Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Кортик дипломат или чиновник


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 116

#1 Магнат

Магнат

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ставрополь
  • Россия

Отправлено ноя 11 2017 12:50:28

Уважаемые коллеги
Справа короткий "инвалид" уже обсуждался на подлинность. Хотелось бы обсудить подлинность деталей второго клинка. Гарда новая.
  • 0

#2 Магнат

Магнат

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ставрополь
  • Россия

Отправлено ноя 11 2017 12:52:07

1
  • 0

#3 Магнат

Магнат

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ставрополь
  • Россия

Отправлено ноя 11 2017 12:53:48

2
  • 0

#4 Магнат

Магнат

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ставрополь
  • Россия

Отправлено ноя 11 2017 13:03:25

3
  • 0

#5 Магнат

Магнат

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ставрополь
  • Россия

Отправлено ноя 11 2017 13:05:39

4
  • 0

#6 Магнат

Магнат

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ставрополь
  • Россия

Отправлено ноя 11 2017 13:07:32

5
  • 0

#7 Магнат

Магнат

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ставрополь
  • Россия

Отправлено ноя 11 2017 13:08:58

6
  • 0

#8 Магнат

Магнат

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ставрополь
  • Россия

Отправлено ноя 11 2017 13:11:16

7
  • 0

#9 Магнат

Магнат

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ставрополь
  • Россия

Отправлено ноя 11 2017 13:12:44

8
  • 0

#10 Магнат

Магнат

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ставрополь
  • Россия

Отправлено ноя 11 2017 13:14:50

9
  • 0

#11 Магнат

Магнат

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ставрополь
  • Россия

Отправлено ноя 11 2017 13:16:10

10
  • 0

#12 Магнат

Магнат

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ставрополь
  • Россия

Отправлено ноя 11 2017 13:17:50

11
  • 0

#13 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено ноя 11 2017 15:22:40

 Хотелось бы обсудить подлинность деталей второго клинка. Гарда новая

Гарда универсальная,типа Дженерик)


  • 0

#14 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 11 2017 15:49:09

Упс, не знал что она так называется, я думал новодельная фантазия.


  • 0

#15 Магнат

Магнат

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ставрополь
  • Россия

Отправлено ноя 11 2017 20:36:39

[/quote]
Гарда универсальная,типа Дженерик)[/quote]
То есть гарда оригинал?
  • 0

#16 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено ноя 11 2017 20:44:33

В своем роде-да)

 


  • 0

#17 Магнат

Магнат

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ставрополь
  • Россия

Отправлено ноя 11 2017 20:55:34

В своем роде-да)

То есть можно не искать гарду с орлом, как на фото? Я был уверен, что гарда на моем предмете это новодел.
Где-то есть упоминание о универсальных гардах на кортики.
В каталоге только Томаса М.Джонсона кортики дипломата и чиновника только с гардой как на Вашем фото.
  • 0

#18 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено ноя 11 2017 21:03:11

))

Правильная гарда,это та которая  в #16 посте.Или такая же, только голова повернутая в другую сторону.(дипломат/гос.служащий).Все остальные фантазия на тему...

p.s.на счет "универсальных",так наз. дженерик-они были только на общевойсковиках.


  • 0

#19 Магнат

Магнат

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ставрополь
  • Россия

Отправлено ноя 11 2017 21:09:18

С гардой понятно. Фантазия(( новодел. Я правильно понял?
А остальные части кортика правильные?
  • 0

#20 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено ноя 11 2017 21:42:02

Правильно поняли.

Что касается оригинальнсти,скажу так.По предоставленым вами фото визуально отторжения не вызывает...


  • 0

#21 Магнат

Магнат

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ставрополь
  • Россия

Отправлено ноя 11 2017 21:47:34

БлагоДарю за Ваше мнение, мне тоже все нравится.
Будем искать гарду))
  • 0

#22 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено ноя 11 2017 22:05:23

Будем искать гарду))

Остается только пожелать удачи и везенья ибо я их(гард) как таковых в продажах лет так 10 не встречал)


  • 0

#23 Магнат

Магнат

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ставрополь
  • Россия

Отправлено ноя 11 2017 22:10:28

Я нашел гарду, но просят дорого.
  • 0

#24 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено ноя 11 2017 22:12:12

Я нашел гарду, но просят дорого.

Счастливый человек.Имхо

p.s.фото гарды покажите.


  • 0

#25 Магнат

Магнат

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ставрополь
  • Россия

Отправлено ноя 11 2017 22:56:54

Вот
  • 0

#26 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено ноя 11 2017 23:26:24

Интересная "головешка" от дипломата. Вас не напрягает соотношение состояния клин-гарда? 


  • 1

#27 Магнат

Магнат

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ставрополь
  • Россия

Отправлено ноя 11 2017 23:37:47

Вроде нет))
  • 0

#28 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено ноя 12 2017 15:37:16

Ну хорошо,допустим птица оригинал.Кто производитель? Вы уверены что это Alcoso,или Вам всеравно? Если другое,ну то на Ваше усмотрение.Но к гарде я бы присмотрелся повнимательней и с лучшими снимками,чуть не в макро,если за нее просят не малую сумму денег.Имхо


  • 1

#29 sever1968

sever1968

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 18 2017 20:29:54

Ну хорошо,допустим птица оригинал.Кто производитель? Вы уверены что это Alcoso,или Вам всеравно? Если другое,ну то на Ваше усмотрение.Но к гарде я бы присмотрелся повнимательней и с лучшими снимками,чуть не в макро,если за нее просят не малую сумму денег.Имхо

Гарда алкосо !


  • 0

#30 Магнат

Магнат

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ставрополь
  • Россия

Отправлено ноя 18 2017 23:01:41

Ну хорошо,допустим птица оригинал.Кто производитель? Вы уверены что это Alcoso,или Вам всеравно? Если другое,ну то на Ваше усмотрение.Но к гарде я бы присмотрелся повнимательней и с лучшими снимками,чуть не в макро,если за нее просят не малую сумму денег.Имхо

Вот гарда

 


  • 0

#31 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 18 2017 23:07:47

 

Гарда алкосо !

 

 

Обоснуете? Из чего такой вывод?

Не спора ради, а чтобы понимать .
 


  • 0

#32 Bezum

Bezum

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 503 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Saint-Petersburg
  • Россия

Отправлено ноя 18 2017 23:09:26

Хорошие детали! Про граду уже все сказали раньше...

https://forum.ww2.ru...owtopic=4696979


  • 0

#33 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 19 2017 00:17:18

Дима, я видимо туплю, а чего про гарду сказали то?


  • 0

#34 Bezum

Bezum

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 503 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Saint-Petersburg
  • Россия

Отправлено ноя 19 2017 14:14:06

Я про граду со свастоном - а про вторую ничего еще не говорили.

Я не увидел, что она Алькосо, если честно.

Больше похожа на Пуму, да и то есть много расхождений. Так что какого производителя гарда я определить не могу. и из-за этого сомнения насчет оригинальности гады копошатся.


  • 0

#35 sever1968

sever1968

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 19 2017 14:39:17

Клин убитый был алкосо !


  • 0

#36 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 19 2017 14:41:25

Вот и я о том же.  Если честно не встречал на таких гардах подобного тощего венка с огромным пауком, стиль орла отдалённо напоминает оригинал, но есть много расхождений.

Специалисты с GD в этой области говорят о том, что Пума применяла гарды стиль Алкосо.

Но закавыка в том, что Пума не указана как производитель дипломатов, а только госслужащих.

Вот посмотри сам, показаны гарды только Алкосо, обрати внимание на толщину венка и размер свастики в центре.

Я не собираюсь утверждать что показанная копийная, но если человек платит большие деньги за гарду, он должен понимать за что платит.

К тому же наличие гарды на ржавом клинке не есть доказательство подлинности, т.к. вещица не в первозданном не чищенном виде.

Тут ведь как говорится... - никому нельзя верить, даже себе, ведь хотел только пукнуть... :P


  • 0

#37 Bezum

Bezum

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 503 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Saint-Petersburg
  • Россия

Отправлено ноя 19 2017 14:48:00

Клин убитый был алкосо !

Хорошо, а на хвостовике 37 есть? Они глубоко пропечатаны, и уж если сохранилось Алькосо, то и цифры 37 тоже однозначно должны быть...

Я вот про это место именно на Алькосо...Иначе я не уверен, что этот клинок имеет отношение к гарде.


  • 0

#38 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено ноя 19 2017 17:40:48

 

Ну хорошо,допустим птица оригинал.Кто производитель? Вы уверены что это Alcoso,или Вам всеравно? Если другое,ну то на Ваше усмотрение.Но к гарде я бы присмотрелся повнимательней и с лучшими снимками,чуть не в макро,если за нее просят не малую сумму денег.Имхо

Гарда алкосо !

 

Хорошо!

Вы можете мне Алкосо(вский) дипломат с такой гардой еще один в пример привести?


  • 1

#39 sever1968

sever1968

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 19 2017 17:56:25

клин в помойке -но хвост съеден сильно-даже цифр было бы не видно !


  • 0

#40 sever1968

sever1968

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 19 2017 18:07:39

https://forum-antikv...iplomaty-rejha/

вот-


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024