Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


подскажите по дегтярю


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#1 валерий ц.

валерий ц.

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 124 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено апр 12 2023 18:41:24

Здравствуйте! Извиняюсь, что в таком виде, только что копнул сегодня, пока не чистил. Вроде как танковый, но пламегаситель как у ДП 27. Или стволы были взаимозаменяемы? Эксперты, подскажите пожалуйста.

Прикрепленные изображения

  • подскажите по дегтярю

  • 0

#2 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 5 месяцев
  • 13 926 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено апр 12 2023 20:44:53

Стволы не взаимозаменяемые,а пламяггасители и втулки да


  • 3

#3 валерий ц.

валерий ц.

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 124 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено апр 13 2023 02:59:43

Спасибо большое за ответ! Еще один дилетантский вопрос: зачем пламягаситель менять? Стволы, насколько знаю, меняются из за перегрева, а пламягаситель, даже перегретый, вроде не должен терять своей функциональности?


  • 0

#4 vvovan116

vvovan116

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 5 месяцев
  • 837 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено апр 13 2023 09:34:04

Спасибо большое за ответ! Еще один дилетантский вопрос: зачем пламягаситель менять? Стволы, насколько знаю, меняются из за перегрева, а пламягаситель, даже перегретый, вроде не должен терять своей функциональности?

Сломался, погнулся, испортился
Да и при производстве проще было сделать резьбу, чем изготавливать в сборе
  • 0

#5 валерий ц.

валерий ц.

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 124 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено апр 13 2023 13:05:12

 

Спасибо большое за ответ! Еще один дилетантский вопрос: зачем пламягаситель менять? Стволы, насколько знаю, меняются из за перегрева, а пламягаситель, даже перегретый, вроде не должен терять своей функциональности?

Сломался, погнулся, испортился
Да и при производстве проще было сделать резьбу, чем изготавливать в сборе

 

Спасибо! Вопросы отпали. Ответившим - благодарность за ликбез и внимание к теме! Удачи вам!


  • 0

#6 Швайн

Швайн

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 420 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Нижний Тагил
  • Россия

Отправлено апр 13 2023 13:39:21

Ваш пулемет использовался по-пехотному: сошки и выдвинутый приклад.Пламегаситель накрутили  для того,для чего он и предназначен - уменьшать вспышку выстрела. Для стрельбы из танка это не имеет значения, а в пехоте актуально. Я так думаю.


  • 3

#7 валерий ц.

валерий ц.

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 124 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено апр 13 2023 15:28:41

Огромное спасибо за уточнение! Думаю, Ваша версия самая точная.


  • 1

#8 Ermo

Ermo

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 581 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:MSK
  • Россия

Отправлено апр 14 2023 07:47:25

Ваш пулемет использовался по-пехотному: сошки и выдвинутый приклад.Пламегаситель накрутили  для того,для чего он и предназначен - уменьшать вспышку выстрела. Для стрельбы из танка это не имеет значения, а в пехоте актуально. Я так думаю.

7719-4-61-013.jpg


  • 0

#9 Швайн

Швайн

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 420 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Нижний Тагил
  • Россия

Отправлено апр 14 2023 10:20:46

.На вашей картинке вариант для раннего Т-34.

Массовый Т-34 был с вытянутым намордником. С навинченным пламегасителем попробуйте выдернуть ДТ из яблока.

Прикрепленные изображения

  • подскажите по дегтярю
  • подскажите по дегтярю

  • 2

#10 Швайн

Швайн

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 420 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Нижний Тагил
  • Россия

Отправлено апр 14 2023 10:23:43

На КВ кормовой тоже не пролезет с пламегасителем:

Прикрепленные изображения

  • подскажите по дегтярю

  • 2

#11 валерий ц.

валерий ц.

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 124 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено апр 14 2023 14:36:11

На КВ кормовой тоже не пролезет с пламегасителем:

Снимаю шляпу!


  • 0

#12 Ermo

Ermo

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 581 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:MSK
  • Россия

Отправлено апр 14 2023 15:12:09

.На вашей картинке вариант для раннего Т-34.

Массовый Т-34 был с вытянутым намордником. С навинченным пламегасителем попробуйте выдернуть ДТ из яблока.

 

Чертеж "раннего Т-34" есть с датами 42 года )). Ок. Заводской чертеж ДТ )) Речь не о том, можно или нельзя вынуть или вставить ДТ с надульником. А про то что "для стрельбы из танка не имеет значения" (С)1.jpg


  • 0

#13 валерий ц.

валерий ц.

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 124 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено апр 14 2023 17:55:23

 

.На вашей картинке вариант для раннего Т-34.

Массовый Т-34 был с вытянутым намордником. С навинченным пламегасителем попробуйте выдернуть ДТ из яблока.

 

Чертеж "раннего Т-34" есть с датами 42 года )). Ок. Заводской чертеж ДТ )) Речь не о том, можно или нельзя вынуть или вставить ДТ с надульником. А про то что "для стрельбы из танка не имеет значения" (С)1.jpg

 

Бог с ним, с надульником, но наличие сошек, мне кажется, говорит в пользу версии Вашего оппонента.


  • 0

#14 Ermo

Ermo

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 581 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:MSK
  • Россия

Отправлено апр 14 2023 18:47:18

 

Бог с ним, с надульником, но наличие сошек, мне кажется, говорит в пользу версии Вашего оппонента.

 

Это говорит только от том, что это ДТ со штатным надульником и сошками с прицелом для боя вне танка ))


  • 0

#15 Ermo

Ermo

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 581 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:MSK
  • Россия

Отправлено апр 14 2023 19:17:13

А приклад говорит, что пулемет достаточно ранний. Приклад (а скорее всего и весь пулемет) выпущен до 1938 года


  • 0

#16 Швайн

Швайн

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 420 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Нижний Тагил
  • Россия

Отправлено апр 14 2023 19:33:41

Может быть, что пламегаситель есть в комплекте каждого ДТ. Но мне лично не попадалось фото тех лет, где на ДТ стоит гаситель..Даже на зенитной стойке ДТ с гайкой. Я не видел ни одной фотографии, где из башни либо из лобовухи танка торчит ДТ с пламегасителем, и на Т-38, и на БА-64. Если его не накручивали, значит какая-то причина была? Я все же склоняюсь к тому,что надульник не даст быстро покинуть подбитый танк с пулеметом. Он просто не пролезет через отверстие в яблоке. А под огнем вылезать и свинчивать его, а потом обратно в танк (А там уже огонь и дым) нырять - имхо так себе удовольствие.

Если найдете военное фото ДТ с надульником (на танке), интересно будет посмотреть. Без шуток.


  • 0

#17 Швайн

Швайн

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 420 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Нижний Тагил
  • Россия

Отправлено апр 14 2023 19:47:16

Фильмы довоенные, постановочные, но тем более все должно быть "по уставу".

Однако в фильме "Тыл танкового батальона" в кадре ДТ с гайкой на 24-й минуте, а в фильме "Танкисты" с 49-й.

 


  • 2

#18 Ermo

Ermo

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 581 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:MSK
  • Россия

Отправлено апр 14 2023 19:48:50

Фильмы довоенные, постановочные, но тем более все должно быть "по уставу".

Однако в фильме "Тыл танкового батальона" в кадре ДТ с гайкой на 24-й минуте, а в фильме "Танкисты" с 49-й.

 

Есть фото )) Но довоенное. Резьбу на конце ствола не знаю когда ввели, но в наставлениях 30-32 года ее нет. В чертежах танков после 32 пулеметы с надульниками. Задача его все же не в гашении пламени, а в направлении газов от среза ствола. Приборы наблюдения с триплексами в начале 30-х еще не были распространены, это уже после 34 года пошло на БТ и Т-26, на Т-37А  и Т-38 так и не было. При определенных углах стрельбы и направлении башни мехвод мог здорово попортить глаза и забить их пылью и продуктами сгорания пороха.. На войну на конец ствола навинчена муфта, в поздних Т-34 и КВ не было нужды в отводе газов.


  • 0

#19 Швайн

Швайн

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 420 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Нижний Тагил
  • Россия

Отправлено апр 14 2023 20:01:24

Резьба на всех Дегтяревых сразу была, если мне склероз не изменяет.

А фото покажите, интересно.


  • 0

#20 Ermo

Ermo

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 581 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:MSK
  • Россия

Отправлено апр 14 2023 20:01:51

Есть фото )) Но довоенное. Резьбу на конце ствола не знаю когда ввели, но в наставлениях 30-32 года ее нет. В чертежах танков после 32 пулеметы с надульниками. Задача его все же не в гашении пламени, а в направлении газов от среза ствола. Приборы наблюдения с триплексами в начале 30-х еще не были распространены, это уже после 34 года пошло на БТ и Т-26, на Т-37А  и Т-38 так и не было. При определенных углах стрельбы и направлении башни мехвод мог здорово попортить глаза и забить их пылью и продуктами сгорания пороха.. На войну на конец ствола навинчена муфта, в поздних Т-34 и КВ не было нужды в отводе газов.

 

 

4.jpg

3.jpg

2.jpg

18-1.jpg


  • 1

#21 Швайн

Швайн

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 420 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Нижний Тагил
  • Россия

Отправлено апр 14 2023 20:11:57

Аргумент.

Но тогда из машины с одним наганом выскакивать,если что.

 

з.ы. Лет 10 назад видел в продаже часть ДТ, ств.коробка и ствол. Копаный, понятно. На стволе был накручен пламегаситель, но странный. Очень короткий, как обрезанный. Сантиметра 4-5. Больше не видел такого. По продажам все ДТ только с гайкой видел.


  • 0

#22 Ermo

Ermo

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 581 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:MSK
  • Россия

Отправлено апр 14 2023 20:14:20

Резьба на всех Дегтяревых сразу была, если мне склероз не изменяет.

Нет, не все с резьбой. Ранние без.

2.jpg

 

3.jpg


  • 2

#23 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 5 месяцев
  • 13 926 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено апр 14 2023 20:22:48

Аргумент.

Но тогда из машины с одним наганом выскакивать,если что.

 

 

А так и было в в первой половине 30-х.

Сошки к танковому, если мне склероз не изменяет, ввели только в 35 году


  • 1

#24 Швайн

Швайн

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 420 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Нижний Тагил
  • Россия

Отправлено апр 14 2023 20:23:39

ОК.


  • 0

#25 валерий ц.

валерий ц.

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 124 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено апр 14 2023 20:38:31

Не ожидал, что тема разовьет такую научную дискуссию. Но тем полезнее для общего развития. Вызывает уважение компетенция ответивших. Большое спасибо всем! 


  • 3

#26 Швайн

Швайн

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 420 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Нижний Тагил
  • Россия

Отправлено апр 14 2023 21:46:23

Можно вырезать и сделать отдельную тему :clap:

А вообще бы перетащить с параллельного тему про танки и все около них. Там много интересного было. А в свете новейшей истории было бы куда выкладывать ТТХ, фото и видео , без политики.


  • 1

#27 Loco

Loco

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 605 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено апр 16 2023 12:15:35

Поскольку надульник и гайка были взаимозаменяемые, то могли существовать самые разные комбинации. Видел копаный ДП-27 выпуска 1941 года с гайкой вместо надульника. Вот еще одно фото ДТ с надульником на технике.

Прикрепленные изображения

  • подскажите по дегтярю

  • 1

#28 валерий ц.

валерий ц.

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 124 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено апр 16 2023 17:38:53

Поскольку надульник и гайка были взаимозаменяемые, то могли существовать самые разные комбинации. Видел копаный ДП-27 выпуска 1941 года с гайкой вместо надульника. Вот еще одно фото ДТ с надульником на технике.

Спасибо за фото! Подскажите дилетанту, как эта чудо-техника называется. Совсем уж какая-то игрушечная танкетка.


  • 0

#29 Loco

Loco

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 605 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено апр 16 2023 19:00:27

Артиллерийский тягач "Комсомолец". На фото, если не ошибаюсь, он у партизан.

Прикрепленные изображения

  • подскажите по дегтярю

  • 2

#30 валерий ц.

валерий ц.

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 124 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено апр 17 2023 07:28:40

Спасибо большое за развернутый ответ!


  • 2

#31 Трофейщик

Трофейщик

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 801 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронежская обл.
  • Россия

Отправлено апр 17 2023 10:31:36

Можно вырезать и сделать отдельную тему :clap:

А вообще бы перетащить с параллельного тему про танки и все около них. Там много интересного было. А в свете новейшей истории было бы куда выкладывать ТТХ, фото и видео , без политики.

Абсолютно согласен!

С учетом частых вопросов на тему множества приспособлений и частей можно закрепить тему

"ДТ, ДА и всё что с ними связано" (предлагаемое название).  


  • 1

#32 валерий ц.

валерий ц.

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 124 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено апр 17 2023 17:57:10

 

Можно вырезать и сделать отдельную тему :clap:

А вообще бы перетащить с параллельного тему про танки и все около них. Там много интересного было. А в свете новейшей истории было бы куда выкладывать ТТХ, фото и видео , без политики.

Абсолютно согласен!

С учетом частых вопросов на тему множества приспособлений и частей можно закрепить тему

"ДТ, ДА и всё что с ними связано" (предлагаемое название).  

 

Поддерживаю, только вот кто бы этим занялся? Я в компьютерной теме такой же "чайник", как и в технической.


  • 0

#33 Швайн

Швайн

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 420 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Нижний Тагил
  • Россия

Отправлено апр 17 2023 19:14:17

Модераторов надо просить.


  • 0

#34 валерий ц.

валерий ц.

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 124 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено апр 17 2023 20:03:21

Планирую слегка почистить, без фанатизма и после дезактивации ставить на аукцион от минималки 20 тыс. Знатоки, подскажите, как с дезактивом не переборщить. С этим делом лучше всего время поработало. Стоит ли отжигать, что бы затвор расходить?


  • 0

#35 wrem1017

wrem1017

    Рядовой

  • Пользователи
  • 31 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 30 2023 23:23:54

Здравствуйте, Валерий.

Решил тоже поучаствовать.

ДП и ДТ стволы не взаимозаменяемы.

Резьбы одинаковые Сп. 18,05х24 нит. ОСТ 1260 НКТП.

По чертежам 1939 г. пулемет комплектовался муфтой дет. 30а

с сетчатой накаткой и в таком виде отпускался с завода.

То есть с 1939 г. (а может и несколько раньше) вообще отказались от комплектации пламегасителем.

На более ранних:

На мой взгляд в ДТ пламегаситель прилагался и хранился либо в машине либо в парке.

Пламегаситель мог использоваться по отдельному распоряжению, например на параде.

Выше отмечали, что при бегстве из машины быстро снять пулемет с пламегасителем  невозможно.

Наверное и экипажи понимали возможность такого развития событий.

Зная это, командир части мог запретить использовать пламегаситель в танке в конкретном бою или вообще.


  • 1

#36 wrem1017

wrem1017

    Рядовой

  • Пользователи
  • 31 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 01 2023 00:13:53

Далее предположительно.

В вооруженных силах принят принцип

иерархического пропорционального 

комплектования оружия всем необходимым.

Существовали индивидуальные комплекты ЗИП, групповые на 10 изделий на 100 изделий.

иногда они назывались ротный , полковой  и т.д.

В танковых частях штатно пехотные пламегасители 

могли существовать в групповом комплекта зип.

В современном (1974 г.) сборнике №1 норм ЗиП запасных пламегасителей

нет ни для ДП ни для ДТ.

В процессе боевых действий (отступление блокада)

могли возникнуть самые невероятные сочетания.

 

Наиболее вероятно, с подбитого танка (на поле или в рембазе),

а пламегаситель был с собой в танке или у пехоты подобрали.

 

Такие вообще могли быть розданы из склада разгромленной танковой части,

предварительно дооборудованные пламегасителем.

Прикрепленные изображения

  • подскажите по дегтярю
  • подскажите по дегтярю
  • подскажите по дегтярю

  • 1

#37 wrem1017

wrem1017

    Рядовой

  • Пользователи
  • 31 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 01 2023 00:37:13

Теперь собственно по пулемету.

На прикладе конструктивно отсутствует наплечник.

Он не оторван его не было.

Такие приклады продаются на "мешке"

они выпускались штатно. Это может указать на год изготовления.

Какой - не могу утверждать

Форма пистолетной рукоятки плохо видна. Но если она как на фото из музея,

то это достаточно ранний тип (до 1935 г.).

Такой же примерно пулемет был у Ермакова в фильме "Танк Клим Ворошилов-2".

Только ствол у него рифленый.

Прикрепленные изображения

  • подскажите по дегтярю
  • подскажите по дегтярю
  • подскажите по дегтярю
  • подскажите по дегтярю

  • 1

#38 wrem1017

wrem1017

    Рядовой

  • Пользователи
  • 31 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 01 2023 01:05:24

Теперь уточню уважаемым Ermo и Швайну.

Поддерживаю мысль тов. Ermo о том, на ранних малых танках 

дульное пламя и газы могли мешать экипажу и пламегаситель был нужен 

именно для направления струи и звука (напр. Т-26, Т-27 и др.).

А затем эта необходимость отпала.

Чертеж на синьке это габаритный чертеж шаровой установки.

Там приведен максимальный по размерам пулемет. Конструктору

танка показывают, что  максимально может выступать.

Опыта не было могли мыслить привинчивание снаружи

(для службы мирного времени, парадов и т.д.),

или установку без снятия пулемета при поражении машины.

(могу ошибиться, в КВ-1 запасной пулемет возили в кабине??).

Ни в одном руководстве на пулемет я не нашел пламегасителя.

Может быть это способ (необходимой или допустимой) комплектации танка.

Прикрепленные изображения

  • подскажите по дегтярю

  • 1

#39 wrem1017

wrem1017

    Рядовой

  • Пользователи
  • 31 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 01 2023 01:25:47

Резьба на конце ствола нужна для замены надульника

(если он есть) на другое устройство.

Чаще всего это втулка холостой стрельбы.

Если надульника нет - то для постановки втулки.

Резьбу прикрывают муфтой (АК, РПК, РПД).

Пламегаситель ворончатого типа гасит пламя за счет ускорения потока.

Газ при расширении опирается на воронку и отталкивается вперед

увеличивает скорость. По закону сохранения энергии при этом 

падает температура потока и газ перестает светиться.

 

Про отсутствие резьбы на ранних ДТ у меня сведений нет.

А вот пулемет 1941 г. без резьбы я видел (как на фото).

Судя по всему в 1941 упростили производство и была выпущена партия.

Сколько и до какого времени - не знаю.

 

С уважением.

Прикрепленные изображения

  • подскажите по дегтярю
  • подскажите по дегтярю

  • 1

#40 Швайн

Швайн

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 420 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Нижний Тагил
  • Россия

Отправлено май 01 2023 13:47:37


А вот пулемет 1941 г. без резьбы я видел (как на фото).

Судя по всему в 1941 упростили производство и была выпущена партия.

Сколько и до какого времени - не знаю.

 

С уважением.

Да, я тоже видел ствол ДТ с поздним "редким" рифлением, но без резьбы. Не сразу вспомнил :pardon:


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024