Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Шашка 1917 года .

шашка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69

#1 cccp.1973

cccp.1973

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 526 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:München
  • Россия

Отправлено апр 07 2019 10:35

Всем форумчанам здравсвуйте! Выглядет вроде оригинально. Вопрос в том что оригинальна ли голова? Всем заранее благодарен!

Прикрепленные изображения

  • Шашка 1917 года .
  • Шашка 1917 года .
  • Шашка 1917 года .
  • Шашка 1917 года .
  • Шашка 1917 года .
  • Шашка 1917 года .

  • 0

#2 cccp.1973

cccp.1973

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 526 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:München
  • Россия

Отправлено апр 07 2019 10:36

Всем форумчанам здравсвуйте! Выглядет вроде оригинально. Вопрос в том что оригинальна ли голова? Всем заранее благодарен!

1

Прикрепленные изображения

  • Шашка 1917 года .
  • Шашка 1917 года .

  • 0

#3 cccp.1973

cccp.1973

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 526 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:München
  • Россия

Отправлено апр 07 2019 10:37

 

Всем форумчанам здравсвуйте! Выглядет вроде оригинально. Вопрос в том что оригинальна ли голова? Всем заранее благодарен!

1

 

2

Прикрепленные изображения

  • Шашка 1917 года .

  • 0

#4 potemkin

potemkin

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 163 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 07 2019 10:59

:)


  • 3

#5 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено апр 07 2019 11:04

Просто испортили шашку НЧ . А зачем вы сравниваете вашу шашку с офицеркой обр 81 года? От того , что они немного внешне похожи, больше ничего общего у них нет.


  • 4

#6 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 204 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено апр 07 2019 14:07

Пару лет назад, если не ошибаюсь, она проходила на Ебее, фото с офицеркой именно там и приводилось. Новый хозяин по запрошенной на тот момент цене так и не нашелся..


  • 0

#7 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 636 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено апр 07 2019 14:54

То ,что на ПМВ можно увидеть фото оф. с шашкой НЧ, уже никого не удивишь.

 

 Но навершие шашки ТС, больше напоминает м 27, 44г. выпуска.


  • 0

#8 cccp.1973

cccp.1973

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 526 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:München
  • Россия

Отправлено апр 07 2019 15:11

То ,что на ПМВ можно увидеть фото оф. с шашкой НЧ, уже никого не удивишь.

 

 Но навершие шашки ТС, больше напоминает м 27, 44г. выпуска.

там клеймо, вроде всё хорошо.


  • 0

#9 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено апр 07 2019 15:15

То ,что на ПМВ можно увидеть фото оф. с шашкой НЧ, уже никого не удивишь.

 

 Но навершие шашки ТС, больше напоминает м 27, 44г. выпуска.

 Орден Анны тоже видел у офицеров на шашке НЧ? Тем более, что она новодельная. Просто голову нужно поменять и будет отличная казачька, не частого года для нее, тем более полноразмерная.


  • 1

#10 cccp.1973

cccp.1973

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 526 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:München
  • Россия

Отправлено апр 07 2019 15:33

 

То ,что на ПМВ можно увидеть фото оф. с шашкой НЧ, уже никого не удивишь.

 

 Но навершие шашки ТС, больше напоминает м 27, 44г. выпуска.

 Орден Анны тоже видел у офицеров на шашке НЧ? Тем более, что она новодельная. Просто голову нужно поменять и будет отличная казачька, не частого года для нее, тем более полноразмерная.

А как  вы определили что голова поддельная?


  • 0

#11 Niko55

Niko55

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 004 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Mediterraneo
  • Россия

Отправлено апр 07 2019 15:57

То ,что на ПМВ можно увидеть фото оф. с шашкой НЧ, уже никого не удивишь.

 

 Но навершие шашки ТС, больше напоминает м 27, 44г. выпуска.

Если шашка ОК , то какой смысл менять навершие??? и старое навершие может выдержать "клюкву" и надпись.... :)


  • 0

#12 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено апр 07 2019 17:00

 

 Орден Анны тоже видел у офицеров на шашке НЧ? Тем более, что она новодельная. Просто голову нужно поменять и будет отличная казачька, не частого года для нее, тем более полноразмерная.

 

 

А как  вы определили что голова поддельная?

 

Кто вам сказал, что голова "поддельная"? Ее просто испортили надписью и прилепили на нее новодельную клюкву. От этого предмет не приобрел, а потерял. Теперь, что бы привести в первозданный вид, нужно найти новую голову и поставить в замен этого безобразия.


  • 3

#13 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 636 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено апр 07 2019 17:15

 

То ,что на ПМВ можно увидеть фото оф. с шашкой НЧ, уже никого не удивишь.

 

 Но навершие шашки ТС, больше напоминает м 27, 44г. выпуска.

 Орден Анны тоже видел у офицеров на шашке НЧ? 

 

    Если наградили Анной, то поставит на то, что имеет. Поэтому такой вариант исключать нельзя.


  • 0

#14 Artur12

Artur12

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 226 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Madrid
  • Россия

Отправлено апр 07 2019 17:47

у меня Анна и надпись отторжения не вызывают.
Предмет в прекрасном состояние и вполне на
ПМВ мог принадлежать молодому офицеру.
Советую обратится к специалисту и проверить
Анну на оригинальность

  • 0

#15 agvozd

agvozd

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 375 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 07 2019 18:04

Анна новодельная. Надпись свежая.
  • 3

#16 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 204 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено апр 07 2019 18:37

    Если наградили Анной, то поставит на то, что имеет. Поэтому такой вариант исключать нельзя.

 

 

 

 

Пытался прояснить для себя, но исчерпывающей информации найти не смог - были ли награждения Анной после февраля 17 года?


  • 0

#17 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 636 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено апр 07 2019 19:26

Существуют сайты на которых описаны награждённые  - Орденом Святой Анны 4-й степени с надписью ,,За храбрость"

 

  после Октябрьской революции награждения были прекращены.


  • 0

#18 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 204 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено апр 07 2019 19:41

Если владеете ссылками на такие сайты - поделитесь пожалуйста, буду признателен.


  • 0

#19 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 599 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено апр 07 2019 19:47

Я сомневаюсь, что казачий офицер стал бы таскать солдатскую шашку. Не потому, что это в принципе невозможно, а потому, что в военной среде с полувзгляда определяется "кто есть ху" и детали очень важны: шпоры, шашка, погоны, фуражка.... Да, можно носить солдатскую фуражку, солдатские шпоры, солдатскую шашку, шинель... но никто этого не делал, ни в тылу, ни на фронте.   


  • 1

#20 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 610 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено апр 07 2019 21:02

есть в музее солдатская казачка с шафовским клинком....кто ее носил?


  • 0

#21 adv1

adv1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 117 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 07 2019 22:05

Существуют сайты на которых описаны награждённые  - Орденом Святой Анны 4-й степени с надписью ,,За храбрость"

 

  после Октябрьской революции награждения были прекращены.

 

Офигеть новость. Там так и написано, что награждения были прекращены? Книгу Ганин А.В. «Офицерский корпус Оренбургского казачьего войска 1891-1945» видеть не приходилось?


  • 0

#22 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 636 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено апр 07 2019 22:31

 

Существуют сайты на которых описаны награждённые  - Орденом Святой Анны 4-й степени с надписью ,,За храбрость"

 

  после Октябрьской революции награждения были прекращены.

 

Офигеть новость. Там так и написано, что награждения были прекращены? Книгу Ганин А.В. «Офицерский корпус Оренбургского казачьего войска 1891-1945» видеть не приходилось?

 

   В паутине много всевозможной информации, порой достаточно противоречивой. Я могу найти источник откуда взял инфу.


  • 0

#23 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 636 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено апр 07 2019 22:34

Я сомневаюсь, что казачий офицер стал бы таскать солдатскую шашку.    

 Однако...

Прикрепленные изображения

  • Шашка 1917 года .

  • 0

#24 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 610 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено апр 07 2019 23:28

 

Я сомневаюсь, что казачий офицер стал бы таскать солдатскую шашку.    

 Однако...

 

про нее и написал


  • 0

#25 agvozd

agvozd

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 375 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 07 2019 23:31

В Гражданскую войну собрали из того, что могли найти


  • 3

#26 Niko55

Niko55

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 004 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Mediterraneo
  • Россия

Отправлено апр 08 2019 17:37

http://www.egun.de/m....php?id=7429327


  • 3

#27 Юрий Д

Юрий Д

    Рядовой

  • Пользователи
  • 79 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 09 2019 15:40

Я сомневаюсь, что казачий офицер стал бы таскать солдатскую шашку. Не потому, что это в принципе невозможно, а потому, что в военной среде с полувзгляда определяется "кто есть ху" и детали очень важны: шпоры, шашка, погоны, фуражка.... Да, можно носить солдатскую фуражку, солдатские шпоры, солдатскую шашку, шинель... но никто этого не делал, ни в тылу, ни на фронте.   

Стал бы еще как. Воевали всем, что попадалось. Думаю, что в противном случае до наших дней дошло бы гораздо больше офицерских шашек. В воспоминаниях очень много говорится о дефиците холодного оружия и обмундирования.


  • 0

#28 тимофей2010

тимофей2010

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 334 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено апр 09 2019 19:38

По той ссылке, что предоставил Николай, на фото видно, что знак всего лишь приклеен. Снять его, да зачистить от клея и все дела !

"За храбрость" не глубокая,  можно шлифануть, надписи не будет. Получите отличную казачку по душевной цене ( 500 евриков это даром! В России за такую в 4 раза больше потребуют ). Удивляюсь, как она там до сих пор лежит, у нас бы давно с руками оторвали за предлагаемые 500 по евробусу.  Совсем за границей нюх потеряли - такую шашку почти даром!


  • 0

#29 тимофей2010

тимофей2010

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 334 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено апр 09 2019 19:53

Кстати, шашка эта изначально имела обоймицы под штык, видно по следу. Штык казакам особо ни к чему, обоймицы сняли.


  • 0

#30 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено апр 09 2019 20:21

Кстати, шашка эта изначально имела обоймицы под штык, видно по следу. Штык казакам особо ни к чему, обоймицы сняли.

Да, штык, казаку на ПМВ и на ГВ даже очень был кстати.. На ПМВ казаков загнали в окопы большей частью.. И приказ был о ношении штыка на шашке..Но, он как то был проигнорирован. Встречаются казачьки с гнездами под штык, но не часто. Они уже с фабрики такими шли в войска на ПМВ. Ну,а на ГВ, 70% донских казачьих полков были пешими. Уже ставил фото с обоймицами. Вот, как положено было казакам ходили в атаку по уставу..(сноска ниже текста) Но, как то шашка против винтовки противника со штыком, неубедительно выглядит..

Прикрепленные изображения

  • Шашка 1917 года .
  • Шашка 1917 года .

  • 4

#31 тимофей2010

тимофей2010

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 334 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено апр 09 2019 20:59

На донском Водолацкого как-то объяснил присутствующим, что у казаков в ПМВ шашки с креплением под штык были, и даже это самое фото приводил. Такой шухер поднялся! Меня сразу в тролли и провокаторы записали. Навечно ))). Да нет, гутарю - было, смотрите сами. Главный пахан там сразу определил - это буряты, у них всё не по нашему ( это почти дословно ))). Калмыков за бурят сходу определил ( и вроде по трезвости) !  И ничего ведь не объяснишь таким - ну не было у казаков  шашек со штыком и всё тут! 

Недавно книгу приобрёл - "Казаки в гражданской войне на юге России" , авт. Кулаков, Сарычев, Марковчин. На 72-73 странице фото смотра-парада молодой армии. В пешем строю идут молодые казаки. Насчитал сразу 7 таких шашек. Не было! )))

Не думаю, что шашек со штыком было большое количество, нет. Скорее всего даже меньше 10 процентов от всего числа. У казака есть пика, это его основное оружие в конной атаке. Штык нужен пехоте, пешему строю. Казакам штык особо ни к чему, большинство пешему строю были не обучены. Но в каком-то количестве, видать, штыки были нужны. Шашка 1917 года частенько встречается со штыком ( я таких уже штук пять видел, встречаются). 


  • 3

#32 тимофей2010

тимофей2010

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 334 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено апр 09 2019 21:06

На том фото, кстати, обычный состав ДКП - калмыки присутствуют. Но не все , там половина донских казаков. На донском всех поголовно определили в буряты ( так пахан сказал, ему слово поперёк нельзя) только для того, чтоб держаться ошибочной версии, что у казаков шашек со штыками быть просто не могло. Казаки всегда обуты в сапоги и носят шашки без штыков! точка. ))) 


  • 0

#33 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено апр 09 2019 21:39

На том фото, кстати, обычный состав ДКП - калмыки присутствуют. Но не все , там половина донских казаков. На донском всех поголовно определили в буряты ( так пахан сказал, ему слово поперёк нельзя) только для того, чтоб держаться ошибочной версии, что у казаков шашек со штыками быть просто не могло. Казаки всегда обуты в сапоги и носят шашки без штыков! точка. ))) 

Тимофей, я поэтому никогда не дискутирую с казаками.. Их уровень знаний обычно равен 0. Есть люди, может процентов 5,10 которые действительно интересуются историей казачества.. основная масса- это наслушавшиеся сказок и притворяющие их в реальную жизнь.. Как то так сложилось.. что в моем понимании,  за 25 лет,при  попытке общения с "казаками", сложилось мнение, как бы, стереотип.. казак-это  безграмотный человек, с массой вымышленных амбиций. Дискутировать о истории казачества с ними-бесполезно.. да им, в принципе это и не надо.. 


  • 4

#34 Niko55

Niko55

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 004 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Mediterraneo
  • Россия

Отправлено апр 09 2019 23:27

По той ссылке, что предоставил Николай, на фото видно, что знак всего лишь приклеен. Снять его, да зачистить от клея и все дела !

"За храбрость" не глубокая,  можно шлифануть, надписи не будет. Получите отличную казачку по душевной цене ( 500 евриков это даром! В России за такую в 4 раза больше потребуют ). Удивляюсь, как она там до сих пор лежит, у нас бы давно с руками оторвали за предлагаемые 500 по евробусу.  Совсем за границей нюх потеряли - такую шашку почти даром!

Это аукцион, ещё не вечер....


  • 1

#35 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 691 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 10 2019 00:11

По той ссылке, что предоставил Николай, на фото видно, что знак всего лишь приклеен. Снять его, да зачистить от клея и все дела !
"За храбрость" не глубокая,  можно шлифануть, надписи не будет. Получите отличную казачку по душевной цене ( 500 евриков это даром! В России за такую в 4 раза больше потребуют ). Удивляюсь, как она там до сих пор лежит, у нас бы давно с руками оторвали за предлагаемые 500 по евробусу.  Совсем за границей нюх потеряли - такую шашку почти даром!

Это аукцион, ещё не вечер....
Тем более предмет уже разоггрели...
  • 2

#36 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 610 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено апр 10 2019 01:58

500 + доставка с которой как с обналом с каждым дне все сложнее...и нафиг она?


  • 0

#37 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 636 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено апр 10 2019 08:00

шева

я поэтому никогда не дискутирую с казаками..  Дискутировать о истории казачества с ними-бесполезно.. да им, в принципе это и не надо.. 

 

   История такая наука,что чем глубже изучаешь прошлое, тем больше не известных доселе фактов становится известно.

 

 Не в порядке дискуссии, скажи Игорь, в казачьей среде были мусульмане?


  • 0

#38 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено апр 10 2019 15:10

шева

я поэтому никогда не дискутирую с казаками..  Дискутировать о истории казачества с ними-бесполезно.. да им, в принципе это и не надо.. 

 

   История такая наука,что чем глубже изучаешь прошлое, тем больше не известных доселе фактов становится известно.

 

 Не в порядке дискуссии, скажи Игорь, в казачьей среде были мусульмане?

 

Володя, не могу тебе ответить точно про донцов, у терских были конечно.. Про донцов... я не встречал(вернее нигде на глаза мне не попадалась такая информация), но я не исключаю ее. Казачество очень сильно изменилось после назначения Петром 1 наказных атаманов. Оно практически потеряло вольницу.. До этого были и атаманы казачьи из татар.В казачестве кого только не было в то время.. Но по приданиям, все они принимали христианство, вступая в казачество. Буддистов было валом у донцов, когда в войско влючили калмыков, по этому не исключаю и мусульман. Вот они калмыки- казаки..Даже в Атаманском полку служили..Они были буддистами. Говорят, отчаянные воины были ..

Прикрепленные изображения

  • Шашка 1917 года .
  • Шашка 1917 года .

  • 4

#39 (Skorpion)

(Skorpion)

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 391 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Deutschland:Niedersachsen
  • Германия

Отправлено апр 10 2019 16:28

Приветствую всех!

 

500 + доставка с которой как с обналом с каждым дне все сложнее...и нафиг она?

 - евро под 700+- уйдёт (имхо). По сути предмет не сильно то испорчен, клюкву "сбить", надпись не глубокая, - если грамотно, то можно вывести поверхность в ноль,  латунь со временем потемнеет, получится душевная шашка.

(если конечно клюкву не привинтили, хотя не думаю) :blink:


  • 0

#40 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 636 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено апр 10 2019 17:30

 

шева

я поэтому никогда не дискутирую с казаками..  Дискутировать о истории казачества с ними-бесполезно.. да им, в принципе это и не надо.. 

 

   История такая наука,что чем глубже изучаешь прошлое, тем больше не известных доселе фактов становится известно.

 

 Не в порядке дискуссии, скажи Игорь, в казачьей среде были мусульмане?

 

Володя, не могу тебе ответить точно про донцов, у терских были конечно.. Про донцов... я не встречал(вернее нигде на глаза мне не попадалась такая информация), но я не исключаю ее. Казачество очень сильно изменилось после назначения Петром 1 наказных атаманов. Оно практически потеряло вольницу.. До этого были и атаманы казачьи из татар.В казачестве кого только не было в то время.. Но по приданиям, все они принимали христианство, вступая в казачество. Буддистов было валом у донцов, когда в войско влючили калмыков, по этому не исключаю и мусульман. Вот они калмыки- казаки..Даже в Атаманском полку служили..Они были буддистами. Говорят, отчаянные воины были ..

 

 

   Спасибо! Ещё снимок в подтверждение службы мусульман в казачьих полках.

 

 

Татарин-мусульманин из мурз Зюлькарнаин Дашкин возглавлял в годы Первой мировой войны 14-й Оренбургский казачий полк

Прикрепленные изображения

  • Шашка 1917 года .

  • 3



Темы с аналогичным тегами шашка

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019