Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Бинокли РККА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1892

#1801 optic

optic

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 304 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 27 2018 14:10

 Ну не  хотел  заниматься" в статистикой " , но вот попался такой  не очень частый бинокль с цинковыми муфтами из ссылки   http://forum.ww2.ru/...#entry2814687?) . Решил  -  пусть будет "до кучи" в дополнение к статистике    по биноклям КМЗ.  

Бинокль без  сетки. 

Прикрепленные изображения

  • Бинокли РККА
  • Бинокли РККА

  • 0

#1802 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 5 месяцев
  • 1 789 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено мар 28 2018 08:26


...

 

Есть предложение - давайте ничего не будем друг другу доказывать, а просто поищем истину!

 

Тогда в продолжение нашего исследования :  сегодня  удосужился наконец-то первый раз внимательно прочитать   "Руководство службы" на бинокли Б-6, Б-2, Б-3, Б-8, Бл-8 и Б-15  1956 года выпуска. Интересный и содержательный документ оказался при внимательном рассмотрении, причем  охватывающий рядом положений  бинокли как  послевоенных, так  и довоенный -  военных  выпусков:

 

1." Бинокль является основным наблюдательным оптическим прибором для всех родов войск и предназначается для наблюдения за полем боя, отыскания и изучения целей ,измерения горизонтальных и вертикальных углов и корректирования стрельбы".

Ну с этим как бы все понятно - все бинокли для армии должны удовлетворять таким требованиям, о  возможном наличии   в войсках биноклей без сетки  в данном руководстве нет ни слова.

 

...

 

3.  "В биноклях Б-8, Бл-8, Б-15 и в последних выпусках биноклей Б-6 диоптрийного кольца нет, диоптрийная шкала у них выгравирована непосредственно на муфте 9"). Под муфтой  имеется в виду  окулярная муфта с накаткой. Интересно, разумеется, с какого момента  начинаются  "последние выпуски ? Непонятно...

 

Возможно, у кого-то из коллег есть руководства и других, более ранних,  годов выпуска (для сравнения или дополнения)? Интересно, думаю, будет всем - возможно ,  хоть какая-то у нас зацепка появится, раз архивы не доступны.

 

 

Руководства по биноклям - это конечно интересные документы, проливающие свет на некоторые типы биноклей и их особенности. Но это всё же не заводские нормативные документы, поэтому в руководствах (особенно в послевоенных) есть ряд допущений, обобщений и иногда, ошибок.

К примеру:

 

На каких биноклях есть надпись А.У. (или УВП) с левой стороны?)

 

Про факты, что КМЗ маркировал бинокли на правой крышке, в руководстве не упоминается даже в виде сноски как про КОМЗ.

 

Я конечно же согласен с мыслью, что бинокли для армии должны комплектоваться сетками.

В руководстве 1942 года даже есть такой абзац:

 

Но в любом правиле могут быть исключения! Тем боле во время войны!

 

Интересно конечно, что составители руководства имеют в виду под "бинокли Б6 последнего выпуска"? В Руководстве 1974 года эта фраза просто скопирована))

Возможно подразумевались даже цинковые окуляры.

 

Хорошо бы найти руководство периода 1944-50 годов.

Прикрепленные изображения

  • Бинокли РККА
  • Бинокли РККА

  • 1

#1803 optic

optic

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 304 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 28 2018 09:55

 


...

 

Есть предложение - давайте ничего не будем друг другу доказывать, а просто поищем истину!

 

Тогда в продолжение нашего исследования :  сегодня  удосужился наконец-то первый раз внимательно прочитать   "Руководство службы" на бинокли Б-6, Б-2, Б-3, Б-8, Бл-8 и Б-15  1956 года выпуска. Интересный и содержательный документ оказался при внимательном рассмотрении, причем  охватывающий рядом положений  бинокли как  послевоенных, так  и довоенный -  военных  выпусков:

 

1." Бинокль является основным наблюдательным оптическим прибором для всех родов войск и предназначается для наблюдения за полем боя, отыскания и изучения целей ,измерения горизонтальных и вертикальных углов и корректирования стрельбы".

Ну с этим как бы все понятно - все бинокли для армии должны удовлетворять таким требованиям, о  возможном наличии   в войсках биноклей без сетки  в данном руководстве нет ни слова.

 

...

 

3.  "В биноклях Б-8, Бл-8, Б-15 и в последних выпусках биноклей Б-6 диоптрийного кольца нет, диоптрийная шкала у них выгравирована непосредственно на муфте 9"). Под муфтой  имеется в виду  окулярная муфта с накаткой. Интересно, разумеется, с какого момента  начинаются  "последние выпуски ? Непонятно...

 

Возможно, у кого-то из коллег есть руководства и других, более ранних,  годов выпуска (для сравнения или дополнения)? Интересно, думаю, будет всем - возможно ,  хоть какая-то у нас зацепка появится, раз архивы не доступны.

 

 

Руководства по биноклям - это конечно интересные документы, проливающие свет на некоторые типы биноклей и их особенности. Но это всё же не заводские нормативные документы, поэтому в руководствах (особенно в послевоенных) есть ряд допущений, обобщений и иногда, ошибок.

К примеру:

attachicon.gifМаркировка.jpg

 

На каких биноклях есть надпись А.У. (или УВП) с левой стороны?)

 

Про факты, что КМЗ маркировал бинокли на правой крышке, в руководстве не упоминается даже в виде сноски как про КОМЗ.

 

Я конечно же согласен с мыслью, что бинокли для армии должны комплектоваться сетками.

В руководстве 1942 года даже есть такой абзац:

attachicon.gifСетка.jpg

 

Но в любом правиле могут быть исключения! Тем боле во время войны!

 

Интересно конечно, что составители руководства имеют в виду под "бинокли Б6 последнего выпуска"? В Руководстве 1974 года эта фраза просто скопирована))

Возможно подразумевались даже цинковые окуляры.

 

Хорошо бы найти руководство периода 1944-50 годов.

 

Разумеется,   руководства и 1956 и 1974 годов вовсе не  являются  гарантией максимальной точности во всем и ничего толком не доказывают в отношении  тех же окулярных муфт из-за размытой формулировки  (если бы ты знал, сколько "ляпов" я нахожу в серьезных документах ГАУ царского периода! Видимо, свойственно было это военным во все времена, очень любящим "передирать"  уже готовые документы!).

 

Но что в  них есть абсолютно точно  -  полное отсутствие сведений о возможности применения в войсках биноклей без угломерных сеток.

А ведь выпуск биноклей без сеток в 1945 году (если опираться  на современную статистику),да, возможно и в 1946 году,  был очень и очень приличным. А если добавить к биноклям КМЗ еще и бинокли ЗОМЗ, которых в настоящее время также "пруд-пруди" без сеток, то выпуск таких биноклей для отечественной оптической промышленности в это время вообще становился чуть ли не приоритетным!

Странным было бы такое не заметить составителям ...

 

Ну или же КМЗ и ЗОМЗ в 1945 году "штамповали" бинокли не для армии, а  куда-то еще? Тогда куда? И зачем так много? Тут, конечно же, можно от души пофантазировать!

 

Что касается руководства , то  все последующие (после 1956 года) в отношении отмеченных положений (до 1974 года включительно) содержат аналогичный текст. Да, надо искать более ранние руководства и прочую военную литературу, в которой могут быть ответы на интересующие нас вопросы. Возможно, на форумах или в электронных библиотеках. Другого решения все равно пока нет.

Думаю, сообща нам это будет вполне по силам.


  • 0

#1804 Стеклов

Стеклов

    Рядовой

  • Пользователи
  • 41 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 31 2018 16:46

Олег, полностью  поддерживаю твою версию касательно биноклей КМЗ, мало того, абсолютно полностью согласен со всеми версиями касательно биноклей РИА,

твой бесценный труд послужит основой для многих работ по оптике, здоровья и всех благ.

Но, оппоненты иногда , когда недостаточно в кармане аргументов, переходят на грубую скабрезность, что крайне неприятно, учитывая, что все друг друга знают,

выглядит чудовищной нелепостью птичьи голоса на фоне колокольного звона.


  • 1

#1805 optic

optic

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 304 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено апр 01 2018 11:10

Олег, полностью  поддерживаю твою версию касательно биноклей КМЗ, мало того, абсолютно полностью согласен со всеми версиями касательно биноклей РИА,

твой бесценный труд послужит основой для многих работ по оптике, здоровья и всех благ.

Но, оппоненты иногда , когда недостаточно в кармане аргументов, переходят на грубую скабрезность, что крайне неприятно, учитывая, что все друг друга знают,

выглядит чудовищной нелепостью птичьи голоса на фоне колокольного звона.

Большое спасибо за поддержку, Петр!

Буду считать твои слова авансом - напутствием в работе над книгой "Оптические приборы  Русской  Императорской армии. 1861 - 1917". 

Разберемся, уверен, и с биноклями КМЗ - главное,  уйти в наших обсуждениях от  "шоу"  и "личностных дискуссий ", и просто заняться конкретным делом по поиску конкретных же ответов на интересующие  вопросы. 


  • 1

#1806 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 5 месяцев
  • 1 789 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 01 2018 18:16

Золотые слова, Олег!

Жду, когда закончится "шоу" и прочие "перфомансы" и начнется нормальное обсуждение!

Твою "версию касательно биноклей КМЗ" уже поддерживают и одобряют последователи)

Можете сформулировать эту версию? А то в последнее время тут столько пустого колокольного звона звучит, что сложно понять суть.


  • 0

#1807 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 5 месяцев
  • 1 789 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 01 2018 18:49


  на коллегу  LaDobermanа - просто коротко обрисую ситуацию с  оптикой в военный и непосредственно сразу в послевоенный период с тем, чтобы коллеги сами могли сделать приемлемые для себя выводы.

 

Как нам всем хорошо известно, в конце ВОВ три завода в СССР изготавливали бинокли 6х30  "модернизированной" (назовем ее так для отличия от модели , принятой еще до войны) конструкции, предполагавшей применение для изготовления некоторых деталей более доступных и дешевых материалов, в частности - цинковые сплавы для изготовления оправ объективов, окулярных втулок и муфт окуляров. Это КОМЗ, ЗОМЗ и ЗТМ.

Бинокли этих заводов были примерно одной конструкции с небольшими отличиями. Единственным  заводом, который во время войны придерживался довоенных стандартов качества материалов, точнее, принятой еще до войны конструкции полевого бинокля 6х30 (разборные окулярные муфты из латуни, в частности) был ЗТМ (НПЗ), изготавливавший небольшие партии таких биноклей , видимо, для командного состава.

 

Мера была вынужденной - детали , изготовленные из цинковых сплавов, имели очень ограниченный срок службы из-за быстрого окисления и последующего разрушения, но в условиях военного времени данное решение было  вполне обоснованным. К тому же цинковые сплавы  оказались весьма технологичными для точного литья под давлением, что позволяло  существенно увеличить производительность  и уменьшить трудоемкость изготовления приборов. Такое  массовое производство биноклей с цинковыми деталями  всеми тремя  оптическими заводами продолжалось вплоть до 1946 года.

 

...

Бинокли начали  массово изымать из частей и складов и отправлять на заводы и ремонтные мастерские на ТО и для замены деталей из цинковых сплавов на латунные с последующей консервацией и передачей   на склады или для применения в других областях (не в войсках).   

Именно тогда (примерно начиная с 1946-1947 годов) в бинокли 6х30 и начали устанавливать неразъемные (т.е цельные, с не вывинчивающимся диоптрийным кольцом) латунные муфты того самого вида, что мы сейчас видим на некоторых биноклях ЗТМ.

....

 

 

Вероятно, Форум поболел и вылечился) Итогом стало восстановление исчезнувших сообщений.

Появился повод обсудить ранние сообщения.

Полагаю, Олег, ты допустил ошибку в наименованиях заводов, когда упоминал про три завода, выпускавшие бинокли в конце войны? Вместо ЗТМ хотел написать КМЗ?

ЗТМ перестал выпускать 6х30 в 1942 году. Делал только 8х30 и 7х50.

 

По поводу слов, выделенных курсивом, у тебя есть архивные документы или это просто ничем не подтвержденная выдуманная версия?

Покажи пожалуйста фото хоть одного бинокля ЗТМ с латунными неразъёмными муфтами.


  • 1

#1808 Стеклов

Стеклов

    Рядовой

  • Пользователи
  • 41 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 01 2018 18:55

Удалил за ненадобностью, много морали воспитательной.


  • 0

#1809 Стеклов

Стеклов

    Рядовой

  • Пользователи
  • 41 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 01 2018 21:42

 

 

 

....

 

ЗТМ перестал выпускать 6х30 в 1942 году. Делал только 8х30 и 7х50.

 

 

 

 

 

Версия крайне интересная и неправдоподобная, ждем продолжения...

 

По поводу неразъемных окуляров, мое мнение с 1945 года начался процесс и основной объект для этого конечно КОМЗ


  • 0

#1810 optic

optic

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 304 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено апр 02 2018 10:47

 

 


  на коллегу  LaDobermanа - просто коротко обрисую ситуацию с  оптикой в военный и непосредственно сразу в послевоенный период с тем, чтобы коллеги сами могли сделать приемлемые для себя выводы.

 

Как нам всем хорошо известно, в конце ВОВ три завода в СССР изготавливали бинокли 6х30  "модернизированной" (назовем ее так для отличия от модели , принятой еще до войны) конструкции, предполагавшей применение для изготовления некоторых деталей более доступных и дешевых материалов, в частности - цинковые сплавы для изготовления оправ объективов, окулярных втулок и муфт окуляров. Это КОМЗ, ЗОМЗ и ЗТМ.

Бинокли этих заводов были примерно одной конструкции с небольшими отличиями. Единственным  заводом, который во время войны придерживался довоенных стандартов качества материалов, точнее, принятой еще до войны конструкции полевого бинокля 6х30 (разборные окулярные муфты из латуни, в частности) был ЗТМ (НПЗ), изготавливавший небольшие партии таких биноклей , видимо, для командного состава.

 

Мера была вынужденной - детали , изготовленные из цинковых сплавов, имели очень ограниченный срок службы из-за быстрого окисления и последующего разрушения, но в условиях военного времени данное решение было  вполне обоснованным. К тому же цинковые сплавы  оказались весьма технологичными для точного литья под давлением, что позволяло  существенно увеличить производительность  и уменьшить трудоемкость изготовления приборов. Такое  массовое производство биноклей с цинковыми деталями  всеми тремя  оптическими заводами продолжалось вплоть до 1946 года.

 

...

Бинокли начали  массово изымать из частей и складов и отправлять на заводы и ремонтные мастерские на ТО и для замены деталей из цинковых сплавов на латунные с последующей консервацией и передачей   на склады или для применения в других областях (не в войсках).   

Именно тогда (примерно начиная с 1946-1947 годов) в бинокли 6х30 и начали устанавливать неразъемные (т.е цельные, с не вывинчивающимся диоптрийным кольцом) латунные муфты того самого вида, что мы сейчас видим на некоторых биноклях ЗТМ.

....

 

 

Вероятно, Форум поболел и вылечился) Итогом стало восстановление исчезнувших сообщений.

Появился повод обсудить ранние сообщения.

Полагаю, Олег, ты допустил ошибку в наименованиях заводов, когда упоминал про три завода, выпускавшие бинокли в конце войны? Вместо ЗТМ хотел написать КМЗ?

ЗТМ перестал выпускать 6х30 в 1942 году. Делал только 8х30 и 7х50.

 

По поводу слов, выделенных курсивом, у тебя есть архивные документы или это просто ничем не подтвержденная выдуманная версия?

Покажи пожалуйста фото хоть одного бинокля ЗТМ с латунными неразъёмными муфтами.

 

Ну накинулись! Да какие же зоркие за другими!  Разумеется,  тут просто   несколько  банальных ошибок , которые    не сумел исправить  из-за зависнувшего некстати сообщения ... Что поделаешь, пишу урывками, отвлекаясь от основной темы, голова порой забита... Приходится затем частенько подправлять сообщения... Разумеется, имел в виду КМЗ, а не ЗТМ...

Ну да ладно, все равно пойду эту голову посыплю пеплом... 


  • 0

#1811 Стеклов

Стеклов

    Рядовой

  • Пользователи
  • 41 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 02 2018 11:58

Разрывать одежды тоже не стоит, как и посыпать голову, хотя когда то голову керосином мыли и ничего.

Когда заговорил про неразъемные окуляры КОМЗ не просто так, окажусь дома выложу соответствующую фотку.

И когда говорят "ЗТМ перестал выпускать 6х30 в 1942 году. Делал только 8х30 и 7х50."  далее, потому что и дальше повествование,

типа сходятся цифры и от  сюда вытекает....Чтобы понятнее было, что то забыто , а что то до сих пор не известно.


  • 0

#1812 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 5 месяцев
  • 1 789 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 02 2018 12:16


 

Вероятно, Форум поболел и вылечился) Итогом стало восстановление исчезнувших сообщений.

Появился повод обсудить ранние сообщения.

Полагаю, Олег, ты допустил ошибку в наименованиях заводов, когда упоминал про три завода, выпускавшие бинокли в конце войны? Вместо ЗТМ хотел написать КМЗ?

ЗТМ перестал выпускать 6х30 в 1942 году. Делал только 8х30 и 7х50.

 

По поводу слов, выделенных курсивом, у тебя есть архивные документы или это просто ничем не подтвержденная выдуманная версия?

Покажи пожалуйста фото хоть одного бинокля ЗТМ с латунными неразъёмными муфтами.

 

Ну накинулись! Да какие же зоркие за другими!  Разумеется,  тут просто   несколько  банальных ошибок , которые    не сумел исправить  из-за зависнувшего некстати сообщения ... Что поделаешь, пишу урывками, отвлекаясь от основной темы, голова порой забита... Приходится затем частенько подправлять сообщения... Разумеется, имел в виду КМЗ, а не ЗТМ...

Ну да ладно, все равно пойду эту голову посыплю пеплом... 

 

 

Олег, ты же сам призывал заканчивать шоу! Но сам не собираешься этого делать???

Кто на тебя "накинулись" во множественном числе?

К чему эта красивая метафора про пепел? Оставь эти художества другому персонажу.

 

Не проще ли спокойно почитать моё сообщение и понять, что я просто хотел уточнить случайно ли ты описАлся или у тебя есть какие то альтернативные данные, о которых можно подискутировать? Вроде по русски, доходчиво написал: "Полагаю, Олег, ты допустил ошибку в наименованиях...?"


  • 0

#1813 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 5 месяцев
  • 1 789 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 02 2018 12:30

Разрывать одежды тоже не стоит, как и посыпать голову, хотя когда то голову керосином мыли и ничего.

Когда заговорил про неразъемные окуляры КОМЗ не просто так, окажусь дома выложу соответствующую фотку.

И когда говорят "ЗТМ перестал выпускать 6х30 в 1942 году. Делал только 8х30 и 7х50."  далее, потому что и дальше повествование,

типа сходятся цифры и от  сюда вытекает....Чтобы понятнее было, что то забыто , а что то до сих пор не известно.

 

Отвечу в стиле Петра, что бы ему всё понятно стало: Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому что оно вообще, а потому, что когда оно что, тогда оно и пожалуйста!


  • 0

#1814 Стеклов

Стеклов

    Рядовой

  • Пользователи
  • 41 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 02 2018 12:46

 

Разрывать одежды тоже не стоит, как и посыпать голову, хотя когда то голову керосином мыли и ничего.

Когда заговорил про неразъемные окуляры КОМЗ не просто так, окажусь дома выложу соответствующую фотку.

И когда говорят "ЗТМ перестал выпускать 6х30 в 1942 году. Делал только 8х30 и 7х50."  далее, потому что и дальше повествование,

типа сходятся цифры и от  сюда вытекает....Чтобы понятнее было, что то забыто , а что то до сих пор не известно.

 

Отвечу в стиле Петра, что бы ему всё понятно стало: Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому что оно вообще, а потому, что когда оно что, тогда оно и пожалуйста!

 

 

Прекрасно заиграла мысль, человек понял наверное, хотя не до конца, что словесная абракадабра, это как говорить на древнекитайском, все равно никто не поймет и не обидно будет, несет пургу и ради бога, главное говорить, умные, знающие всегда так делают, сказал , а там хоть трава не расти, получается , как не крути, детский лепет, не серьезно как то это, но может это выжимка чего то большего, которое расшифруют потомки или марсиане мать их ети....


  • 0

#1815 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 5 месяцев
  • 1 789 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 02 2018 13:14


Прекрасно заиграла мысль, человек понял наверное, хотя не до конца, что словесная абракадабра, это как говорить на древнекитайском, все равно никто не поймет и не обидно будет, несет пургу и ради бога, главное говорить, умные, знающие всегда так делают, сказал , а там хоть трава не расти, получается , как не крути, детский лепет, не серьезно как то это, но может это выжимка чего то большего, которое расшифруют потомки или марсиане мать их ети....

 

 

Да, действительно, заиграла мысль! Но человек, к сожалению не так и не понял, что если хочет общаться и получать ответы на задаваемые вопросы, то вопросы эти надо задавать вежливо и на понятном языке, без абракадабры и словоблудия.

Иначе не получится.


  • 0

#1816 Стеклов

Стеклов

    Рядовой

  • Пользователи
  • 41 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 02 2018 13:36

Интересно , как обращаться, бить поклон, с заиканием исполнить четверостишье во славу . В посте 1811 просто дал понять в нормальной форме, если человек сказал букву А, то пусть произнесет, или выдавит букву В, продолжит повествование, что плохого сказал не понятно.

 

P.S: Известная хохлятская прибаутка: " Так то оно так, да трошечки не так". 


  • 0

#1817 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 5 месяцев
  • 1 789 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 02 2018 14:48

Интересно , как обращаться, бить поклон, с заиканием исполнить четверостишье во славу . В посте 1811 просто дал понять в нормальной форме, если человек сказал букву А, то пусть произнесет, или выдавит букву В, продолжит повествование, что плохого сказал не понятно.

 

P.S: Известная хохлятская прибаутка: " Так то оно так, да трошечки не так". 

 

Ну вот опять словоблудие полилось!))) Не достучался я до человека... 

Если считаешь понятным в посте 1811 этот словесный поток - "далее, потому что и дальше повествование,

типа сходятся цифры и от  сюда вытекает....Чтобы понятнее было, что то забыто , а что то до сих пор не известно." - то Бог тебе судья.

На такую и подобную дальнейшую лабуду я написал для тебя универсальный ответ в посте 1813.


  • 0

#1818 LaDoberman

LaDoberman

    Рядовой

  • Пользователи
  • 37 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено апр 02 2018 16:30

Да уж... Приличный замес получился...

Как говорится, ложки нашлись, а осадок остался


  • 0

#1819 optic

optic

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 304 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено апр 02 2018 16:46

 

Интересно , как обращаться, бить поклон, с заиканием исполнить четверостишье во славу . В посте 1811 просто дал понять в нормальной форме, если человек сказал букву А, то пусть произнесет, или выдавит букву В, продолжит повествование, что плохого сказал не понятно.

 

P.S: Известная хохлятская прибаутка: " Так то оно так, да трошечки не так". 

 

Ну вот опять словоблудие полилось!))) Не достучался я до человека... 

Если считаешь понятным в посте 1811 этот словесный поток - "далее, потому что и дальше повествование,

типа сходятся цифры и от  сюда вытекает....Чтобы понятнее было, что то забыто , а что то до сих пор не известно." - то Бог тебе судья.

На такую и подобную дальнейшую лабуду я написал для тебя универсальный ответ в посте 1813.

 

Господа!

Есть предложение прекратить  данную  полемику (да и саму тему о биноклях КМЗ )   с постоянными  переходами  на личности , а  всем  любителям  "погорячее"  переместиться  в "личку".


  • 2

#1820 Иван Бежецкий

Иван Бежецкий

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 04 2018 10:00

Добрый день! Помогите пожалуйста определить год выпуска бинокля.

Прикрепленные изображения

  • Бинокли РККА
  • Бинокли РККА
  • Бинокли РККА

  • 0

#1821 optic

optic

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 304 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено апр 04 2018 20:01

Добрый день! Помогите пожалуйста определить год выпуска бинокля.

Судя по рисунку поверхности покрытия корпуса (резина?)   и по клеймению - очень похоже где-то на 70-80-е годы ... Другое дело, выпускали-ли  в то время бинокли 6х30( в ходу были 8х30 и 7х30) - прямо скажем, большой вопрос...

Кстати, и  само сообщение лучше бы перенести в тему  "Бинокли Советской и Российской армий после 1945 года".  


  • 0

#1822 rkka

rkka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Горький
  • Россия

Отправлено июн 04 2018 16:22

добрый день, подскажите пожалуйста по такому кофру.

сразу извиняюсь, что без бинокля, но кофры тут вроде тоже обсуждаются.

в каталоге такого не увидел, зн этот тип определяется как послевоенный, но клепки на именно этом кофре стоят такие же, как на кофрах военных годов.

Прикрепленные изображения

  • Бинокли РККА
  • Бинокли РККА

  • 0

#1823 optic

optic

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 304 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено июн 04 2018 20:22

добрый день, подскажите пожалуйста по такому кофру.

сразу извиняюсь, что без бинокля, но кофры тут вроде тоже обсуждаются.

в каталоге такого не увидел, зн этот тип определяется как послевоенный, но клепки на именно этом кофре стоят такие же, как на кофрах военных годов.

      Какой-то переходный тип футляра середины - второй половины 40-х годов...  Надо прямо сказать ,что точное  установление  времени  изготовления некоторых  футляров для биноклей РККА и СА далеко не всегда возможно,   особенно если  на них присутствуют какие-либо элементы, характерные для разных временных периодов , как в данном случае.

      Уже в мирное время завод мог продолжать использовать какую-либо фурнитуру, к примеру,  еще из военных запасов , хотя общий вид футляра  или отдельных его элементов к этому времени  уже и начал приобретать более современный вид. А мог и еще во время войны придать некоторым деталям вид , более характерный  для более позднего времени...

      Да и достаточно полного каталога футляров для биноклей до настоящего времени никем еще не составлено.  Наш ув. коллега Петр Павлов   подготовил несколько лет назад  каталог "доказанных" основных типов футляров для биноклей РККА , но , разумеется, в нем   нет всего разнообразия (причем регулярно " всплывающих" новых типов)  футляров  военного и раннего послевоенного времени  ввиду  сложности задачи по точной датировке некоторых  из них. 


  • 0

#1824 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 5 месяцев
  • 1 789 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено июн 04 2018 20:30

добрый день, подскажите пожалуйста по такому кофру.

сразу извиняюсь, что без бинокля, но кофры тут вроде тоже обсуждаются.

в каталоге такого не увидел, зн этот тип определяется как послевоенный, но клепки на именно этом кофре стоят такие же, как на кофрах военных годов.

 

Сделайте дополнительное фото раскрытого фото - нужно посмотреть внутреннюю обивку.


  • 0

#1825 rkka

rkka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Горький
  • Россия

Отправлено июн 04 2018 23:09

вот

Прикрепленные изображения

  • Бинокли РККА

  • 0

#1826 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 5 месяцев
  • 1 789 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено июн 05 2018 07:46

Я думаю, что этот кофр сделан в период 1942-45 гг.


  • 1

#1827 rkka

rkka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Горький
  • Россия

Отправлено июн 05 2018 11:44

спасибо за аттрибутацию.


  • 0

#1828 Сергей1978 6

Сергей1978

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 8 месяцев
  • 533 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено июн 12 2018 16:44

Приветствую!Прошу специалистов по оптике определить период (год выпуска) бинокля 8*40.Бинокль с такими маркировками на крышках держу в руках первый раз,к гражданскому варианту вряд ли относится,потому как в правом окуляре есть сетка.На правой крышке номер 348003.Первые две цифры это год выпуска?На левой крышке РЗ 48,это я как понимаю ремонтное клеймо?!И почему нет СиМ и других маркировок как на довоенных биноклях?

Прикрепленные изображения

  • Бинокли РККА
  • Бинокли РККА
  • Бинокли РККА

  • 0

#1829 Сергей1978 6

Сергей1978

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 8 месяцев
  • 533 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено июн 12 2018 16:46

Еще фото.

Прикрепленные изображения

  • Бинокли РККА
  • Бинокли РККА
  • Бинокли РККА

  • 0

#1830 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 5 месяцев
  • 1 789 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено июн 13 2018 00:08

Приветствую!Прошу специалистов по оптике определить период (год выпуска) бинокля 8*40.Бинокль с такими маркировками на крышках держу в руках первый раз,к гражданскому варианту вряд ли относится,потому как в правом окуляре есть сетка.На правой крышке номер 348003.Первые две цифры это год выпуска?На левой крышке РЗ 48,это я как понимаю ремонтное клеймо?!И почему нет СиМ и других маркировок как на довоенных биноклях?

 

Приветствую!

 

Думаю, что он выпущен в интервале 1935-37 гг.

Маркировки на левой крышке не родные и сделаны во время ремонта в 1948 году.

СиМа и других родных заводских маркировок нет, потому что они либо под слоем краски, либо затерты при ремонте.


  • 0

#1831 Сергей1978 6

Сергей1978

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 8 месяцев
  • 533 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено июн 13 2018 14:10

Спасибо.На левой крышке под краской просматривается прямоугольный контур клейма.


  • 0

#1832 optic

optic

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 304 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено июн 15 2018 14:38

Спасибо.На левой крышке под краской просматривается прямоугольный контур клейма.

Значит бинокль производства Завода  Точной  Механики  (№69)  в Красногорске.

Если клеймо просто залито толстым слоем краски, то почему бы не попробовать аккуратно ее удалить? Не наждачкой, разумеется! Ничего не потеряете ровным счетом (всегда можно будет покрасить заново), а уж если клеймо сохранилось - тонкий слой хорошей черной грунтовки из баллончика с последующей аккуратной очисткой выступающих знаков клейма и покрытием  крышки целиком полуматовым алкидным лаком...


  • 0

#1833 Сергей1978 6

Сергей1978

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 8 месяцев
  • 533 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено июн 15 2018 15:32

Спасибо за совет,но экспериментировать не хочу,боюсь испортить.


  • 1

#1834 optic

optic

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 304 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено июн 15 2018 17:53

Спасибо за совет,но экспериментировать не хочу,боюсь испортить.

Вам респект!

Стал было писать ,что хуже того, как поступили с биноклем в 1948 году , практически лишив его коллекционной ценности, ничего быть уже не может, но  передумал   - разумеется ,если нет навыков и умения в таком деле, то лучше , однозначно , ничего с ним не делать !!! :)

Эх...  Насколько бы проще было собирать коллекции , если бы в свое время многие из людей , к которым попадали старинные оптические приборы, не  пробовали их подремонтировать ,или почистить,  или просто выяснить  устройство, загубив тем самым порой просто уникальные предметы...


  • 1

#1835 Babaj

Babaj

    Рядовой

  • Пользователи
  • 16 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено июл 10 2018 00:38

Здравствуйте, господа комрады и коллекционеры! Зарегистрировался на этом сайте специально, чтобы купить у Сергея 1978 этот обсуждаемый бинокль Б8х40. Сам занимаюсь ремонтом, юстировкой и реставрациями биноклей. Этот бинокль оказался замечательным по состоянию, призмы у него стоят Цейсовские, стекла повреждений не имеют, картинку показывает изумительно. К сожалению родные клейма уничтожены безвозвратно, скорее всего отшлифованы наждачкой... 


  • 0

#1836 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 5 месяцев
  • 1 789 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено июл 10 2018 09:12

... призмы у него стоят Цейсовские, ... 

 

Расскажите пожалуйста, как Вы это смогли определить?


  • 0

#1837 Babaj

Babaj

    Рядовой

  • Пользователи
  • 16 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено июл 10 2018 23:40

Призмы имеют фрезировку по центру. Ранее никогда на биноклях РККА не встречал подобного, только у немцев.


  • 0

#1838 optic

optic

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 304 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено июл 11 2018 13:24

Призмы имеют фрезировку по центру. Ранее никогда на биноклях РККА не встречал подобного, только у немцев.

Думаю, тут Вы немного ошибаетесь  -  подобное  не редко встречается  у биноклей РККА -СССР , прошедших капитальный ремонт в послевоенное время. Никакой выгоды в оптическом отношении, скорее всего, подобное ноу-хау не несет, а является, видимо,  просто  следствием технологии изготовления призм, вероятно,   позаимствованной у немцев  после репарации в 1945 - 1946 годах из Германии  оборудования и технологии  немецких оптических заводов.


  • 0

#1839 Babaj

Babaj

    Рядовой

  • Пользователи
  • 16 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено июл 11 2018 13:45

Думаю, тут Вы немного ошибаетесь  -  подобное  не редко встречается  у биноклей РККА -СССР 

 

 

 

Благодарю за разъяснение. Возможно и так. Я не обладаю глубокими познаниями в этой теме. И мне это все крайне интересно.


  • 0

#1840 Babaj

Babaj

    Рядовой

  • Пользователи
  • 16 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено июл 11 2018 14:06

Буду премного признателен, за помощь в распознании уничтоженного клейма на правой крышке бинокля ГОМЗ 6х30 1934г.в. Сам сумел прочесть, додумать, дофантазировать надписи -  им.ОГПУ, Ленинград 24.11-1934г. Больше ничего разобрать не смог. Надеюсь на помощь знатоков. 

 

 

Не могу закинуть фотографии, подскажите пож-та как это сделать. )


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018