Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


МГ-42 и все что с ним связано


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 272

#241 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 5 месяцев
  • 13 927 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено мар 04 2023 01:47:08

Пулемёты не попали, а стволы попали? Это версия или утверждение? На данном стволе даже номер не перебит под "другой" пулемёт, номер остался заводским, что говорит о том, что пулемёт всё-таки как то доехал до Волгограда вместе с родным стволом. А вот какой именно пулемет с ним приехал, мне не ведомо, может и МГ39, а может и МГ42 с данным номером

Вы видимо просто не понимаете что такое войсковые испытания,как  и зачем их проводят..на восковые испытания посылать меньше нескольких сотен штук - нонсенс.

 пулеметы посылаются в разные части,в разные климатические условия и после эксплуатации пишутся отзывы из частей.

Например если сломалось что то у трех пулеметов из десяти -это слишком малая выборка для определения-это случайность,брак или неправильная эксплуатация.

А вот одинаковые поломки например у 90 пулеметов из 500 это уже система.

Вот именно поэтому в войска отправили 600 предсериек в 42 году  или к примеру полторы тысячи МГ34\41. 


  • 0

#242 надо

надо

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 014 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено мар 04 2023 01:52:09

А почему именно "испытания"? Вполне могли остаться пулемёты, которые туда не попали, или попали, но потом их отправили на фронт. Почему нет? Обычное оружие на тот день, не выкидывать же его после испытаний

МКБ под Питером находят из первых выпусков, короткие МГ34 в Волгограде, а эти чем хуже? Кстати, не факт, что не находили. Старожилы рассказывали, что находили много чего невиданного даже на сегодняшний день, но никто не обладал информацией и зачастую всё отнималось или профукивалось

Вон, в продаже СУ есть предсерийный АКМ в виде СХП. Так их сделано то было совсем чуть-чуть, но в войска он попал, а затем и на склад хранения.


  • 0

#243 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 5 месяцев
  • 13 927 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено мар 04 2023 01:52:44

Пулемёты не попали, а стволы попали? Это версия или утверждение? На данном стволе даже номер не перебит под "другой" пулемёт, номер остался заводским, что говорит о том, что пулемёт всё-таки как то доехал до Волгограда вместе с родным стволом. А вот какой именно пулемет с ним приехал, мне не ведомо, может и МГ39, а может и МГ42 с данным номером

А стволы -это расходники..наклепали их к испытианиям ,расстреляли не все ,некоторое количество  остались на складе.

Не пропадать до же добру,вот и снабдили ими предсерийную партию.

А номера может вообще сквозные были..типа от 01 до 700 партия на испытания


  • 0

#244 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 5 месяцев
  • 13 927 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено мар 04 2023 01:55:22

А почему именно "испытания"? Вполне могли остаться пулемёты, которые туда не попали, или попали, но потом их отправили на фронт. Почему нет? Обычное оружие на тот день, не выкидывать же его после испытаний

никто в своем уме опытное (секретное) оружие в войска не отправит,кроме как на войсковые испытания.

Это же  не апрель 45 года :)


  • 0

#245 надо

надо

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 014 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено мар 04 2023 02:09:46

 

А почему именно "испытания"? Вполне могли остаться пулемёты, которые туда не попали, или попали, но потом их отправили на фронт. Почему нет? Обычное оружие на тот день, не выкидывать же его после испытаний

никто в своем уме опытное (секретное) оружие в войска не отправит,кроме как на войсковые испытания.

Это же  не апрель 45 года :)

 

Ещё как отправят, если испытания прошли и оружие поступило в войска массово. МГ42 тоже было когда то опытным и секретным, но почему то на местах боёв 42+ находят. Никто не мешал и это в 42-м притащить на фронт


  • 0

#246 надо

надо

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 014 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено мар 04 2023 02:11:34

 

 

 

Не пропадать до же добру

Вот и я про тоже


  • 0

#247 надо

надо

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 014 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено мар 04 2023 02:13:37

 

 

 

А номера может вообще сквозные были..типа от 01 до 700 партия на испытания

 

Стволы, как и затворы, приклады, винты и т.п., свои серийные номера не имели. Только номер всего изделия в сборе


  • 0

#248 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 5 месяцев
  • 13 927 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено мар 04 2023 02:18:42

 

 

никто в своем уме опытное (секретное) оружие в войска не отправит,кроме как на войсковые испытания.

Это же  не апрель 45 года :)

 

Ещё как отправят, если испытания прошли и оружие поступило в войска массово. МГ42 тоже было когда то опытным и секретным, но почему то на местах боёв 42+ находят. Никто не мешал и это в 42-м притащить на фронт

 

Не пищите чепухи,если не разбираетесь в этом вопросе.

Опытное оружие или остается на полигоне или отправляется назад в конструкторское бюро.

В войска оно попасть не может от слова никак


  • 0

#249 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 5 месяцев
  • 13 927 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено мар 04 2023 02:21:10

 

 

 

 

А номера может вообще сквозные были..типа от 01 до 700 партия на испытания

 

Стволы, как и затворы, приклады, винты и т.п., свои серийные номера не имели. Только номер всего изделия в сборе

 

 

И   вопрос на эрудицию- попал МГ-42 на фронт со своими тремя стволами..через месяц их расстрелял в утиль.

С какими номерами ему привезут со склада новые стволы? :spiteful:


  • 0

#250 надо

надо

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 014 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено мар 04 2023 02:21:46

Давайте тогда разберёмся, что такое "опытное". Опытное, это 1-2 экземпляра, естественно, такое не попадёт на фронт (но не факт), после идёт опытная партия, несколько десятков единиц, вполне может быть и сотня. Так что, все они потом осядут в КБ завода??? Серьёзно? А нафиг это заводу надо?


  • 0

#251 надо

надо

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 014 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено мар 04 2023 02:24:22

 

 

 

 

 

И   вопрос на эрудицию- попал МГ-42 на фронт со своими тремя стволами..через месяц их расстрелял в утиль.

С какими номерами ему привезут со склада новые стволы? :spiteful:

 

Вы знаете, почему с вами трудно разговаривать? Вы очень часто подкалываете, особенно, когда понимаете, что собеседник прав. Не в первой теме это наблюдаю. 

По стволам: ни с каким. Номер набьёт мастер уже в подразделении

Прикрепленные изображения

  • МГ-42 и все что с ним связано
  • МГ-42 и все что с ним связано
  • МГ-42 и все что с ним связано
  • МГ-42 и все что с ним связано

  • 0

#252 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 5 месяцев
  • 13 927 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено мар 04 2023 03:01:15

 

 

 

 

 

 

И   вопрос на эрудицию- попал МГ-42 на фронт со своими тремя стволами..через месяц их расстрелял в утиль.

С какими номерами ему привезут со склада новые стволы? :spiteful:

 

Вы знаете, почему с вами трудно разговаривать? Вы очень часто подкалываете, особенно, когда понимаете, что собеседник прав. Не в первой теме это наблюдаю. 

По стволам: ни с каким. Номер набьёт мастер уже в подразделении

 

 

То есть я правильно понимаю что с завода стволы идут без номера? :)


  • 0

#253 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 5 месяцев
  • 13 927 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено мар 04 2023 03:02:56

Давайте тогда разберёмся, что такое "опытное". Опытное, это 1-2 экземпляра, естественно, такое не попадёт на фронт (но не факт), после идёт опытная партия, несколько десятков единиц, вполне может быть и сотня. Так что, все они потом осядут в КБ завода??? Серьёзно? А нафиг это заводу надо?

Вы хоть одно заводское или полигонное дело по испытаниям в руках держали?


  • 0

#254 Fuchs Ludwig

Fuchs Ludwig

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 444 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено мар 04 2023 12:38:21

Пулемёты не попали, а стволы попали? Это версия или утверждение? На данном стволе даже номер не перебит под "другой" пулемёт, номер остался заводским, что говорит о том, что пулемёт всё-таки как то доехал до Волгограда вместе с родным стволом. А вот какой именно пулемет с ним приехал, мне не ведомо, может и МГ39, а может и МГ42 с данным номером

У мг-39 ствол другой в отличии от 39/41 и 42
  • 0

#255 Fuchs Ludwig

Fuchs Ludwig

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 444 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено мар 04 2023 12:54:30

Давайте тогда разберёмся, что такое "опытное". Опытное, это 1-2 экземпляра, естественно, такое не попадёт на фронт (но не факт), после идёт опытная партия, несколько десятков единиц, вполне может быть и сотня. Так что, все они потом осядут в КБ завода??? Серьёзно? А нафиг это заводу надо?

Прикрепленные изображения

  • МГ-42 и все что с ним связано

  • 0

#256 Bastian46

Bastian46

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 251 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:КалининградЪ
  • Россия

Отправлено мар 04 2023 20:49:46

 

По общему мнению, Haenel смогла начать массовое производство уже в ноябре 1942 года, в то время как Walter должна была начать производство в октябре с 500 штук в месяц и увеличить это производство до 1500 штук в месяц к марту 1943 года.

 

 

Прикрепленные изображения

  • МГ-42 и все что с ним связано

  • 0

#257 Bastian46

Bastian46

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 251 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:КалининградЪ
  • Россия

Отправлено мар 04 2023 20:51:34

 

Несмотря на то, что количество экземпляров исчисляется тысячами, масштабы производства карабинов-пулеметов Walther ограниченной серией, превышающей 200 штук Мкб-42 серии разработки, если они вообще существуют, до сих пор не подтверждены.

 

 

Прикрепленные изображения

  • МГ-42 и все что с ним связано

  • 0

#258 Bastian46

Bastian46

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 251 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:КалининградЪ
  • Россия

Отправлено мар 04 2023 21:02:14

 

Крупным планом ранний ствол MG-42, вероятно, от MG39/41, с маркировкой .

 

 

 Дословный перевод с английского под фотографией из 2-го тома Folke Myrvang.

Это означает, что ствол под номером 36, изготовленный в 1940 году, скорее всего принадлежал версии пулемёта 39/41. Тем самым получается, что ствол топикстартера из "серебрянного" опять переходит в "золотой".

 

Прикрепленные изображения

  • МГ-42 и все что с ним связано

  • 1

#259 Bastian46

Bastian46

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 251 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:КалининградЪ
  • Россия

Отправлено мар 04 2023 21:04:51

1

Прикрепленные изображения

  • МГ-42 и все что с ним связано
  • МГ-42 и все что с ним связано

  • 0

#260 Antoha39

Antoha39

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 388 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено мар 04 2023 21:13:47

Такими темпами, не удивлюсь "чудесному появлению" кучи зафуфлённых ММГ стволов от 39/41 из "первой сотни", типа поднятых из синюги под Питером.
  • 0

#261 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 5 месяцев
  • 13 927 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено мар 04 2023 21:17:08

 

 

Крупным планом ранний ствол MG-42, вероятно, от MG39/41, с маркировкой .

 

 

 Дословный перевод с английского под фотографией из 2-го тома Folke Myrvang.

Это означает, что ствол под номером 36, изготовленный в 1940 году, скорее всего принадлежал версии пулемёта 39/41. Тем самым получается, что ствол топикстартера из "серебрянного" опять переходит в "золотой".

 

А что вы пытаетесь до нас донести?


  • 0

#262 Bastian46

Bastian46

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 251 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:КалининградЪ
  • Россия

Отправлено мар 04 2023 23:57:16

Возможно, уважаемый Михал Михалыч, тот ствол под № 45, произведенный в 1941 году , является одним из первых коротких стволов, которые применялись в варианте МГ-42, судя по маркировке на его корпусе. Возможно это так.

 

Косвенно своей фотографией , где указан год выпуска "длинного" ствола для MG-39/41 это же  подтверждает Myrvang.  А Монетчиков лишь вносит определение, что к началу выпуска модели MG-42 стволы сделали  укороченными, такими как у топикстартера (не люблю это слово). Однако маркировка с годом выпуска длинного ствола Myrvang и короткого , как у нашего форумчанина-топикстартера  СОВПАДАЕТ.  И принимая во внимание этот факт, мы  можем сделать вывод, что короткий ствол, произведенный в 1941 году, действительно является ранним и вероятно редким.


  • 0

#263 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 5 месяцев
  • 13 927 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено мар 05 2023 00:24:54

 

 

А вот скану Мюрванга можно верить -  вполне укладывается в версию,что стволы произведенные для МГ39\41 попали вместе с Мг42 в Россию в 1942 году

 

Да вроде уже пришли к единственной реальной версии :)


  • 0

#264 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 5 месяцев
  • 13 927 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено мар 05 2023 00:39:09

   А Монетчиков лишь вносит определение, что к началу выпуска модели MG-42 стволы сделали  укороченными, такими как у топикстартера (не люблю это слово).  

Монетчиков к сожалению как источник вообще не заслуживает доверия..

Достаточно прочитать что он пишет про МГ34.

Судя по всему Мг-34 он видел только в кино или на плохих картинках в чужих книжках


  • 0

#265 Bastian46

Bastian46

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 251 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:КалининградЪ
  • Россия

Отправлено мар 05 2023 20:15:27

Михал Михалыч, Вы неправы. Всё дело в том, что Вас, как профессионала и очень грамотного специалиста, очень и очень трудно чем-то удивить, ибо  всякие оружейные железяки, которые могут быть в природе, Вы знаете на 5+.  А  для обыкновенных любителей истории, военной техники и просто интересующихся событиями 2 мировой войны, трехтомник  Сергея Монетчикова это примерно как для Вас двухтомник Myrvanga,который возможно Вас иногда выручает, о котором любители (не профессионалы) даже и не догадываются. Опять же, помня Ваши советы  о том, что доверять можно исключительно коллекторским изданиям и техническим наставлениям, любителям сложно их раздобыть. Тот же Myrvang стоит под 900 долларов за 2 тома. Да и не купишь его сейчас легко и просто..

Уровень обычного читателя, желающего хоть что-то узнать об истории оружия 20 -го века как раз и вписывается по деньгам и количеству информации в трехтомник Монетчикова, который совсем несложно приобрести сегодня за небольшую сумму в пределах 10 .000 рублей.

Ну не всё у Монетчикова достоверно, но большое количество фотографий, исторических документов и более-менее приличное описание различных видов стрелкового оружия поможет неспециалисту добыть для себя нужную информацию.


  • 1

#266 steiner47

steiner47
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:калининград
  • Россия

Отправлено апр 21 2023 00:24:31

Спор не о чём, за каждым МГ запчасти ехали и тележка с ней)))
  • 0

#267 SанSаныч

SанSаныч

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 981 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Pillau, Östliches Preußen.
  • Россия

Отправлено июл 01 2023 19:49:56

Всех приветствую! Подскажите по клейму, MG42.

Прикрепленные изображения

  • МГ-42 и все что с ним связано

  • 0

#268 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 5 месяцев
  • 13 927 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено июл 01 2023 21:21:23

Маузер

конец 44-го -начало 45-го


  • 1

#269 SанSаныч

SанSаныч

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 981 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Pillau, Östliches Preußen.
  • Россия

Отправлено июл 01 2023 22:29:16

Маузер
конец 44-го -начало 45-го

Спасибо! Экземпляр частый? Если есть, можно фото?
  • 1

#270 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 5 месяцев
  • 13 927 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено июл 02 2023 01:44:03

в 44 Маузер выпустил примерно 35.000 шт.

В этой теме а второй странице есть фото -такой же,,только выпуска 45 года


  • 1

#271 allk

allk
  • Пользователи
  • 6 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено авг 23 2023 12:10:13

Добрый день. Хочу уважаемому сообществу выложить фото. Это из фондов ЦМ ВОВ.  Где когда-то  трудился уважаемый Сергей Борисович Монетчиков. К сожалению он умер.....


  • 0

#272 allk

allk
  • Пользователи
  • 6 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено авг 23 2023 12:31:28

Извините,попробую выложить.

Прикрепленные изображения

  • МГ-42 и все что с ним связано
  • МГ-42 и все что с ним связано
  • МГ-42 и все что с ним связано

  • 0

#273 allk

allk
  • Пользователи
  • 6 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено авг 23 2023 12:49:29

В фондах нашего музея пять MG42   и два MG34. Фото одного из MG34.Так, что Монетчиков держал  в  руках  MG34/

Прикрепленные изображения

  • МГ-42 и все что с ним связано

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024