Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Офицер РОНА с рыцарем


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#1 lat 1

lat

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 4 828 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:г. Рига
  • Латвия

Отправлено фев 04 2009 16:19

Фото Варшавского восстания, офицер с рыцарем в кубанке, кто? И двое, один в форме СС с пустыми петлицами, русский? Есть мнения? И за, что рыцарь.

Прикрепленные изображения

  • Офицер РОНА с рыцарем
  • Офицер РОНА с рыцарем

  • 0

#2 lat 1

lat

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 4 828 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:г. Рига
  • Латвия

Отправлено фев 04 2009 16:20

вот

Прикрепленные изображения

  • Офицер РОНА с рыцарем

  • 0

#3 syn

syn

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 107 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено фев 04 2009 16:55

на последнем фото похоже на Харьков.. :unsure:
  • 0

#4 lat 1

lat

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 4 828 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:г. Рига
  • Латвия

Отправлено фев 04 2009 17:05

Варшава 100%
  • 0

#5 logo

logo

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 706 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено фев 04 2009 17:38

у кренделя СС лычка старого бойца - 100% фольксдойче...
если педжак не украденый....

  • 0

#6 lat 1

lat

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 4 828 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:г. Рига
  • Латвия

Отправлено фев 04 2009 18:16

Это генерал СС - русский или беларус из РОНА. Хотя может и немец, тогда почему так одет в папаху не по уставу., я думаю первое.

  • 0

#7 Prinz Eugen

Prinz Eugen

    EXECUTOR

  • Пользователи
  • 1 258 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:STYX
  • Россия

Отправлено фев 04 2009 18:39

Этот группенфюрер вопервых немец и во вторых в РОНА не служит, т.к. командир Каминский имел звание ниже,
а именно бригаденфюрер. Зачем немец напялил кубанку неизвестно, может прикалывается. Возможно это есть
Курт Готберг, но я не уверен но немец это на все 100%. Вот офицер справа от него вероятно русский и на рукаве
у него щиток РОНА вместо орла.
  • 0

#8 lat 1

lat

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 4 828 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:г. Рига
  • Латвия

Отправлено фев 04 2009 18:48

Я думаю всетаки не немец, за нарушение устава могли и выговор влипить, рыцарь на рубахе под кителем нарушение ношение формы одежды. Рядом офицер в форме \сс с пустой петлицей СД или РОНА.

  • 0

#9 Chek

Chek

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 546 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Moskau
  • СССР, Южный Судан

Отправлено фев 04 2009 18:52

Этот группенфюрер вопервых немец и во вторых в РОНА не служит, т.к. командир Каминский имел звание ниже,
а именно бригаденфюрер. Зачем немец напялил кубанку неизвестно, может прикалывается. Возможно это есть
Курт Готберг, но я не уверен но немец это на все 100%. Вот офицер справа от него вероятно русский и на рукаве
у него щиток РОНА вместо орла.


+1
А кубанку одел наверно чтобы предатели за своего признавали.

за нарушение устава могли и выговор влипить.


Про выговор можно подробнее... кто ему выговор влипил бы

  • 0

#10 axis88

axis88

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 146 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Axiseuropa
  • Россия

Отправлено фев 04 2009 21:53

Фото Варшавского восстания, офицер с рыцарем в кубанке, кто? И двое, один в форме СС с пустыми петлицами, русский? Есть мнения? И за, что рыцарь.


Первое фото - казаки кажется (где то была оборотка), второе фото - казаки, но НЕ из РОНА, а из казачьих батальонов. Генерал в кубанке - Гейнц Рейнефарт, кубанку ему подарили казаки по окончании боев.
  • 3

#11 KBH

KBH

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 302 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Норильск
  • Россия

Отправлено фев 04 2009 22:42

Фото Варшавского восстания, офицер с рыцарем в кубанке, кто? И двое, один в форме СС с пустыми петлицами, русский? Есть мнения? И за, что рыцарь.


Первое фото - казаки кажется (где то была оборотка), второе фото - казаки, но НЕ из РОНА, а из казачьих батальонов. Генерал в кубанке - Гейнц Рейнефарт, кубанку ему подарили казаки по окончании боев.


Абсолютно верно. :drinks_cheers:
  • 0

#12 lat 1

lat

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 4 828 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:г. Рига
  • Латвия

Отправлено фев 04 2009 22:52

Ахис браво, а теперь подскажите какое этот генерал имел отношение к козакам в данное время, какими частми командовал и командовал ли вообще. И за, что рыцарь. А, что за офицер рядом с пустой петлицей, СД? зондеркоманда.

  • 1

#13 Sicshit

Sicshit

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 196 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:город
  • Россия

Отправлено фев 04 2009 23:00

Ахис браво, а теперь подскажите какое этот генерал имел отношение к козакам в данное время, какими частми командовал и командовал ли вообще. И за, что рыцарь. А, что за офицер рядом с пустой петлицей, СД? зондеркоманда.

Рейнефарт был командиром сводной группы СС, отправленных на подавление Варшавского Восстания.
Рыцаря ему дали как раз за успешные боевые действия.

http://hronos.km.ru/.../reinefart.html Тут про него немного инфы.
  • 0

#14 lat 1

lat

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 4 828 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:г. Рига
  • Латвия

Отправлено фев 04 2009 23:03

Спасибо.
  • 0

#15 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 22 023 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено фев 04 2009 23:52

Ахис браво, а теперь подскажите какое этот генерал имел отношение к козакам в данное время, какими частми командовал и командовал ли вообще. И за, что рыцарь. А, что за офицер рядом с пустой петлицей, СД? зондеркоманда.

Офицер с пустой петлицей это действительно офицер службы безопасности СД, какой и должен присутствовать на таких мероприятиях :). А зондеркоманндо это не отдельное подразделение карателей. , а что-то типа стационарных военных комендатур на оккупированных территориях.
На фото меня больше удивил стоящий напротив Рейнефарта (кстати, по неподтвержденным до конца данным награжденным Варшавским щитом от Бах-Залевсского) офицер полиции тоже в кубанке. Тоже наверное в подарке. Фото на 99% пропагандистское.
  • 0

#16 KBH

KBH

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 302 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Норильск
  • Россия

Отправлено фев 05 2009 10:46

Ахис браво, а теперь подскажите какое этот генерал имел отношение к козакам в данное время, какими частми командовал и командовал ли вообще. И за, что рыцарь. А, что за офицер рядом с пустой петлицей, СД? зондеркоманда.

Офицер с пустой петлицей это действительно офицер службы безопасности СД, какой и должен присутствовать на таких мероприятиях :). А зондеркоманндо это не отдельное подразделение карателей. , а что-то типа стационарных военных комендатур на оккупированных территориях.
На фото меня больше удивил стоящий напротив Рейнефарта (кстати, по неподтвержденным до конца данным награжденным Варшавским щитом от Бах-Залевсского) офицер полиции тоже в кубанке. Тоже наверное в подарке. Фото на 99% пропагандистское.


Весь процесс дарения кубанки был зафотографирован. Там еще одна или две фотки до этой фотографии...
  • 0

#17 axis88

axis88

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 146 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Axiseuropa
  • Россия

Отправлено фев 05 2009 19:11

Рейнефарт был командиром сводной группы СС, отправленных на подавление Варшавского Восстания.
Рыцаря ему дали как раз за успешные боевые действия.


Немного уточню - РК он получил в 1940 г. во время службы в Вермахте за французскую компанию. Боевая группа Рейнефарта входила в состав корпуса-группы Бах-Зелевского, образованной для подавления Варшавского восстания в 1944 г. В состав группы Рейнефарта входило и несколько казачьих батальонов, по окончании боев казаки преподнесли Рейнефарту и его штабу кубанки. Это фото обсуждалось на Саммлере и Рейберте.
  • 0

#18 Obron

Obron

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено фев 06 2009 00:34

По первому фото можно добавить, что оба военных одеты в кителя СД-шного покроя. А лицо бойца в пилотке как-будто уже где-то публиковалось ( только не могу вспомнить где ), как члена белорусского подразделения в подчинении СД.
  • 0

#19 KBH

KBH

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 302 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Норильск
  • Россия

Отправлено фев 06 2009 02:39

По первому фото можно добавить, что оба военных одеты в кителя СД-шного покроя. А лицо бойца в пилотке как-будто уже где-то публиковалось ( только не могу вспомнить где ), как члена белорусского подразделения в подчинении СД.


Ну зачем же спорить? Вот обратная сторона фотографии. Ни какие они не белорусы - казачья рота СД! :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • Офицер РОНА с рыцарем

  • 0

#20 Obron

Obron

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено фев 06 2009 22:56

Извините, а Вы уверены в подлинности подписи, да и самой фотографии? Овальный штамп очень напоминает известную печать МВД УССР из печально знаменитой серии фотографий.
И еще один момент: не знаю как с фотографиями, но на стандартном бланке письма полевой почты Вермахта стоял запрет на написание войсковой части и военной специальности - только звание, имя/фамилия и Feldpostnummer. Цитата:" (Bezeichnung des Truppenteils verboten. Als Dienstgrad nicht Schuetze, Pionier, Flieger usw.angeben, sondern nur Soldat, Gefreiter, Leutnant usw.)"
  • 1

#21 KBH

KBH

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 302 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Норильск
  • Россия

Отправлено фев 06 2009 23:39

Извините, а Вы уверены в подлинности подписи, да и самой фотографии? Овальный штамп очень напоминает известную печать МВД УССР из печально знаменитой серии фотографий.
И еще один момент: не знаю как с фотографиями, но на стандартном бланке письма полевой почты Вермахта стоял запрет на написание войсковой части и военной специальности - только звание, имя/фамилия и Feldpostnummer. Цитата:" (Bezeichnung des Truppenteils verboten. Als Dienstgrad nicht Schuetze, Pionier, Flieger usw.angeben, sondern nur Soldat, Gefreiter, Leutnant usw.)"


1. Это фото из архива одной достаточно уважаемой организации, к МВД Украины отношения не имеющей.
2. С чего вы взяли, что это открытка?
  • 0

#22 Obron

Obron

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено фев 07 2009 17:26

1. Если фотография оригинальная - то я только рад этому, как еще одному выявленному документу по интересной теме.
2. Я и не писал, что это открытка. Я привел пример германской полевой почты, чтобы коллеги как-то прокоментировали реальность подписи.
  • 0

#23 Oleg62

Oleg62

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 378 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Omsk
  • Россия

Отправлено мар 12 2009 20:05

Извините, первое вото из Вашей коллекции? Я видел его в живую у своего знакомого.
  • 0

#24 Oleg62

Oleg62

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 378 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Omsk
  • Россия

Отправлено мар 12 2009 20:07

Да, с обратной стороны у нее есть надпись...
  • 0

#25 Oleg62

Oleg62

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 378 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Omsk
  • Россия

Отправлено мар 12 2009 20:14

Там написано органами "Рудаков", на память какой то Магде.
  • 0

#26 Oleg62

Oleg62

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 378 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Omsk
  • Россия

Отправлено мар 12 2009 20:22

В РОНА, судя по литературе Рыцаря никто не имел Ни Каменский , ни Власов в РОА, да это дичь наградить русского Рыцарем. Каменскому 1-ю желязяку дали в конце пути.
  • 0

#27 Oleg62

Oleg62

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 378 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Omsk
  • Россия

Отправлено мар 12 2009 20:44

Ошибся с Магдой. Держал это фото в руках. И знаю где оно находится.
  • 0

#28 Oleg62

Oleg62

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 378 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Omsk
  • Россия

Отправлено мар 12 2009 21:16

Прок
оментируй это! У нас общие документы!
  • 0

#29 Sammler

Sammler

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 829 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Германия / Баден
  • Россия

Отправлено мар 13 2009 15:21

Это генерал СС - русский или беларус из РОНА. Хотя может и немец, тогда почему так одет в папаху не по уставу., я думаю первое.



Группенфюрер-СС из "Старой гвардии" т.к. на правом рукаве у него Почётный Серебрянный Шеврон, а это значит он вступил в НСДАП и СС до прихода к власти Адика т.е. до января 1933 года.

Кто про эту элементарную вещь не знает, тот ваще не в теме по СС, однозначно !!!

Такие почётные шевроны тут на форуме уже обсуждались и год назад и два и три, да и инфы в серьёзной литературе хватает. А вот в мурзилках про это разве ещё не пишут ?
Руссо-белоруссо Риттеркройцтрегер, группенфюрер-СС с Почётным Шевроном мля ... хоть не латыш и то хорошо. :lol: :lol:
  • 0

#30 Romanad

Romanad

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 375 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 04 2009 11:44

Ну как минимум один латыш - "риттеркройцтрегер и группенфюрер-СС" точно был.
Интересно, а русские кавалеры РК были ?
  • 0

#31 Prinz Eugen

Prinz Eugen

    EXECUTOR

  • Пользователи
  • 1 258 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:STYX
  • Россия

Отправлено июн 04 2009 13:27

Ну как минимум один латыш - "риттеркройцтрегер и группенфюрер-СС" точно был.
Интересно, а русские кавалеры РК были ?


Во воскресла тема из небытия!
Было несколько кавалеров РК-латышей: в 15-й див. СС - штандартенфюрер СС Карлис Аперато и унтершарфюрер СС Карлис Сенобергс
и в 19-й дивизии СС было несколько кавалеров с первым латышом получившим РК Вольдемаром Вайсом (оберфюрер). Всего в двух дивизиях было 16 человек.
Русских кавалеров РК кажется небыло вовсе.

  • 0

#32 Sammler

Sammler

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 829 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Германия / Баден
  • Россия

Отправлено июн 04 2009 23:01

Немного дополню.
В 15-ой гренадёрской дивизии Ваффен СС (1-ая латышская) было 5 человек награждены РК-ЖК, это
бригаденфюрер-СС Николаус Хейльманн, штандартенфюрер-СС Карлис Аперато, оберфюрер-СС Адольф Акс, штурмфюрер-СС Эрих Вульф, унтершарфюрер-СС Карлис Сенобергс. Двое из них, как уже сказал камрад Принц Ойген, кавалеры РК-ЖК латыши: Карлис Аперато и Карлис Сенобергс.
В 19-ой гренадёрской дивизии Ваффен СС (2-ая латышская) кавалером РК-ЖК был командир 42-го добровольческого гренадёрского полка-СС, оберфюрер Вольдемар Вайс и ещё 11 воинов.
  • 0

#33 KBH

KBH

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 302 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Норильск
  • Россия

Отправлено июн 04 2009 23:39

Интересно, а русские кавалеры РК были ?

Не было..
  • 0

#34 -FRITZ-

-FRITZ-

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 579 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moskau
  • Россия

Отправлено фев 05 2010 11:41

на фотке где генерал с рыцарем вообще бойцов РОНА нет. это казаки из корпуса СС. на эту тему общался с автором книги "хозяин брянских лесов" И. Грибковым, книга про Каминского и РОНА. так вот это фото вообще к РОНА не относиться.
  • 0

#35 Сэнсей

Сэнсей

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 307 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:В центре РФ
  • Россия

Отправлено мар 29 2010 10:09

Ну как минимум один латыш - "риттеркройцтрегер и группенфюрер-СС" точно был.
Интересно, а русские кавалеры РК были ?


Был один - Эвальд фон Рентельн, офицер Императорской и Белой армиий, командир 360-го казачьего полка, впоследствии - офицер казачьей дивизии.
  • 0

#36 KBH

KBH

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 302 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Норильск
  • Россия

Отправлено май 23 2010 21:04

Ну как минимум один латыш - "риттеркройцтрегер и группенфюрер-СС" точно был.
Интересно, а русские кавалеры РК были ?


Был один - Эвальд фон Рентельн, офицер Императорской и Белой армиий, командир 360-го казачьего полка, впоследствии - офицер казачьей дивизии.


Русский и немец, родившийся на территории России, это как говорят в Одессе - две большие разницы! Русских, награжденных РК не было!
  • 0

#37 Сэнсей

Сэнсей

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 307 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:В центре РФ
  • Россия

Отправлено июн 08 2010 16:49

[quote name='KBH' date='23 Май 2010 - 22:04' timestamp='1274637881' post='1509759']
[quote name='Сэнсей' date='29 Март 2010 - 15:09' timestamp='1269846565' post='1460068']
[quote name='Romanad' date='04 Июнь 2009 - 12:44' timestamp='1244105073' post='1116880']
Ну как минимум один латыш - "риттеркройцтрегер и группенфюрер-СС" точно был.
Интересно, а русские кавалеры РК были ?
[/quote]

Был один - Эвальд фон Рентельн, офицер Императорской и Белой армиий, командир 360-го казачьего полка, впоследствии - офицер казачьей дивизии.
[/quote]

Русский и немец, родившийся на территории России, это как говорят в Одессе - две большие разницы! Русских, награжденных РК не было!
[/quote]

Не буду спорить, но он считается русским.
  • 0

#38 KBH

KBH

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 302 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Норильск
  • Россия

Отправлено июн 11 2010 01:14

[quote name='Сэнсей' date='08 Июнь 2010 - 21:49' timestamp='1276004989' post='1524838']
[quote name='KBH' date='23 Май 2010 - 22:04' timestamp='1274637881' post='1509759']
[quote name='Сэнсей' date='29 Март 2010 - 15:09' timestamp='1269846565' post='1460068']
[quote name='Romanad' date='04 Июнь 2009 - 12:44' timestamp='1244105073' post='1116880']
Ну как минимум один латыш - "риттеркройцтрегер и группенфюрер-СС" точно был.
Интересно, а русские кавалеры РК были ?
[/quote]

Был один - Эвальд фон Рентельн, офицер Императорской и Белой армиий, командир 360-го казачьего полка, впоследствии - офицер казачьей дивизии.
[/quote]

Русский и немец, родившийся на территории России, это как говорят в Одессе - две большие разницы! Русских, награжденных РК не было!
[/quote]

Не буду спорить, но он считается русским.
[/quote]

Кем считается? :unsure:
  • 0

#39 axis88

axis88

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 146 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Axiseuropa
  • Россия

Отправлено июн 21 2010 19:31

Кем считается? :unsure:


он сам считал себя русским, носил щиток РОА, его сын служил в дивизии "Нордланд"
  • 0

#40 lat 1

lat

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 4 828 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:г. Рига
  • Латвия

Отправлено июн 29 2010 17:09

Кем считается? :unsure:


он сам считал себя русским, носил щиток РОА, его сын служил в дивизии "Нордланд"

откуда инфа??
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018