Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Необычные петлицы Вермахта


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#1 Аlpha 2

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 5 855 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 24 2013 17:59

Коллеги,

 

Кто, что о них знает. Поделитесь пожалуйста информацией.

Если есть фотографии военнослужащих в форме с такими петлицами, будет вообще здорово. 

 

Всем заранее спасибо!

Прикрепленные изображения

  • Необычные петлицы Вермахта

  • 0

#2 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 21 783 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено окт 24 2013 21:09

Даже не представляю, что это и от чего может быть.


  • 0

#3 Аlpha 2

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 5 855 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 25 2013 18:12

Вот что мне ответил в личку на ВА один из старейших участников форума (его регистрация с 2002 года)

 

Hello, I forgot to tell you it is possibly a field made volunteer collar patch before they were issued any standard insignia. Most people could care less, but it's neat for me. Thanks, Tony

 

Значит уже есть направление поиска - добровольцы, но вот какие?

Судя по форме петлиц, они могут относиться к будующим сс, какие еще могут быть варианты?

Переписку на ВА буду продолжать, если будет информация обязательно сообщу.


  • 0

#4 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 5 лет 10 месяцев
  • 12 391 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 25 2013 18:26

Вот что мне ответил в личку на ВА один из старейших участников форума (его регистрация с 2002 года)

 

Hello, I forgot to tell you it is possibly a field made volunteer collar patch before they were issued any standard insignia. Most people could care less, but it's neat for me. Thanks, Tony

 

Значит уже есть направление поиска - добровольцы, но вот какие?

Судя по форме петлиц, они могут относиться к будующим сс, какие еще могут быть варианты?

Переписку на ВА буду продолжать, если будет информация обязательно сообщу.

 

Он пишет - "возможно самодельные петлицы добровольца до введения официальных образцов", но под такую формулировку можно подтянуть любую самоделку.

Мне такой вариант петлиц не знаком.


  • 2

#5 Аlpha 2

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 5 855 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 25 2013 18:41

Вот что мне ответил в личку на ВА один из старейших участников форума (его регистрация с 2002 года)

 

Hello, I forgot to tell you it is possibly a field made volunteer collar patch before they were issued any standard insignia. Most people could care less, but it's neat for me. Thanks, Tony

 

Значит уже есть направление поиска - добровольцы, но вот какие?

Судя по форме петлиц, они могут относиться к будующим сс, какие еще могут быть варианты?

Переписку на ВА буду продолжать, если будет информация обязательно сообщу.

 

Он пишет - "возможно самодельные петлицы добровольца до введения официальных образцов", но под такую формулировку можно подтянуть любую самоделку.

Мне такой вариант петлиц не знаком.

Жаль, на Ваши знания большая надежда была.


Сообщение отредактировал ГАВ: окт 25 2013 18:57

  • 0

#6 Аlpha 2

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 5 855 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 25 2013 19:20

А давайте все вместе пофантазируем, итак, сначала в состав вермахта, полиции и сс входили восточные добровольцы, так, да. Дальше, образцы петлиц по своей форме были такие же как в начале моей темы, только красного цвета.
Казаки в составе вермахта получили свои петлицы вытянутой формы (как на фото) уже после появления восточных добровольцев и в связи с этим возникает гипотеза, а не ранние ли это петлицы казаков-предателей, обозначение на петлицах(красное перекрестье, типа двух пик) очень схожи.
Что скажите?

Прикрепленные изображения

  • Необычные петлицы Вермахта

  • 0

#7 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 5 лет 10 месяцев
  • 12 391 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 25 2013 20:06

Если уж фантазировать, то можно вспомнить и о валлонских рексистах.  :)

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Необычные петлицы Вермахта
  • Необычные петлицы Вермахта
  • Необычные петлицы Вермахта

  • 2

#8 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 11 788 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено окт 26 2013 17:14

петлица весьма проста в изготовлении и тут не менее важен вопрос после атрибутации определиться с оригинальностью


  • 0

#9 Аlpha 2

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 5 855 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 27 2013 09:01

Ну что ж, мою версию подтверждает и уважаемый Bob


These are locally produced Cossack collar tabs. I have one single and a photo of them in wear.

Very nice!!!!

Bob Hritz

С айпеда не могу войти на ВА и посмотреть фото которое выложил Боб, посодействуйте коллеги......

Сообщение отредактировал ГАВ: окт 27 2013 09:06

  • 0

#10 Аlpha 2

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 5 855 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 27 2013 09:09

Да, хочу еще добавить, что петлицы которые в начале темы, парные. Я показал только одну..
  • 0

#11 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 21 783 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено окт 27 2013 12:31

Помочь не проблема, знать бы еще в какой теме искать.


  • 0

#12 Аlpha 2

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 5 855 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 27 2013 15:47

Помочь не проблема, знать бы еще в какой теме искать.

А ссылку на тему действительно не дал :)

Ну теперь уж сам, вот смотрите

Прикрепленные изображения

  • Необычные петлицы Вермахта

  • 2

#13 Аlpha 2

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 5 855 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 27 2013 15:58

Ну что, версия о казаках принимается или будут другие?
  • 0

#14 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 21 783 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено окт 27 2013 17:18

Да, хорошее фото, и петлица тут хорошо дана, нормальная четырехугольная.  Понятно, теперь что данные петлицы были у восточных формирований.

Только почему это именно казак?


  • 1

#15 Аlpha 2

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 5 855 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 27 2013 17:49

Да, хорошее фото, и петлица тут хорошо дана, нормальная четырехугольная.  Понятно, теперь что данные петлицы были у восточных формирований.

Только почему это именно казак?

Задал этот вопрос Бобу, жду ответа.

 

Так у меня в теме тоже четырехугольная петлица представлена ..


Сообщение отредактировал ГАВ: окт 27 2013 17:52

  • 0

#16 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 11 788 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено окт 27 2013 18:37

нельзя ли ссылку на обсуждение, исключительно в качестве пополнения информации


  • 0

#17 Аlpha 2

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 5 855 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 27 2013 18:41

нельзя ли ссылку на обсуждение, исключительно в качестве пополнения информации

Я не против, если модераторы раздела добро дадут


  • 0

#18 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 5 лет 10 месяцев
  • 12 391 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 27 2013 19:35

Ну что, версия о казаках принимается или будут другие?

 

Александр, фото периода - железобетонный аргумент.  :good:

Теперь, как правильно заметил Юрий, важно понять кто на фото. Судя по награде снимок сделан после июля 1942 г.  Согласно директиве ОКХ от 11 ноября 1942 г. казачьим частям полагались петлицы без пик. Вариант петлиц с пиками был введён директивой от 29 мая 1943 г., но и они имели другие цвета.


  • 1

#19 Аlpha 2

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 5 855 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 27 2013 19:41

Вот что ответили на мой вопрос, почему казаки

 

 The red Russian braid is applied in the "crossed lances" design used by the Cossacks. Nice tabs!
 


  • 0

#20 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 5 лет 10 месяцев
  • 12 391 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 27 2013 19:49

Вот что ответили на мой вопрос, почему казаки

 

 The red Russian braid is applied in the "crossed lances" design used by the Cossacks. Nice tabs!

 

Спросите у него - "Какие Ваши доказательства?"  ©     :)


  • 0

#21 Аlpha 2

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 5 855 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 28 2013 06:46

Вот что ответили на мой вопрос, почему казаки

 

 The red Russian braid is applied in the "crossed lances" design used by the Cossacks. Nice tabs!

 

Спросите у него - "Какие Ваши доказательства?"  ©     :)

Все, что пока мне удалось от них добиться, товарищ видимо подтупливать начинает  :)

 

 

Yes, just Google WWII German Cossack Uniforms and you will see what books are available; UNIFORMS AND INSIGNIA OF THE COSSACKS: In the German Wehrmacht in World War II is a good one to start with. Angolia also has volunteer uniforms in his series; I think it's the third volume on German WWII Uniforms and Insignia.

Mr. Hritz posted a nice example; you can see by his pointed shoulderboards and Ostvolker medal he's an eastern troop. Most of the troops encountered in the west, like those stationed at Normandy, looked like his example sans Kubanka.

Other volunteers wore litzen to show ranks, but the distinctive crossed lances is a Cossack designator.


Сообщение отредактировал ГАВ: окт 28 2013 06:47

  • 0

#22 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 21 783 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено окт 28 2013 11:24


 

Так у меня в теме тоже четырехугольная петлица представлена ..

К сожалению в теме форму петлицы сразу понять сложно, видимо нет подложки

По фото. На бойце мютце, а это уже ближе к концу 43 началу 44 года. Да и казаков в мютце и без нагрудных орлов, я что то не припомню. Мое ИМХО боец вероятнее всего из восточного батальона, типа строителей Западного вала во Франции.


  • 1

#23 Аlpha 2

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 5 855 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 28 2013 11:36

Вот пролистал я весь третий том Анголии и ничего там о казаках с такими петлицами не нашел


  • 0

#24 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 21 783 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено окт 28 2013 11:59

Вот пролистал я весь третий том Анголии и ничего там о казаках с такими петлицами не нашел

Я его еще в первый день темы пролистал :D


  • 0

#25 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 11 788 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено окт 29 2013 11:54

 


 

Так у меня в теме тоже четырехугольная петлица представлена ..

К сожалению в теме форму петлицы сразу понять сложно, видимо нет подложки

По фото. На бойце мютце, а это уже ближе к концу 43 началу 44 года. Да и казаков в мютце и без нагрудных орлов, я что то не припомню. Мое ИМХО боец вероятнее всего из восточного батальона, типа строителей Западного вала во Франции.

возможно нагрудная эмблема на фото просто закрыта петлицой и она может быть нашивкой для восточных добровольцев - крылатым пауком)


  • 0

#26 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 21 783 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено окт 29 2013 12:15

Может и так, сути это не меняет, казаков в мютце мне на фотках пока не попадалось :)


  • 0

#27 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 11 788 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено окт 29 2013 12:56

в книге французского автора, кажется де Лануа "Казаки Паннвица" такие фото есть


  • 0

#28 Аlpha 2

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 5 855 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 29 2013 15:10

 

в книге французского автора, кажется де Лануа "Казаки Паннвица" такие фото есть

У меня такой книги нет, если у Вас есть возможность, то посмотрите пожалуйста в ней фотографии казаков с такими петлицами.
  • 0

#29 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 11 788 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено окт 29 2013 15:34

в книге французского автора, кажется де Лануа "Казаки Паннвица" такие фото есть

У меня такой книги нет, если у Вас есть возможность, то посмотрите пожалуйста в ней фотографии казаков с такими петлицами.

я имел ввиду, что там видел фото казаков в кепи (айнхайтсфельдмюце), про петлицы сказать ничего не могу не обращал внимание.


  • 0

#30 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 21 783 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено окт 29 2013 15:50

Мне тоже интересно посмотреть, т.к. в имеющейся литературе  по казакам  таких фоток нет.


  • 0

#31 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 11 788 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено окт 29 2013 20:30

прошу строго не судить за качество фото, пофоткал на скурую руку, тем более из книги...

во всяком случае просто видно, что головные уборы - единое кепи и даже есть фотка с пилотками на казаках

Прикрепленные изображения

  • Необычные петлицы Вермахта

  • 3

#32 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 11 788 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено окт 29 2013 20:30

...

Прикрепленные изображения

  • Необычные петлицы Вермахта

  • 0

#33 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 11 788 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено окт 29 2013 20:31

на этой фото практически не видно петлиц, но в книге на изображении просматриваются скрещеные пики.

Прикрепленные изображения

  • Необычные петлицы Вермахта

Сообщение отредактировал Jurgen Langmaler: окт 29 2013 20:32

  • 0

#34 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 11 788 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено окт 29 2013 20:33

и вот такие красавцы в пилотках

Прикрепленные изображения

  • Необычные петлицы Вермахта

  • 2

#35 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 11 788 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено окт 29 2013 20:35

в книге французского автора, кажется де Лануа "Казаки Паннвица" такие фото есть

У меня такой книги нет, если у Вас есть возможность, то посмотрите пожалуйста в ней фотографии казаков с такими петлицами.

к сожалению петлиц подобных Вашим я не нашел, только  на одном фото есть петлицы подобные вашими в виде прямоугольников, но на них нет перекрещивающегося сутажа...


  • 0

#36 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 21 783 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено окт 29 2013 21:37

Вот спасибо за фотки, интересно.


  • 0

#37 Аlpha 2

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 5 855 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 29 2013 22:14


в книге французского автора, кажется де Лануа "Казаки Паннвица" такие фото есть

У меня такой книги нет, если у Вас есть возможность, то посмотрите пожалуйста в ней фотографии казаков с такими петлицами.
к сожалению петлиц подобных Вашим я не нашел, только  на одном фото есть петлицы подобные вашими в виде прямоугольников, но на них нет перекрещивающегося сутажа...
Спасибо большое за фотографии, в науке отрицательный результат- тоже результат.
Буду искать дальше.
  • 0

#38 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 5 лет 10 месяцев
  • 12 391 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 30 2013 01:21

 к сожалению петлиц подобных Вашим я не нашел, только  на одном фото есть петлицы подобные вашими в виде прямоугольников, но на них нет перекрещивающегося сутажа...

 

Это стандартные петлицы обр. 1942 г.


  • 0

#39 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 5 лет 10 месяцев
  • 12 391 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 30 2013 01:31

Фото добровольцев с искомыми петлицами и незнакомыми нарукавными нашивками с Андреевским крестом.  (Подпись: - Помощники 2-й роты).

 

   

Прикрепленные изображения

  • Необычные петлицы Вермахта
  • Необычные петлицы Вермахта
  • Необычные петлицы Вермахта

  • 2

#40 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 5 лет 10 месяцев
  • 12 391 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 30 2013 01:49

У меня конкретных ассоциаций с казаками не вызывают.

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Необычные петлицы Вермахта
  • Необычные петлицы Вермахта
  • Необычные петлицы Вермахта

  • 2


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018