Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Тесак тюремной стражи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#1 Constrictor

Constrictor

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 536 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Дерпт
  • Российская Империя

Отправлено фев 27 2015 10:59:24

Когда-то на старом (едином) форуме проскакивала эта тема - тесак тюремной стражи г.Турку... если не ошибаюсь.... вроде как он.... Интересно, это еще  Великое княжество Финляндское или уже просто Финляндия? Если у кого есть фото подобных, прошу выложить для сравнения...

 

Прикрепленные изображения

  • Тесак тюремной стражи

  • 1

#2 Constrictor

Constrictor

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 536 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Дерпт
  • Российская Империя

Отправлено фев 27 2015 11:00:52

Эфес

Прикрепленные изображения

  • Тесак тюремной стражи

  • 0

#3 Constrictor

Constrictor

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 536 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Дерпт
  • Российская Империя

Отправлено фев 27 2015 11:01:53

Расклеп

Прикрепленные изображения

  • Тесак тюремной стражи

  • 0

#4 КопЧер

КопЧер

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 236 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 13 2015 23:42:27

Что это за тесак, узнал только увидев эту тему.

Вот мой, найден на чердаке в Питере. Выменял у товарища, думал грешным делом что экспериментальный.

Прикрепленные изображения

  • Тесак тюремной стражи
  • Тесак тюремной стражи

  • 1

#5 КопЧер

КопЧер

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 236 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 13 2015 23:44:42

Номер на пяте клина и дужке 70

Прикрепленные изображения

  • Тесак тюремной стражи

  • 1

#6 КопЧер

КопЧер

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 236 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 13 2015 23:46:11

...

Прикрепленные изображения

  • Тесак тюремной стражи

  • 1

#7 КопЧер

КопЧер

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 236 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 13 2015 23:47:06

...

Прикрепленные изображения

  • Тесак тюремной стражи

  • 1

#8 КопЧер

КопЧер

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 236 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 13 2015 23:51:26

Не понятное клеймо на нижней стороне гарды.

Прикрепленные изображения

  • Тесак тюремной стражи

  • 1

#9 mstr

mstr

    Рядовой

  • Пользователи
  • 30 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Россия

Отправлено мар 14 2015 21:54:21

На мой взгляд,оба --современная фантазия.Я сам могу такой собрать,даже покрасивее.


  • 0

#10 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено мар 14 2015 22:06:47

На мой взгляд,оба --современная фантазия.Я сам могу такой собрать,даже покрасивее.

оба предмета подлинные


  • 0

#11 КопЧер

КопЧер

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 236 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 14 2015 22:57:59

То что они отпидориные, не значит что новые и уж точно не фантазия.

Где то были фото еще в том виде, в котором был найден. Поищу в файлах, выставлю.


  • 0

#12 iarik

iarik

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 6 месяцев
  • 404 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 14 2015 23:35:31

На счёт фантазии очень сомневаюсь , посмотрю инфу в книгах , может где-то что и проскочит ! А голословно смысла нет заявлять  :fuk:


  • 0

#13 КопЧер

КопЧер

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 236 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 15 2015 13:41:20

Посмотрите на соседнем/параллельном форуме, там аналогичная тема по тесаку ток в разделе европейского х.о.
У автора темы анологичный тесак только модефицированный, думаю по времени чуть более поздний на 20 е годы.
  • 0

#14 Constrictor

Constrictor

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 536 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Дерпт
  • Российская Империя

Отправлено мар 15 2015 17:35:19

Посмотрите на соседнем/параллельном форуме, там аналогичная тема по тесаку ток в разделе европейского х.о.
У автора темы анологичный тесак только модефицированный, думаю по времени чуть более поздний на 20 е годы.

Да, там более "продвинутый", с кнопкой и ножнами. Однако, все три тесака явно сделаны по одному образцу, хоть и имеют ряд отличий... если предположить, что эти тесаки действительно надзиратели носили, то возможно, разные тюрьмы - разные заказы у местных производителей (по какому-то единому образцу)...


  • 0

#15 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено мар 15 2015 17:40:06

Показал бы кто-нибудь документы о принадлежности этих тесаков к тюрьмам.


  • 0

#16 Constrictor

Constrictor

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 536 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Дерпт
  • Российская Империя

Отправлено мар 15 2015 17:42:16

Показал бы кто-нибудь документы о принадлежности этих тесаков к тюрьмам.

Тот, на параллельном форуме, вроде с клеймом какой-то тюрьмы был... думаю, только от этого пока все и отталкиваются. Хотелось бы услышать и иные версии...


  • 0

#17 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено мар 15 2015 17:43:17

А как выглядят клеймы тюрем?


  • 0

#18 Constrictor

Constrictor

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 536 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Дерпт
  • Российская Империя

Отправлено мар 15 2015 17:47:05

Фото с параллельного форума:

 

Прикрепленные изображения

  • Тесак тюремной стражи

  • 1

#19 Constrictor

Constrictor

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 536 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Дерпт
  • Российская Империя

Отправлено мар 15 2015 17:49:00

Там же и перевод был:

 Исправительное учреждение "Какола", гр.Турку 


  • 0

#20 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено мар 15 2015 18:36:43

Спасибо.

Видимо в Финляндии было своё вооружение у надзирателей.


  • 0

#21 КопЧер

КопЧер

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 236 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 15 2015 23:09:59

Вот нашел пару файлов.

Найден был в хорошем состоянии.

Прикрепленные изображения

  • Тесак тюремной стражи
  • Тесак тюремной стражи

  • 0

#22 mstr

mstr

    Рядовой

  • Пользователи
  • 30 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Россия

Отправлено мар 15 2015 23:36:13

Если оба эти "предмета"-оригиналы,то почему они так сильно отличаются(в худшую сторону) от того,с клеймом и кнопкой?И куда делось клеймо?Кстати и тот тесак вызывает много вопросов...


  • 0

#23 Constrictor

Constrictor

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 536 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Дерпт
  • Российская Империя

Отправлено мар 16 2015 00:19:08

Если оба эти "предмета"-оригиналы,то почему они так сильно отличаются(в худшую сторону) от того,с клеймом и кнопкой?И куда делось клеймо?Кстати и тот тесак вызывает много вопросов...

Потому что производители разные... и, как сказали, возможно и временные рамки. А клейма никуда не делись, они просто изначально отсутствовали.


  • 0

#24 КопЧер

КопЧер

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 236 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 16 2015 00:22:46

Если оба эти "предмета"-оригиналы,то почему они так сильно отличаются(в худшую сторону) от того,с клеймом и кнопкой?И куда делось клеймо?Кстати и тот тесак вызывает много вопросов...

Вот и проведите исследование по этой теме, инфы по этим предметам крайне мало, да почти и нет. И все Вам спасибо скажут если что то нароете.


  • 0

#25 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 053 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено мар 16 2015 01:25:26

На мой взгляд,оба --современная фантазия.Я сам могу такой собрать,даже покрасивее.

Почитайте лучше тему вот здесь http://forum.ww2.ru/...owtopic=1317028.Такое не придумаешь Я бы КопЧеру первое место дал,если бы мог,по находкам ХО.Вроде такая инициатива проскакивала уже.А говорят,что предметов все меньше и меньше становиться. :drunk:


  • 0

#26 mstr

mstr

    Рядовой

  • Пользователи
  • 30 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Россия

Отправлено мар 18 2015 04:55:00

Делать экспертизу ИХО по фото-дело неблагодарное,но повторю ещё раз.Я вижу две кустарные самоделки,коряво копирующие третью самоделку.И такую же корявую попытку ввести их в обиход.Соответственно,никаких исследований ЭТОГО проводить не собираюсь.Пусть выскажутся более авторитетные специалисты по теме.И если я не прав,то с удовольствием признаю свою ошибку и поздравлю владельцев с обретением нового вида ИХО РИ.


  • 0

#27 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено мар 18 2015 14:26:04

дискуссия смысла не имеет, mstr не в теме, поэтому удивлен появлением незнакомого предмета

 

это всем известный предмет из Финляндии, их там достаточное количество

 

все, показанные в теме предметы - оригинальные.

 

Есть отличия на каких-то элементах, в этом ничего нет криминального или подозрительного. Частные заказы на месте, скорее всего.


  • 0

#28 mstr

mstr

    Рядовой

  • Пользователи
  • 30 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Россия

Отправлено мар 18 2015 18:18:53

Ув.SergeyT83.!Будьде так любезны-хоть одно историческое фото с этим тесаком,или книжечку какую с описанием..А то вдруг действительно-всем известный и в количестве,а я не в курсе?


  • 0

#29 Constrictor

Constrictor

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 536 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Дерпт
  • Российская Империя

Отправлено мар 18 2015 19:02:18

Возможно когда-нибудь всплывет и фото. Каждый год нам сообщают об открытии новых видов растений и животных, хотя десятки тысяч ученых на всей планете (на протяжении столетий!) ежеденно работали, работают и будут работать над этим вопросом:)

Даже уставного, утвержденного Высочайшим Указом оружия столько "разновидностей", что глаза разбегаются. В пример возьмите офицерскую М1881. В той же Финляндии мне попадались такие экземпляры!!! Создавалось ощущение, что шашку делали на школьных уроках труда. И это не фуфло или новоделы!  Кортики, кинжалы (ККВ и ТКВ) тоже ВЕСЬМА (ВЕСЬМА!!!) РАЗНООБРАЗНЫ....

Ув.SergeyT83.!Будьде так любезны-хоть одно историческое фото с этим тесаком,или книжечку какую с описанием..А то вдруг действительно-всем известный и в количестве,а я не в курсе?


  • 0

#30 КопЧер

КопЧер

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 236 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 19 2015 00:04:47

О сколько нам открытий чудных, готовит просвещения дух.

И опыт, сын ошибок трудных, и Гений парадоксов друг....


  • 0

#31 Constrictor

Constrictor

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 536 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Дерпт
  • Российская Империя

Отправлено сен 14 2015 18:26:56

Летом вот такой тесак проскакивал в Финляндии. В описании было указано, что это тесак надзирателя тюрьмы Какола времен автономии (т.е. Великого Княжества Финляндского)...

Прикрепленные изображения

  • Тесак тюремной стражи

  • 0

#32 Constrictor

Constrictor

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 536 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Дерпт
  • Российская Империя

Отправлено сен 14 2015 18:29:00

+

Прикрепленные изображения

  • Тесак тюремной стражи

  • 0

#33 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 180 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено сен 14 2015 19:45:11

Да нормальные,вот фото было бы интересно глянуть.
  • 0

#34 Constrictor

Constrictor

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 536 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Дерпт
  • Российская Империя

Отправлено сен 14 2015 19:57:01

Пытался через Гугл что-нибудь найти, но безуспешно... :( Фото ЗЕК-ов, которые в этой тюрьме сидели есть, а вот надзиратели напрочь отсутствуют. Тюрьма была построена в 1853 году и до 1917 успешно существовала (после тоже)... 


  • 0

#35 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 180 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено сен 14 2015 20:45:21

Когда есть серия одинаковых предметов,причём аутентичных,то говорить о совпадениях не приходится.
  • 0

#36 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 180 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено сен 14 2015 20:46:44

К тому же все они из Финляндии.
  • 0

#37 Winterwar

Winterwar

    Рядовой

  • Пользователи
  • 14 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Helsinki
  • Финляндия

Отправлено янв 28 2021 20:06:30

Нашел старую тему. Я добавил изображения мечей и стражников. Если вы заинтересованы. В 1881 году в Какола была начата первая в Финляндии подготовка тюремных надзирателей по принципу ученичества. Охранникам разрешалось носить с собой револьвер и меч, а посторонним охранникам – винтовку. Имя Какола было изменено на комнату целомудрия в 1886 году.

На снимке смотритель Йохан Кустаа Саарио, который приехал в дом в 1886 году и вышел на пенсию в 1926 году. На фото Ивар Лейно, который стал охранником в Какола в возрасте 25 лет в 1916 году.

Прикрепленные изображения

  • Тесак тюремной стражи
  • Тесак тюремной стражи
  • Тесак тюремной стражи
  • Тесак тюремной стражи
  • Тесак тюремной стражи
  • Тесак тюремной стражи
  • Тесак тюремной стражи

  • 10

#38 КопЧер

КопЧер

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 236 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 29 2021 01:37:11

Winterwar респект за добротную информацию по данной теме!
  • 0

#39 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено янв 29 2021 02:26:28

Раз 5 их видел Тампере и Турку. Знакомый купил один,почти год продавал тут


  • 0

#40 Constrictor

Constrictor

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 536 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Дерпт
  • Российская Империя

Отправлено мар 21 2021 00:50:04

Спасибо, Winterwar, ценная информация! Особенно фото! Попадались за последние несколько лет такие тесаки на финских аукционах, уходили в пределах 600-700 евро... 


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024