивой раздоловкой , и ручка в ,,черкесском,, стиле  (хотя из-за перегруженности элементами , узор стал почти кельтским )...И каллиграфия надписей на ручке отточенная. Вот только определиться стоит - то-ли это шашка времен Петра I - " İ и И — Пётр I вначале отменил букву И, но потом вернул, изменив правила употребления этих букв по сравнению с церковно-славянскими (позже и церковнославянские правила были восстановлены, за исключением этимологического использования этих букв в заимствованиях). Изменялись также правила относительно числа точек над İ: Пётр отменил было их; затем было предписано ставить по две точки над Ї перед гласными, и одну — перед согласными; наконец, с 1738 года точка стала везде одна. Буква İ отменена реформами 1917—1918 годов." https://cont.ws/@daralit/525375 , то-ли надписи фамилий на рукоятке исполнены на современном украинском языке -  26410_original.jpg

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#16 White2017 2

White2017

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 95 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 14 2017 11:28

Я тоже не понял,на каком языке написано.
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#17 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 868 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Россия

Отправлено ноя 14 2017 16:28

 

вариантов может быть много в основном на кавказских шашках стояли инициалы мастера в этом месте.ножны странные то есть подвесы можно детали ножен поближе разглядеть?

Ни разу не встречал инициала(а тем более фамилию) мастера в таком месте. Обычно ставили на клиннке.

 

как раз там и ставили на шашках с зернью да и не только. 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#18 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 868 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Россия

Отправлено ноя 14 2017 16:30

 

ножны не от нее,они турецкие

Ножны в подборе, согласен. Но на турецкие(по работе) совсем не тянут. Да и вопрос был совсем в другом. Владельческие фамилии разные.

 

ножны могут оказаться вообще левыми нужно смотреть но фото нет.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#19 Макенна

Макенна

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено ноя 14 2017 18:14

..

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#20 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 312 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено ноя 14 2017 20:13

,, Все это верно...Все правильно.. ,,(с) тов.Саахов.   И ножны турецкие - хороши, и клинок с красивой раздоловкой , и ручка в ,,черкесском,, стиле  (хотя из-за перегруженности элементами , узор стал почти кельтским )...И каллиграфия надписей на ручке отточенная. Вот только определиться стоит - то-ли это шашка времен Петра I - " 

Понятно к чему вы клоните, только уточню: Буковки «ИЖЕ» (И, и) и «И ДЕСЯТЕРИЧНОЕ» (I, i) – это разные буковки дореформенного (1918) алфавита русского. Официальным названием буковки I, i было «И».

 

I, i стали называть «И ДЕСЯТЕРИЧНЫМ», ибо, подобно многим буквам кириллицы, она ещё и цифру обозначала, причём цифру 10. А буковку «ИЖЕ» (И, и) называли «И ВОСЬМЕРИЧНЫМ»: её значение цифровое – 8.

 

Буквочка «И ДЕСЯТЕРИЧНОЕ» существовала в кириллическом письме изначально и вплоть до реформы алфавита, предпринятой только что созданной Властью Советов в 1918 году, правда, успешному проведению этой реформы поспособствовало то, что готовиться она начала ещё до революционных событий года 1917 правительством царской России. А вот реформы Петра Великого буквы этой не коснулись.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#21 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 312 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено ноя 14 2017 20:14

,, Все это верно...Все правильно.. ,,(с) тов.Саахов.   И ножны турецкие - хороши, и клинок с красивой раздоловкой , и ручка в ,,черкесском,, стиле  (хотя из-за перегруженности элементами , узор стал почти кельтским )...И каллиграфия надписей на ручке отточенная. Вот только определиться стоит - то-ли это шашка времен Петра I - " 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#22 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 312 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено ноя 14 2017 20:16

,, Все это верно...Все правильно.. ,,(с) тов.Саахов.   И ножны турецкие - хороши, и клинок с красивой раздоловкой , и ручка в ,,черкесском,, стиле  (хотя из-за перегруженности элементами , узор стал почти кельтским )...И каллиграфия надписей на ручке отточенная. Вот только определиться стоит - то-ли это шашка времен Петра I - " 

Сначала над строчной (маленькой) буквой i («И ДЕСЯТЕРИЧНОЕ») красовались две точки (отсюда выражение пошло – «расставить ТОЧКИ над И»), потом две точки были заменены одной.

 

Правила предписывали данную букву употреблять в таких случаях:

  • перед гласными – анатомiя (анатомия), исторiя (история), iеромонахъ (иеромонах), Iерусалимъ (Иерусалим);
  • перед Й – русскiй, древнiй;
  • в слове «мир» (=Вселенная), – мiр.

 

Уже этот перечень показывает: крови буковка И школярам попортила гораздо меньше, чем, допустим, сохранявшиеся до 1918 года фита (Ѳ, ѳ) и ферт (Ф, ф), а также .

 

Она, I («И ДЕСЯТЕРИЧНОЕ»), обозначала, как и буква ИЖЕ, звук [и]. Правда, в позиции перед гласными в начале немногочисленных слов и в середине между гласными в ещё меньшем количестве слов, I обозначала звук согласный [й’]: iодъ (йод), iота (ни на йоту), маiоръ (майор), что и зафиксировано современной нашей орфографией.

 

Естественно, иметь пары буковок Ѳ и Ф, Ѣ и Е, I и И, в звуковом отношении не отличающихся, крайне неудобно, поэтому и были упразднены послереволюционной реформой алфавита (1918) буквы-дублеты.

 

Да, ещё буковка ИЖИЦА пела в унисон с ИЖЕ и И, правда, лишь в небольшом количестве слов, ибо ещё она обозначала звук вовсе даже не гласный – [в]. Вот её-то, ИЖИЦУ, как раз и упразднил царь Пётр с номером I вместе с некоторыми другими, «лишними буквами» за ненадобностью, вводя так называемый гражданский шрифт – упрощённое письмо. Но ИЖИЦА яростно сопротивлялась: вскоре (в 1710 году, через 2 года) по требованию церкви она восстала из пепла, подобно фениксу, но была вновь отменена уже после смерти Петра,

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#23 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 312 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено ноя 14 2017 20:20

Я тоже не понял,на каком языке написано.

Таким образом, в старом алфавите русском были ТРИ буквы, звук [и] обозначавшие:

  • ИЖЕ, «И ВОСЬМЕРИЧНОЕ» (И, и), по начертанию сначала похожая на современную Н и изменившая свой внешний облик на И во времена давние, какие именно – об этом история умалчивает, но в автографах Петра I и Михайлы Ломоносова буковка эта просматривается в знакомом нам с детства написании;
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#24 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 312 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено ноя 14 2017 20:22

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#25 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 312 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено ноя 14 2017 20:22

  • И (I, i) в народе «И ДЕСЯТЕРИЧНОЕ», исключена из алфавита в 1918 году;
  • ИЖИЦА (Ѵ, ѵ), исключённая при Петре I, вернувшаяся, вновь не раз упразднявшаяся и возвращавшаяся, потому и сохранившаяся до окончательного своего изгнания из алфавита в 1918 году.

 

P.S. А вот автограф И. А. Бунина. Текст создан в 1921 году.

Писатель не принял реформу алфавита, поведённую в Советской России тремя голами ранее. Да и почти все учившиеся читать и писать на основе старого алфавита, продолжали использовать исключённые из него в 1918-м буквы.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#26 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 312 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено ноя 14 2017 20:23

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#27 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 312 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено ноя 14 2017 20:25

В этом небольшом бунинском обращении есть и ЯТИ (в дважды написанном имени Сергей между буквами Г и Й – прописная ЯТЬ), и оконечные ЕРЫ, и, естественно, ИЖЕ и И.

 

Букву ИЖЕ мы видим в словах:

  • Викторовичъ;
  • не обращающихъ;
  • этимъ
  • Ив. Бунинъ;
  • Парижъ.

 

Буква И есть в словах:

  • самообладанiе;
  • знанiя;
  • существованiя –

 

как ей по правилам и полагается – перед гласными.

 

А в слове вниманiя сначала идёт ИЖЕ, а затем – И, та самая, с точкой над ней.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#28 Боярин

Боярин

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 399 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Terek
  • Россия

Отправлено ноя 14 2017 20:52

И опять-таки - "Все это верно...Все правильно..." (с) Все , что касается букв Иже и Ижеи. Но в надписи на рукоятке шашки использована буква Инитъ.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#29 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 312 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено ноя 15 2017 01:30

И опять-таки - "Все это верно...Все правильно..." (с) Все , что касается букв Иже и Ижеи. Но в надписи на рукоятке шашки использована буква Инитъ.

Не знаю, словарь какого государства вы привели, но обо всём буквы I с двумя точками я привёл выше из официальных источников.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#30 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 312 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено ноя 15 2017 01:34

Предмет оригинальный, с ножнами турецкого типа в подборе. Вопрос с двумя фамилиями можно отнести к фантазиям эксперта.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#31 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 985 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено ноя 15 2017 21:44

Черкесы в эмиграции

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#32 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 312 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено ноя 16 2017 00:07

Черкесы в эмиграции

Интересное мнение, только скорее Осетины.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#33 эxpert

эxpert

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 312 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moscow region
  • Россия

Отправлено ноя 16 2017 00:09

Спасибо большое всем за участие. Успехов в делах.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#34 SergeyT83

SergeyT83

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 782 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено ноя 16 2017 02:16

шашка - Российская империя 1860-е гг., ножны - Османская империя, начало ХХ века

 

предмет побытовал более 50 лет

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2017