Бинокли РККА
#121
Отправлено янв 18 2013 20:53:10
#122
Отправлено янв 18 2013 21:29:54
А зачем пограничнику сетка - корректировать огонь артиллерии? Или определять расстояние до нарушителя границы путем несложных вычислений?Клеймо СиМ, на мой взгляд, ставилось на оптические приборы, производимые по заказу соответствующих управлений НКВ СССР для артиллерийских, танковых, пехотных частей РККА. Вся остальная продукция шла по общегосударственному заказу с соответствующим клеймомА какой смысл было делать для "погранвойск, войск НКВД, ПВО" бинокли с другим клеймением и без сетки?
#123 Гость_Зима_*
Отправлено янв 18 2013 22:04:40
#124
Отправлено янв 18 2013 23:46:30
#125
Отправлено янв 19 2013 09:31:32
[quote name='Rusmann' timestamp='1358531590' post='2785981']
А какой смысл было делать для "погранвойск, войск НКВД, ПВО" бинокли с другим клеймением и без сетки?
[/quote]А зачем пограничнику сетка - корректировать огонь артиллерии? Или определять расстояние до нарушителя границы путем несложных вычислений?Клеймо СиМ, на мой взгляд, ставилось на оптические приборы, производимые по заказу соответствующих управлений НКВ СССР для артиллерийских, танковых, пехотных частей РККА. Вся остальная продукция шла по общегосударственному заказу с соответствующим клеймом
[/quote]
[quote name='optic' timestamp='1358533794' post='2786050']
[quote name='Rusmann' timestamp='1358531590' post='2785981']
А какой смысл было делать для "погранвойск, войск НКВД, ПВО" бинокли с другим клеймением и без сетки?
[/quote]А зачем пограничнику сетка - корректировать огонь артиллерии? Или определять расстояние до нарушителя границы путем несложных вычислений?Клеймо СиМ, на мой взгляд, ставилось на оптические приборы, производимые по заказу соответствующих управлений НКВ СССР для артиллерийских, танковых, пехотных частей РККА. Вся остальная продукция шла по общегосударственному заказу с соответствующим клеймом
[/quote]
Я соглашусь только с тем, что НКВД сетка в бинокле не нужна. Остальным вполне могла пригодиться!
По сути "общегосударственный заказ" - это и есть гражданские бинокли. А куда уж их потом распределяет государство - в НКВД, геологам, лесникам или в магазины для продажи - это уже другое дело, не меняющее "статус" продукции. ИМХО.
Ну ладно "игнорируете" театральные бинокли, но монокуляры разве тоже следует считать военной оптикой?!
#126
Отправлено янв 19 2013 09:58:13
#127 Гость_Зима_*
Отправлено янв 19 2013 15:54:37
Подтверждаю, монокуляры использовались и были востребованы армией не менее чем бинокли(артиллерия, геодезия и картография и т.д.), сослаться на источник не могу, это можно найти при желании.Я не называю бинокли с "треугольником" военными - я обозначил их как "служебные". Монокуляры, кстати, использовались для изготовления некоторых видов танковых прицелов
#128
Отправлено янв 19 2013 17:03:17
#129
Отправлено янв 23 2013 16:09:20
[quote name='optic' timestamp='1358533794' post='2786050']
[quote name='Rusmann' timestamp='1358531590' post='2785981']
А какой смысл было делать для "погранвойск, войск НКВД, ПВО" бинокли с другим клеймением и без сетки?
[/quote]А зачем пограничнику сетка - корректировать огонь артиллерии? Или определять расстояние до нарушителя границы путем несложных вычислений?Клеймо СиМ, на мой взгляд, ставилось на оптические приборы, производимые по заказу соответствующих управлений НКВ СССР для артиллерийских, танковых, пехотных частей РККА. Вся остальная продукция шла по общегосударственному заказу с соответствующим клеймом
[/quote]
[quote name='optic' timestamp='1358533794' post='2786050']
[quote name='Rusmann' timestamp='1358531590' post='2785981']
А какой смысл было делать для "погранвойск, войск НКВД, ПВО" бинокли с другим клеймением и без сетки?
[/quote]А зачем пограничнику сетка - корректировать огонь артиллерии? Или определять расстояние до нарушителя границы путем несложных вычислений?Клеймо СиМ, на мой взгляд, ставилось на оптические приборы, производимые по заказу соответствующих управлений НКВ СССР для артиллерийских, танковых, пехотных частей РККА. Вся остальная продукция шла по общегосударственному заказу с соответствующим клеймом
[/quote]
Я соглашусь только с тем, что НКВД сетка в бинокле не нужна. Остальным вполне могла пригодиться!
По сути "общегосударственный заказ" - это и есть гражданские бинокли. А куда уж их потом распределяет государство - в НКВД, геологам, лесникам или в магазины для продажи - это уже другое дело, не меняющее "статус" продукции. ИМХО.
Ну ладно "игнорируете" театральные бинокли, но монокуляры разве тоже следует считать военной оптикой?!
[/quote]Прошу прощения, задержался с ответом-"гражданское"-это то, что продается в магазинах. Если оно не продается -это "служебное"
#130
Отправлено янв 24 2013 07:06:10
У меня есть документы о продаже бинокля ГОМЗ (фото прилагаю) частному лицу через комиссионный магазин в 1939 году.
Раз бинокль попал в комиссионный, то вероятно он был тоже куплен в частном порядке.
#131
Отправлено янв 24 2013 11:54:29
Разумеется, этого исключать нельзя . При обсуждении данного вопроса мы с Вами подходим с разных сторон - Вы - от "Знаков предприятий оптической пром-сти СССР(где, кстати, есть интересная фраза относительно "треугольника" - "Большая часть военной продукции маркировалась иначе- ..."), я - исходя из военной и экономической ситуации в СССР в тот период. Чтобы поставить точку в этой теме, в посте №83 я предложил рассмотреть данный вопрос исходя из комплектации биноклей- мой 8х40 был куплен из семьи ветерана с армейским кофром -т.е. с большой долей вероятности можно предполагать, что это была родная комплектация. Мое мнение остается прежним - бинокли с "треугольником" - это "служебные" биноклиА я вполне допускаю, что оптика с клеймом "треугольник" могла продаваться в магазинах! Почему нет?
У меня есть документы о продаже бинокля ГОМЗ (фото прилагаю) частному лицу через комиссионный магазин в 1939 году.
Раз бинокль попал в комиссионный, то вероятно он был тоже куплен в частном порядке.
#132
Отправлено янв 24 2013 13:06:39
Германия к примеру делала гражданские модели в период обеих войн! Хотя, надо признать, что экономика там конечно не "советская"...
Ну а как быть с этим же клеймением в более ранний период? В 1934 году например? Там какая ситуация была?
Вот с середины 1941 года ситуация была действительно серьёзная! И то, что биноклей с клеймом "треугольник" не встречается с "военными" годами
(встречающиеся с 1941 годом можно отнести на зиму-весну) на мой взгляд как раз хорошо вписывается в концепцию "Ситуативной оценки".
Биноклей с 1940 годом тоже не встречал. А в то время как раз была "финская".
Логично, что в войну было не до граждански биноклей...
В продолжение обсуждения комплектации - все бинокли ЗТМ с "треугольником" которые мне попадались были с кофрами "армейского" образца.
Было бы очень интересно взглянуть на "гражданский" кофр советского производства. Я, признаться, ни разу такой не видел и не встречал.
Поэтому думал что в СССР выпускался только один унифицированный тип кофра для военных и гражданских.
У Вас есть такой?
#133
Отправлено янв 24 2013 16:39:14
Б-6 (6х30)
№ ш3303 (1934 зав.№19); 3340 (1934 зав.№19);3774 (1934); 7288 (1935); 7938 (1936); 10104 (1936); 10820 (1936); 10879 (1936);15323 (1937); 16115 (1937);1809 (1939);2166 (1939); 5015 (1940);3357 (1941); 8465 (1941); 8699 (1941);
Б-2 (8х40)
№ 253 (1937); 1298 (1941)
Если кто может дополните.
Судя по номерам в 1941 году просматривается рост производства "гражданских" биноклей, а "военные" Б-6, как я обращал внимание выше, вовсе исчезают со сцены.
#134
Отправлено янв 24 2013 17:32:51
#135
Отправлено янв 25 2013 06:58:37
На тех фото они фоном проходят - из-за биноклей мало что видно.
#136
Отправлено янв 25 2013 08:40:52
По №4 - фото аналогичного есть на Молотке ("чехол бинокль 40-е г.г.(наркомат)"), правда, в немного "пострадавшем" виде. Внутри обшит бархатом, опоры для бинокля есть, клапанов для светофильтров нет. По №11 - обшит дермантином, ремней для крепления к поясу нет, внутри- тканевая обивка, опоры для бинокля есть, клапанов для светофильтров нет, крышка с ручкой. Если в этом будет необходимость, фото выставлю на следующей неделеЕсли не затруднит, сфотографируйте пожалуйста эти кофры поподробнее (перед, зад, внутри).
На тех фото они фоном проходят - из-за биноклей мало что видно.
#142
Отправлено янв 25 2013 12:12:40
Хочу поздравить уважаемого Optic (а) с приобретением нового образца в коллекцию, купил ему сегодня в магазине с приноса у населения думаю вещь нечастая, артиллерийский бинокль 7*50 в родном кофре, с сеткой на линзах
Да, отличный подарок!!!
Хороший, редкий бинокль.
Добавлю, что кофр скорее всего не родной (послевоенный) и "соединился" с биноклем во время его ремонта (перекраски).
#144
Отправлено янв 25 2013 12:22:34
Евгений, а будьте добры - четкую фотку СиМа.
С ув. Сергей.
#145
Отправлено янв 25 2013 12:32:48
#146
Отправлено янв 25 2013 12:39:47
В любом случае, на некоторые вопросы, Ваш экземпляр уже ответил !
#147
Отправлено янв 25 2013 15:26:17
Жаль, что отсутствует система подсветки.
Кофр очень похож на послевоенный от Б15.
Не знаю , может на БТ 7х50 и Б15 они были аналогичными?
#148
Отправлено янв 25 2013 15:37:47
#149 Гость_Зима_*
Отправлено янв 25 2013 18:14:51
По поводу чехол - наркомат,не знаю как мягче сказать,это фуфло чистой воды, другого не скажешь. В советской россии были кофры практически одного типа , с типичной застежкой и без бархата и прочего материала. Стандартный кофр в виде котелка с крышкой и застежкой(с пружиной и более поздние с хлястиком) были ньансы по размерам и с некоторыми мелкими различиями, особняком стоят кофры типа лейка, представленные в посте 110 и так же есть на молотке , из самары чел продает , но застежка другая, но такие кофры редкость, некоторое подражание западу, в то время лейка(30е годы) сравнима была с брендом майкрософт, т.е лидер в технологиях. Чехол типа лейка также аскетичен, добротная кожа , внутри дермантин, ничего похожего на пытающихся впихнуть термин гражданские нет, кто читал книги о стратегии и развитии красной армии поймет, вся подукция была ,если не военного , то обязательно двойного назначения, в конечном счете военного. А что означает получить в то время в подарок бинокль, это показать выдающиеся достижения перед партией и народом, как в гражданскую шашку наградную получить.По №4 - фото аналогичного есть на Молотке ("чехол бинокль 40-е г.г.(наркомат)"), правда, в немного "пострадавшем" виде. Внутри обшит бархатом, опоры для бинокля есть, клапанов для светофильтров нет. По №11 - обшит дермантином, ремней для крепления к поясу нет, внутри- тканевая обивка, опоры для бинокля есть, клапанов для светофильтров нет, крышка с ручкой. Если в этом будет необходимость, фото выставлю на следующей неделеЕсли не затруднит, сфотографируйте пожалуйста эти кофры поподробнее (перед, зад, внутри).
На тех фото они фоном проходят - из-за биноклей мало что видно.
Резюме: бинокль , как продукт производства был достаточно редкий как в армии и флоте, а тем более на гражданке, поэтому бинокли в довоенный период не были гражданской продукцией, тем более у этих биноклей отсутствуют основные признаки по конструкции, по которым определяется отношение к службе .
#150
Отправлено янв 26 2013 19:42:22
#151
Отправлено янв 26 2013 20:55:24
Перекраска оказалась частичной - облицовка бинокля в целом перекрашена процентов на 40. Бинокль в кофр входит идеально, - кофр, наверное, под данный бинокль. Насчет датировки кофра - буду рад всем заключениям!!!Хочу поздравить уважаемого Optic (а) с приобретением нового образца в коллекцию, купил ему сегодня в магазине с приноса у населения думаю вещь нечастая, артиллерийский бинокль 7*50 в родном кофре, с сеткой на линзах
Да, отличный подарок!!!
Хороший, редкий бинокль.
Добавлю, что кофр скорее всего не родной (послевоенный) и "соединился" с биноклем во время его ремонта (перекраски).
#152
Отправлено янв 26 2013 22:31:52
Кофр с его бинокля полностью аналогичен с Вашим.
Скорее всего кофр для Вашего бинокля является родным.
В тоже самое время бинокль 7х50 идеально входит в послевоенный кофр от бинокля Б15 (сам проверял), и визуально различий между кофрами в которых находились бинокли 7х50 и кофром от Б15 я не замечал (правда размеры не сверял).
Мне кажется, что с сорок, какого-то года выпускался один общий кофр и для Б15 и 7х50. Конечно я могу ошибаться.
#153
Отправлено янв 26 2013 22:43:12
Прощения прошу за неквалифицированное вмешательство, а то может там комплектация или ещё чего разное окажется, но размер, вряд ли, думается.
#154
Отправлено янв 26 2013 22:54:40
http://forum.ww2.ru/...pic=4719&st=275
Или это только довоенные кофры?
#155
Отправлено янв 27 2013 17:44:38
А что Вас смущает? Речь-то идет о бинокле 1944 г. За годы войны многое изменилось.Большое спасибо всем за ответы!Просто смущают фото кофров в параллельной теме начиная с поста 278:
http://forum.ww2.ru/...pic=4719&st=275
Или это только довоенные кофры?
#156
Отправлено янв 30 2013 08:26:37
[quote name='Rusmann' timestamp='1359105160' post='2795591']
[quote name='zemlyanka' timestamp='1359104331' post='2795556']
Хочу поздравить уважаемого Optic (а) с приобретением нового образца в коллекцию, купил ему сегодня в магазине с приноса у населения думаю вещь нечастая, артиллерийский бинокль 7*50 в родном кофре, с сеткой на линзах
[/quote]
Да, отличный подарок!!!
Хороший, редкий бинокль.
Добавлю, что кофр скорее всего не родной (послевоенный) и "соединился" с биноклем во время его ремонта (перекраски).
[/quote]Перекраска оказалась частичной - облицовка бинокля в целом перекрашена процентов на 40. Бинокль в кофр входит идеально, - кофр, наверное, под данный бинокль. Насчет датировки кофра - буду рад всем заключениям!!!
[/quote]
Ждём хорошие фото бинокля 7х50.
Интересны в нём следующие моменты: наличие окошка подсветки (если нет, то стоит ли сетка и в каком окуляре?), способ нанесения рисок и цифр на диоптрийные кольца (металл или краска).
Кофр очень похож на образцы конца войны, но практика размещения бумажки-спецификации внутри крышки появилась уже после войны. Поэтому предположил, что кофр послевоенный. Тем более он не так потрёпан как бинокль.
Так же, круглые клейма фабрики на петле кофра сзади, попадаются в основном на послевоенных кофрах. Кстати, может Вам удастся прочитать это клеймо?
#157
Отправлено янв 30 2013 14:55:40
#159
Отправлено янв 31 2013 11:57:25
Понял, большое спасибо!Клеймо вот такое было:
Думаю, что оно послевоенное. Конец 40х - начало 50х, пока не начали кофры полностью из кожзама делать.
#160
Отправлено янв 31 2013 12:02:09