Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Сталин в период ВОВ: факты и только факты


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 148

#121 Алекси Карьялайнен

Алекси Карьялайнен

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 501 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено июн 01 2011 15:41

Финляндии если уж дипломатические отношения 1939 г. вспомнить поначалу предлагали условия довольно мягкие (особенно если учесть условия мирного договора 40 г, которые были намного жестче), только потом они стали усложняться. но финны на все отвечали отказами, посольства без особых полномочий присылали, время тянули, и так далее... по сути они сами войну спровоцировали. но не стоит забывать что граница от Ленинграда тогда проходила очень близко... а в "доброй демократической Финляндии" с 1918 г. антирусские и антисоветские настроения кишмя кишели. И если б не Германия, финны выступить бы могли и с Англией, Францией и т.д., на которых очень надеялись (предоставили бы аэродромы, гавани, военные базы и т.д., как потом немцам), поэтому они практически срывали переговоры. нас это и раздражало, Сталин то очень терпимо и лояльно относился к финнам. Но терпение лопнуло потом
а Германия - это только шанс за который финны ухватились после зимней войны. Хотя Финляндия - это наверно единственный пример в вв2, когда великая держава с маленькой страной ведет такие долгие переговоры по волнующему территориальному вопросу
другое дело - сложно сказать, что бы было если бы финны уступили требуемую территорию нам, история не терпит сослагательного наклонения... тут хорошо В.Н. и Н.И. Барышниковых почитать, так сказать, по политической стороне вопроса

  • 0

#122 Инженер 165

Инженер 165

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 461 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Ростовская область
  • Россия

Отправлено июн 01 2011 16:45

Сталин как раз эту самую мировую революцию и продвигал, вся его деятельность на это и была направлена. Какая на хрен защита Родины? С Гитлером Польшу поделили, тем самым развязав Вторую мировую. Потом в рамках договоренностей с фашистами оттяпали себе Прибалтику и Бессарабию, напали на Финляндию, положив при этом тысячи солдат... Где здесь защита Родины?
А Каганович и Хрущев без ведома Хозяина и посрать в сортир сходить не могли, как можно быть такими наивными?


Забавно насчет продвижения Сталиным мировой революции. Какие либо факты есть, или Вам так НАДО утверждать? Основная резня (репрессии), происходившая вплоть до войны, в основном и была между сторонниками мировой революции(Троцкий и пр.), топливом для которой должен был служить народ России , и сторонниками индивидуального развития страны ( Сталин и пр.). Сталин победил, за что ему честь и уважение.
А насчет сталинской мировой революции - ну хоть бы один примерчик, цитатку там или фактик. А то болтать можно что угодно, а вот доказать - хрен. Про Испанию - не надо, там ситуация была - полная копия нынешней ливийской бойни, когда "цивилизованные страны" осуществляли военную и экономическую блокаду ЗАКОННОГО правительства Испании и поставляли при этом оружие повстанцам - франкистам,кстати, в полном альянсе с Гитлером, осуществлявшим бомбардировки и наземные операции.
По поводу Польши - Гитлер в своей программной книжке Майн Кампф заявил, что Германия обязательно будет прирастать за счет России военным путем. Защита Родины для умных правителей как раз и заключается в предвидении военных угроз. Сталин был умный правитель. Если бы он не пошел на подписание пакта о ненападении, предусматривая при этом раздел Польши, то СССР имел бы в итоге сконцентрированные германские войска на своей старой границе. Соответственно - склады, аэродромы и пр. были бы уничтожены в глубине России в первые же дни войны. Если бы это произошло, неизвестно, какой бы был исход войны, а так выиграли силы и время. Это сейчас ракеты и реактивные самолеты долбят за тысячи километров, раньше радиус действия авиации и артиллерии был куда меньше, надо было отодвигать удар подальше от своей территории, если думаешь об обороне страны
Польша, основываясь на требованиях Англии и Франции, КАТЕГОРИЧЕСКИ МНОГОКРАТНО отказалась дать разрешение СССР на проход войск Красной Армии по своей территории для сдерживания немцев. Это нынче расейские правители больше интересуются интересами той же Польши, к счастью для СССР, Сталина больше интересовали интересы своей страны. Вот и отодвинули границу, раз поляки в разум не приходят. Для того, чтобы понять политический и военный смысл действий Сталина в тот период на житейском уровне, достаточно просто хоть один раз попасть под обстрел. Сразу начинаешь понимать, что чем дальше от твоего дома стреляют, тем лучше для твоего дома. Главное - не увлечься удалением. Сталин не увлекся и остановился именно там, где нужно. Не надо эмоций, здесь чистая геополитика.
По Финляндии - то же самое.
Не трогайте Сталина. Он давно умер, покойник. Для того, чтобы судить о действиях человека такого масштаба, надо самому сделать что-либо масштабное и эпохальное, хоть хорошее, хоть плохое. Тогда ваши суждения по-крайней мере имеют какой-то смысл, как, к примеру, крайне уважительное мнение Черчилля о Сталине. А пока не сделали - у русских людей раньше была замечательная традиция - о покойниках либо хорошо, либо ничего.

  • 1

#123 Model

Model

    у многих людей свой уникальный, "суверенный патриотизм"

  • Пользователи
  • 1 355 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 01 2011 17:19

[quote name='Alex_81' timestamp='1306912458' post='1949096']

Как Вы, батенька, интересно мыслите - захотели и оттяпали кусок чужой территории, подвинули так сказать границу за счет другой независимой страны... А кроме того результат более чем сомнительный, учитывая, что агрессия СССР по-сути толкнула Финляндию в союз с Гитлером в войне. Если бы не это, финны бы не рискнули участвовать в войне с Советским Союзом, не было бы блокады Ленинграда, сотни тысяч людей остались бы живы...
Да и Ваш подход к потерям тоже интересен, сугубо сталинский... Потеряли 126 875 человек ради того, чтобы якобы "подвинуть" границу на 120 км. За каждый километр тысяча человек...
А как же создание марионеточного правительства Куусинена? Была это чистой воды агрессия, которую потом прикрыли фиговым листочком "обеспечение безопасности города Ленина".
А по Польше еще интереснее - территория Западной Украины вообще в состав Российской империи не входила, это, как известно, территория бывшей Австро-Венгрии...
[/quote]

1) "земля" финская не руководству Финляндии, а народу принадлежит...а раз в Северной Европе фактически социализм построили (теперь не знают что делать с армией профессиональных бездельников на пособиях), то и Сталин бы им не помешал (просто они тогда этого не знали ещё, отторгнув куусиненку);
2) если бы финны по-серьёзному участвовали в боях под Ленинградом ("блокада" была вынужденной мерой...в частности, потому, что финны не желали проливать кровь на высотках вокруг Ленинграда), то нам бы хана была бы!

[quote name='Инженер 165' timestamp='1306935931' post='1949698']
[quote name='Alex_81' timestamp='1306821850' post='1947333']

Сталин как раз эту самую мировую революцию и продвигал, вся его деятельность на это и была направлена. Какая на хрен защита Родины? С Гитлером Польшу поделили, тем самым развязав Вторую мировую. Потом в рамках договоренностей с фашистами оттяпали себе Прибалтику и Бессарабию, напали на Финляндию, положив при этом тысячи солдат... Где здесь защита Родины?
А Каганович и Хрущев без ведома Хозяина и посрать в сортир сходить не могли, как можно быть такими наивными?
[/quote]

Забавно насчет продвижения Сталиным мировой революции. Какие либо факты есть, или Вам так НАДО утверждать? Основная резня (репрессии), происходившая вплоть до войны, в основном и была между сторонниками мировой революции(Троцкий и пр.), топливом для которой должен был служить народ России , и сторонниками индивидуального развития страны ( Сталин и пр.). Сталин победил, за что ему честь и уважение.
А насчет сталинской мировой революции - ну хоть бы один примерчик, цитатку там или фактик. А то болтать можно что угодно, а вот доказать - хрен. Про Испанию - не надо, там ситуация была - полная копия нынешней ливийской бойни, когда "цивилизованные страны" осуществляли военную и экономическую блокаду ЗАКОННОГО правительства Испании и поставляли при этом оружие повстанцам - франкистам,кстати, в полном альянсе с Гитлером, осуществлявшим бомбардировки и наземные операции.
По поводу Польши - Гитлер в своей программной книжке Майн Кампф заявил, что Германия обязательно будет прирастать за счет России военным путем. Защита Родину для умных правителей как раз и заключается в предвидении военных угроз. Сталин был умный правитель. Если бы он не пошел на подписание пакта о ненападении, предусматривая при этом раздел Польши, то СССР имел бы в итоге сконцентрированные германские войска на своей старой границе. Соответственно - склады, аэродромы и пр. были бы уничтожены в глубине России в первые же дни войны. Если бы это произошло, неизвестно, какой бы был исход войны, а так выиграли силы и время. Это сейчас ракеты и реактивные самолеты долбят за тысячи километров, раньше радиус действия авиации и артиллерии был куда меньше, надо было отодвигать удар подальше от своей территории, если думаешь об обороне страны
Польша, основываясь на требованиях Англии и Франции, КАТЕГОРИЧЕСКИ МНОГОКРАТНО отказалась дать разрешение СССР на проход войск Красной Армии по своей территории для сдерживания немцев. Это нынче расейские правители больше интересуются интересами той же Польши, к счастью для СССР, Сталина больше интересовали интересы своей страны. Вот и отодвинули границу, раз поляки в разум не приходят. Для того, чтобы понять политический и военный смысл действий Сталина в тот период на житейском уровне, достаточно просто хоть один раз попасть под обстрел. Сразу начинаешь понимать, что чем дальше от твоего дома стреляют, тем лучше для твоего дома. Главное - не увлечься удалением. Сталин не увлекся и остановился именно там, где нужно. Не надо эмоций, здесь чистая геополитика.
По Финляндии - то же самое.
Не трогайте Сталина. Он дано умер, покойник. Для того, чтобы судить о действиях человека такого масштаба, надо самому сделать что-либо масштабное и эпохальное, хоть хорошее, хоть плохое. Тогда ваши суждения по-крайней мере имеют какой-то смысл, как, к примеру, крайне уважительное мнение Черчилля о Сталине. А пока не сделали - у русских людей раньше была замечательная традиция - о покойниках либо хорошо, либо ничего.
[/quote]

Сто раз опубликованы документы о том, что Сталин (позже Хрущёв и Брежнев) всеми силами стремились уничтожить "капиталистическое окружение" всеми возможными путями, включая военный.

Гитлер в 1939 году был готов поделить со Сталиным британские, французские и голландские колонии, а так же сокрушить США (поделить Мир фактически), но Сталин ощущал нашу страну слишком сильной, что нас и погубило (упустили шанс...хотя потом были бы "1984", возможно)

  • 0

#124 Инженер 165

Инженер 165

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 461 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Ростовская область
  • Россия

Отправлено июн 02 2011 00:34

Сто раз опубликованы документы о том, что Сталин (позже Хрущёв и Брежнев) всеми силами стремились уничтожить "капиталистическое окружение" всеми возможными путями, включая военный.

Гитлер в 1939 году был готов поделить со Сталиным британские, французские и голландские колонии, а так же сокрушить США (поделить Мир фактически), но Сталин ощущал нашу страну слишком сильной, что нас и погубило (упустили шанс...хотя потом были бы "1984", возможно)


Где опубликованы столь злобные планы, да еще "всеми силами"? Ссылочку, пожалуйста. И в каком контексте? Военная доктрина РФ предусматривает уничтожение агрессора, в том числе ядерным оружием. Если выдернуть из контекста, то можно утверждать, что это является тайным желанием России уничтожить весь мир? И заодно про достоверность "документов" не стоит забывать. До сих пор ведь англии, фактически развязавшей две мировые войны, сильно неинтересно, чтобы правда стала слишком общеизвестной. Тем более когда третья не за горами. Если источники английские или проживают там - это туалетная бумага, а не документы.
Кстати, не ощущал в 39 Сталин страну сильной, наоборот. У него в речах это слишком явственно звучало. Опаздывала страна к войне, не успевала.
Насчет дележа - да с какой радости Вы решили, что Гитлер был на что-то готов? Он Вам сказал? Имеются какие-либо документы по этому поводу?
Какой дележ английских колоний? Гитлер с англией и воевать-то не собирался, и толком и не воевал. Историю про выпущенную из Дюнкерка по личному распоряжению Гитлера ВСЮ английскую группировку во Франции хотя бы вспомните.
Вообще-то почитайте Майн Кампф. Там Гитлер четко расписывает, как в СОЮЗЕ с Англией он намерен уничтожить Россию. Именно за это англичане и дали ему и деньги и возможности от души вооружиться. Если надо, дам подробные ссылки на первоисточник.
  • 0

#125 Fish

Fish

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 382 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 02 2011 16:17

подождите! вот насчет Николая Александровича вопрос очень непростой и нельзя однозначно о нем судить. о том что он "последний хозяин земли Русской" - не могу согласиться. вы наверняка знаете что после отречения императора практически не волновало то, что происходит в стране, и он уже готовился эмигрировать с семьей, заботясь только о себе и о родственниках. политика для него стала прошлым делом.
и после 17 г он уже хозяином себя не считал и его не считали. и он стал человеком который не только не сохранил Великую страну, но по сути своим отречением лишил белую гвардию единого символа и цели борьбы с большевизмом, а Родина осталась не у дел после победы союзников в ПМВ... пирог без нас порезали. его либеральный курс развалил страну и недаром когда встал вопрос о канонизации далеко не все священнослужители считали это возможным и правильным решением.
А что касается Великой Отечественной - при Сталине страна восстанавливаться стала после разрухи и притом нереально быстрыми темпами. Никто не говорит - ошибки были. Но к тому времени после падения Империи у нас уже было другое государство, все другое было. люди хоть нормально зажили, особенно по сравнению с 20ми годами. И разваливать страну и опять миллионы умирающих от голода и на фронтах - ради чего? особенно чужими штыками (германскими). это то же самое если сейчас кто то захочет СССР возрождать с помощью НАТО или китайцев, "а что, у нас же экономические и дипломатические отношения имеются, почему бы нет"
просто до ужаса неприятно что собственную историю все оплевывают, можно подумать 100, 200, 300 лет назад люди в России и Европе не голодали - да еще как, каждый человек в своей жизни неурожаи переживал! волнения, восстания, забастовки - все было. мода что ли пошла Сталина ругать? только почему то как Сталин умер - все! Союз с Никитиной "десталинизацией" сразу по швам трещать стал...
но про то как мы СЕЙЧАС живем как то разговор сразу в сторону уходит, про нашу "демократию и гласность" говорить не хотят почему то



3 марта 1918 г. большевикками заключен позорный "Брестский мир", целью которого было спасение шкур самих большевиков, побочным эффектом этого мира явился вывод России из когорты победителей в 1МВ,

11 ноября союзники (Антанта) победоносно закончили Первую Мировую Войну.

Т.е., - через 9 месяцев, если бы Россия продолжила боевые действия, скорее всего, мир наступил бы ещё раньше, большевики сыграли на руку немцам, что и не удивительно, учитывая тот факт, что Вождь со своей кодлой был у них на содержании.

При Сталине страна стала восстанавливаться после разрухи, которая и возникла благодаря появлению большевиков у власти, конфликтов, которые в связи с этой бедой, возникли, не было бы этой чумы, не было бы и разрухи, которую потом пришлось преодолевать ценой бесчисленных жертв...

СССР в любом случае треснул бы по швам, - об этом ещё Моркс, а затем, и Ленин говорили...Сталин его "поправил", сказав, что, оказывается, социализм можно построить как в, сравнительно, отсталой стране, так и в гордом её одиночестве, изначально же, основоположники коммунизма предполагали, что это, - невозможно, в принципе, и вот, нашелся мудрец, которому просто-напросто, некуда было валить со своей командой, вот и решили, - ломиться напролом, а там...как Бог даст... :unsure:
  • 0

#126 Fish

Fish

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 382 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 02 2011 16:25

[quote name='Алекси Карьялайнен' timestamp='1306769899' post='1946502']
[quote name='Alex_81' timestamp='1306758438' post='1946282']
[quote name='Алекси Карьялайнен' timestamp='1306756744' post='1946243']
А что касается Великой Отечественной - при Сталине страна восстанавливаться стала после разрухи и притом нереально быстрыми темпами. Никто не говорит - ошибки были. Но к тому времени после падения Империи у нас уже было другое государство, все другое было. люди хоть нормально зажили, особенно по сравнению с 20ми годами. [/quote]

Ошибка - это когда пьяный водитель человека насмерть сбил, а когда руководство страны ради своих бредовых идей губить миллионы лучших представителей собственного народа - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Не берите греха на душу, выступая в роли адвоката Дьявола...
[/quote]
Ну почему ж бредовых? с каких это пор защита своей Родины бредовая идея? к тому же - на фронт миллионы добровольно шли. или про лагеря вспоминать песни, которые пел Солженицын и прочие диссиденты - они да, считают, что полстраны сидело либо расстреляно. но выше Модель привел интересные данные по этому поводу. А миллионы то как раз начала губить именно революция, та самая перманентная революция Ленина-Троцкого, от которой то Сталин и старался отойти чтобы страну поднять. и не стоит забывать, что было огромное количество "товарищей" которые дел наворотили, а потом во все этом стал виноват Вождь. Каганович много косяков наделал при проведении коллективизации, Хрущев на юге с расстрелами зверствовал и т.д. - госаппарат штука запутанная
нельзя просто вот так однозначно о таких вещах судить. мы ж все таки историки, и стараемся во всем разобраться чтобы в дальнейшем бреда в лит ре, экранах и головах поменьше было
[/quote]


Не было тогда отдельных кагановичей и некагановичей, всё решалось коллегиально, была Партия, она брала на себя ответственность за действия кагановичей, которые были, по-сути, винтиками и рычагами огромной, мафиозной структуры, ответственность-то она ьрала, но, только на словах, вся беда в том, что никакой ответственности перед народом за свой, явно неудачный социальный эксперимент, ВКП)б)/КПСС, в отличие от НСДАП, не понесла, - результат налицо, - "вновь продолжается бой...", политические трупы, по прежнему, пытаются затянуть народ, за собой, в могилу... :unsure:
  • 0

#127 Fish

Fish

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 382 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 02 2011 16:40

Финляндии если уж дипломатические отношения 1939 г. вспомнить поначалу предлагали условия довольно мягкие (особенно если учесть условия мирного договора 40 г, которые были намного жестче), только потом они стали усложняться. но финны на все отвечали отказами, посольства без особых полномочий присылали, время тянули, и так далее... по сути они сами войну спровоцировали. но не стоит забывать что граница от Ленинграда тогда проходила очень близко... а в "доброй демократической Финляндии" с 1918 г. антирусские и антисоветские настроения кишмя кишели. И если б не Германия, финны выступить бы могли и с Англией, Францией и т.д., на которых очень надеялись (предоставили бы аэродромы, гавани, военные базы и т.д., как потом немцам), поэтому они практически срывали переговоры. нас это и раздражало, Сталин то очень терпимо и лояльно относился к финнам. Но терпение лопнуло потом
а Германия - это только шанс за который финны ухватились после зимней войны. Хотя Финляндия - это наверно единственный пример в вв2, когда великая держава с маленькой страной ведет такие долгие переговоры по волнующему территориальному вопросу
другое дело - сложно сказать, что бы было если бы финны уступили требуемую территорию нам, история не терпит сослагательного наклонения... тут хорошо В.Н. и Н.И. Барышниковых почитать, так сказать, по политической стороне вопроса



А вы представьте, на минуту, что это не Финляндии предлагают отдать часть исконной территории,контролирующий морские коммуникации, в обмен на болота, а СССР, - поменять черноморскую прибрежную зону на большой кусок пустыни в Афганистане.
Какое право вообще большевики имели предлагать суверенной стране обмен территориями? мало ли что-кому надо...Если у прежних правителей хватило ума построить миллионный город у самой границы, разве финны в этом виноваты?
Вы, кстати, не забыли, что именно за этот, очевидный всем, факт агрессии СССР был, с позором исключен из Лиги Наций (прообраза современной ООН)?
Не читайте никаких Барышниковых, просто представьте себя на месте Финляндии, а СССР, - на месте вашего соседе по дому, - приходит он к вам однажды и, посверкивая топором, предлагает, по честному, уступить ему вашу прихожую в обмен на дровяной сарай и курятник, что по площади в три раза больше... :unsure:
  • 2

#128 Fish

Fish

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 382 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 02 2011 17:00


Сталин как раз эту самую мировую революцию и продвигал, вся его деятельность на это и была направлена. Какая на хрен защита Родины? С Гитлером Польшу поделили, тем самым развязав Вторую мировую. Потом в рамках договоренностей с фашистами оттяпали себе Прибалтику и Бессарабию, напали на Финляндию, положив при этом тысячи солдат... Где здесь защита Родины?
А Каганович и Хрущев без ведома Хозяина и посрать в сортир сходить не могли, как можно быть такими наивными?


Забавно насчет продвижения Сталиным мировой революции. Какие либо факты есть, или Вам так НАДО утверждать? Основная резня (репрессии), происходившая вплоть до войны, в основном и была между сторонниками мировой революции(Троцкий и пр.), топливом для которой должен был служить народ России , и сторонниками индивидуального развития страны ( Сталин и пр.). Сталин победил, за что ему честь и уважение.
А насчет сталинской мировой революции - ну хоть бы один примерчик, цитатку там или фактик. А то болтать можно что угодно, а вот доказать - хрен. Про Испанию - не надо, там ситуация была - полная копия нынешней ливийской бойни, когда "цивилизованные страны" осуществляли военную и экономическую блокаду ЗАКОННОГО правительства Испании и поставляли при этом оружие повстанцам - франкистам,кстати, в полном альянсе с Гитлером, осуществлявшим бомбардировки и наземные операции.
По поводу Польши - Гитлер в своей программной книжке Майн Кампф заявил, что Германия обязательно будет прирастать за счет России военным путем. Защита Родины для умных правителей как раз и заключается в предвидении военных угроз. Сталин был умный правитель. Если бы он не пошел на подписание пакта о ненападении, предусматривая при этом раздел Польши, то СССР имел бы в итоге сконцентрированные германские войска на своей старой границе. Соответственно - склады, аэродромы и пр. были бы уничтожены в глубине России в первые же дни войны. Если бы это произошло, неизвестно, какой бы был исход войны, а так выиграли силы и время. Это сейчас ракеты и реактивные самолеты долбят за тысячи километров, раньше радиус действия авиации и артиллерии был куда меньше, надо было отодвигать удар подальше от своей территории, если думаешь об обороне страны
Польша, основываясь на требованиях Англии и Франции, КАТЕГОРИЧЕСКИ МНОГОКРАТНО отказалась дать разрешение СССР на проход войск Красной Армии по своей территории для сдерживания немцев. Это нынче расейские правители больше интересуются интересами той же Польши, к счастью для СССР, Сталина больше интересовали интересы своей страны. Вот и отодвинули границу, раз поляки в разум не приходят. Для того, чтобы понять политический и военный смысл действий Сталина в тот период на житейском уровне, достаточно просто хоть один раз попасть под обстрел. Сразу начинаешь понимать, что чем дальше от твоего дома стреляют, тем лучше для твоего дома. Главное - не увлечься удалением. Сталин не увлекся и остановился именно там, где нужно. Не надо эмоций, здесь чистая геополитика.
По Финляндии - то же самое.
Не трогайте Сталина. Он давно умер, покойник. Для того, чтобы судить о действиях человека такого масштаба, надо самому сделать что-либо масштабное и эпохальное, хоть хорошее, хоть плохое. Тогда ваши суждения по-крайней мере имеют какой-то смысл, как, к примеру, крайне уважительное мнение Черчилля о Сталине. А пока не сделали - у русских людей раньше была замечательная традиция - о покойниках либо хорошо, либо ничего.



Какие вам нужны доказательства, - вы герб СССР помните, что там изображено? Даже Гитлер не набрался такой наглости, - наложить орла со свастикой на весь земной шар, как символ своей грядущей, мировой гегемонии.

Доказательств экспансионистских намерений СССР существует множество, я их, неоднократно приводил на профильных форумах, уже лень повторяться и искать цитаты по-новой, вкратце:
1. Экспансия - единственный путь, позволявший СССР выжить (это из основоположников).
2. Не беря ранние выступления, которые можно свалить на влияние Троцкого, на последних, предвоенных съездах Партии,съезде стахановцев, и т.п. массовых мероприятиях, постоянно звучали призывы общим рефреном,- "Недалек тот день, когда весь мир будет одним, большим, Мировым Союзом Социалистических Стран", причем, этот светлый день, постоянно связывался с растущей мощью РККА, призывы эти, звучащие на официальных мероприятиях, никем не пресекались и вызывали бурные и продолжительные аплодисметны. Партия поощряла надежды своих членов на Новый Порядок во всём мире и руководство само верило в это, цельный месяц верило после начала войны, пока, наконец, под влиянием хронических поражений, не вылечилось от интернационального идиотизма. :unsure:

Прикрепленные изображения

  • Сталин в период ВОВ: факты и только факты

  • 1

#129 Model

Model

    у многих людей свой уникальный, "суверенный патриотизм"

  • Пользователи
  • 1 355 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 02 2011 20:08

Какие вам нужны доказательства, - вы герб СССР помните, что там изображено? Даже Гитлер не набрался такой наглости, - наложить орла со свастикой на весь земной шар, как символ своей грядущей, мировой гегемонии.

Доказательств экспансионистских намерений СССР существует множество, я их, неоднократно приводил на профильных форумах, уже лень повторяться и искать цитаты по-новой, вкратце:
1. Экспансия - единственный путь, позволявший СССР выжить (это из основоположников).
2. Не беря ранние выступления, которые можно свалить на влияние Троцкого, на последних, предвоенных съездах Партии,съезде стахановцев, и т.п. массовых мероприятиях, постоянно звучали призывы общим рефреном,- "Недалек тот день, когда весь мир будет одним, большим, Мировым Союзом Социалистических Стран", причем, этот светлый день, постоянно связывался с растущей мощью РККА, призывы эти, звучащие на официальных мероприятиях, никем не пресекались и вызывали бурные и продолжительные аплодисметны. Партия поощряла надежды своих членов на Новый Порядок во всём мире и руководство само верило в это, цельный месяц верило после начала войны, пока, наконец, под влиянием хронических поражений, не вылечилось от интернационального идиотизма. :unsure:



Да не плох Интернационализм. Но ведь отказались - и всё рухнуло. Шмоток китайских и турецких захотелось!
  • 0

#130 Инженер 165

Инженер 165

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 461 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Ростовская область
  • Россия

Отправлено июн 02 2011 22:15

[quote name='Fish' timestamp='1307023254' post='1951091']
Какие вам нужны доказательства, - вы герб СССР помните, что там изображено? Даже Гитлер не набрался такой наглости, - наложить орла со свастикой на весь земной шар, как символ своей грядущей, мировой гегемонии.

Ну да, а американский герб символизирует, что америкосы всех поубивают стрелами, заклюют, а то, что не доклюют, сметут пальмовыми веточками. Турки - так те вообще и на Луну позарились, вон прям на гербе у них красуется.
Цитирую из Википедии: Государственный герб СССР — официальная эмблема Советского государства. Герб СССР установлен Конституцией СССР (ст. 143) и представляет собой изображение серпа и молота на фоне земного шара, в лучах солнца и в обрамлении колосьев, с надписью на языках союзных республик: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!». В верхней части герба — пятиконечная красная звезда.

Государственный герб СССР символизирует основу общенародного государства — союз рабочих и крестьян, добровольное объединение равноправных союзных республик в едином союзном государстве, равноправие всех наций, и выражает идею интернациональной солидарности народов СССР с трудящимися всех стран планеты Земля[/size].

Материки на гербе изображаются светло-коричневыми, девизы — золотыми буквами по красной ленте. Серп и молот на гербе олицетворяют новую власть и мирный труд; колосья — жизнеспособность государства, процветание; солнце — свет идей Октября, источник силы советского государства, светлое будущее; красная звезда — пролетарский интернационализм и борьбу труда с капитализмом на пяти континентах; а золотая кайма звезды — отблеск огня революции.
Америкосы в своих ОФИЦИАЛЬНЫХ документах утверждают, что сферой их интересов является ВСЯ Земля. Клеймить поганых агрессоров будем, или только против России можем?

Прикрепленные изображения

  • Сталин в период ВОВ: факты и только факты
  • Сталин в период ВОВ: факты и только факты

  • 0

#131 Model

Model

    у многих людей свой уникальный, "суверенный патриотизм"

  • Пользователи
  • 1 355 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 02 2011 22:27

...о гербах не будем (что-то опять звёзды, а это ещё тот знак, свастика номер 2 с точки зрения мистики)
  • 0

#132 Fish

Fish

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 382 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 03 2011 18:11

Какие вам нужны доказательства, - вы герб СССР помните, что там изображено? Даже Гитлер не набрался такой наглости, - наложить орла со свастикой на весь земной шар, как символ своей грядущей, мировой гегемонии.

Ну да, а американский герб символизирует, что америкосы всех поубивают стрелами, заклюют, а то, что не доклюют, сметут пальмовыми веточками. Турки - так те вообще и на Луну позарились, вон прям на гербе у них красуется.
Цитирую из Википедии: Государственный герб СССР — официальная эмблема Советского государства. Герб СССР установлен Конституцией СССР (ст. 143) и представляет собой изображение серпа и молота на фоне земного шара, в лучах солнца и в обрамлении колосьев, с надписью на языках союзных республик: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!». В верхней части герба — пятиконечная красная звезда.

Государственный герб СССР символизирует основу общенародного государства — союз рабочих и крестьян, добровольное объединение равноправных союзных республик в едином союзном государстве, равноправие всех наций, и выражает идею интернациональной солидарности народов СССР с трудящимися всех стран планеты Земля[/size].

Материки на гербе изображаются светло-коричневыми, девизы — золотыми буквами по красной ленте. Серп и молот на гербе олицетворяют новую власть и мирный труд; колосья — жизнеспособность государства, процветание; солнце — свет идей Октября, источник силы советского государства, светлое будущее; красная звезда — пролетарский интернационализм и борьбу труда с капитализмом на пяти континентах; а золотая кайма звезды — отблеск огня революции.
Америкосы в своих ОФИЦИАЛЬНЫХ документах утверждают, что сферой их интересов является ВСЯ Земля. Клеймить поганых агрессоров будем, или только против России можем?



Больше читайте, что писали большевики сами о себе, - коммунизм мозга будет обеспечен...

Ради смеха, наложите символ государства нацистской Германии на земной шар в любом его обрамлении и попробуйте объяснить символику такого герба с точки зрения миролюбия и т.п.
Такое наложение символа своего государства на символ Земли, - местожительства всех народов, сродни выражению: "Я на вас всех СиМ полОжил"(с).

герб США, кстати, также легко читается, как и герб СССР, - в одной руке пальмовая ветвь, знак мирных намерений, в другой, - молнии, - знак силы "и никаких алибабОв"(с). :unsure:

  • 0

#133 Алекси Карьялайнен

Алекси Карьялайнен

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 501 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено июн 03 2011 20:54

Финляндии если уж дипломатические отношения 1939 г. вспомнить поначалу предлагали условия довольно мягкие (особенно если учесть условия мирного договора 40 г, которые были намного жестче), только потом они стали усложняться. но финны на все отвечали отказами, посольства без особых полномочий присылали, время тянули, и так далее... по сути они сами войну спровоцировали. но не стоит забывать что граница от Ленинграда тогда проходила очень близко... а в "доброй демократической Финляндии" с 1918 г. антирусские и антисоветские настроения кишмя кишели. И если б не Германия, финны выступить бы могли и с Англией, Францией и т.д., на которых очень надеялись (предоставили бы аэродромы, гавани, военные базы и т.д., как потом немцам), поэтому они практически срывали переговоры. нас это и раздражало, Сталин то очень терпимо и лояльно относился к финнам. Но терпение лопнуло потом
а Германия - это только шанс за который финны ухватились после зимней войны. Хотя Финляндия - это наверно единственный пример в вв2, когда великая держава с маленькой страной ведет такие долгие переговоры по волнующему территориальному вопросу
другое дело - сложно сказать, что бы было если бы финны уступили требуемую территорию нам, история не терпит сослагательного наклонения... тут хорошо В.Н. и Н.И. Барышниковых почитать, так сказать, по политической стороне вопроса



А вы представьте, на минуту, что это не Финляндии предлагают отдать часть исконной территории,контролирующий морские коммуникации, в обмен на болота, а СССР, - поменять черноморскую прибрежную зону на большой кусок пустыни в Афганистане.
Какое право вообще большевики имели предлагать суверенной стране обмен территориями? мало ли что-кому надо...Если у прежних правителей хватило ума построить миллионный город у самой границы, разве финны в этом виноваты?
Вы, кстати, не забыли, что именно за этот, очевидный всем, факт агрессии СССР был, с позором исключен из Лиги Наций (прообраза современной ООН)?
Не читайте никаких Барышниковых, просто представьте себя на месте Финляндии, а СССР, - на месте вашего соседе по дому, - приходит он к вам однажды и, посверкивая топором, предлагает, по честному, уступить ему вашу прихожую в обмен на дровяной сарай и курятник, что по площади в три раза больше... :unsure:


Про право вы верно сказали - правда есть большое НО. Все таки не стоит забывать что Питер - это город не африканский, не китайский, а часть нашей Родины. И Петр его не случайно построил, потому что если б не мы, то там были шведы, и участие в международной торговли для нас была бы под большим вопросом.
А в то время - спасибо тов. Ленину, развалившему страну и давшему финнам независимость, один из выступов на границе подошел вплотную к Ленинграду. что делать? Что если с территории Финляндии полезет на Питер кто то? да до города за полчаса, ну может чуть больше по шоссе на автотранспорте и все! это наше государство и мы должны были думать о безопасности. почему то нам в последнее время навязывают комплекс вины. чего то англичане, америкосы - все за то, что столько гадостей другим делали и делают не извиняются и плюют на всех с колокольни а мы из победителей превращаемся еще и в крайних, виноватых и еще чуть ли не в военных преступников...
я уже писал что финны не были такими уж добрыми, спокойными и мирными, то что они в Гражданку творили у себя, как у нас в Карелию походы совершали и как там действовали, как царских офицеров в Выборге расстреливали по национальному признаку (потому что русские)- причем расстреливали именно БЕЛЫЕ и т.д. и идея Suur Suomi (Великая Финляндия) ох не посягательство ли на территорию своего соседа? и случайно ли финны в 41м, говоря что чужой земли им не надо оттяпали всю Восточную Карелию? а они то на это какое право тогда имели?
а на Лигу Наций все тогда чихать хотели, пользы от нее 0 было... поэтому ее и разогнали. она ничего не решала и ни на что не влияла. ну исключили нас, ну немцев исключили с италами и т.д. - и что? все равно потом Англия с Америкой поняли что без нас им Германию не одолеть
а ООН сейчас? то же самое что и Лига. говорят много - делают мало
  • 0

#134 Model

Model

    у многих людей свой уникальный, "суверенный патриотизм"

  • Пользователи
  • 1 355 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 03 2011 22:43

а на Лигу Наций все тогда чихать хотели, пользы от нее 0 было... поэтому ее и разогнали. она ничего не решала и ни на что не влияла. ну исключили нас, ну немцев исключили с италами и т.д. - и что? все равно потом Англия с Америкой поняли что без нас им Германию не одолеть
а ООН сейчас? то же самое что и Лига. говорят много - делают мало


Да. Вот был Сталин. Ошибки делал, как делали все и всегда. Но не клоунам из Лиги пришлось решать проблемы "новых гуннов", а нам. Все сохранившиеся Империи развалились в страшных воинах - и никто не пикнул. История пишется теми, кто имеет Силу. Вчера, сегодня и завтра - только так, по Праву Силы (мы хоть слегка в войне с Грузией показали, что у нас того)
  • 0

#135 Model

Model

    у многих людей свой уникальный, "суверенный патриотизм"

  • Пользователи
  • 1 355 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 06 2011 20:56

ДО-СТА-ЛИ

Говорят: "Мы умылись кровью!",-
И кричат: "Как такое возможно!".
Но какой наш удел? КРОШКИ!!!
И кто это наделал? Иосиф?!

Говорят: "Потерпели Победу",-
И кричат: "В барабаны бараны...".
Но когда мы позору отведали?
Когда вовсе страны не стало!
Когда мы получаем...В АРЕНДУ
Байконур и родной Севастополь,
И кто с Родиной всё это сделал -
На других всю вину переносит!

06.06.2011

Model

Прикрепленные изображения

  • Сталин в период ВОВ: факты и только факты
  • Сталин в период ВОВ: факты и только факты

  • 0

#136 Model

Model

    у многих людей свой уникальный, "суверенный патриотизм"

  • Пользователи
  • 1 355 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 28 2011 21:17

Интересно, что в журнале "Работница", например, даже в течение всего 1955 года пропагандистская машина сталинизма работала словно Сталин жив, а Берию не расстреляли...и так далее. Поразительно!!! Год до XX съезда!

Прикрепленные изображения

  • Сталин в период ВОВ: факты и только факты
  • Сталин в период ВОВ: факты и только факты

  • 0

#137 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 8 месяцев
  • 6 927 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Острова Кука

Отправлено июл 01 2011 07:32

Говоря о нормальной жизни, я смотрю на положение вещей с позиции простого народа, государственные вопросы меня как-то мало волнуют, я на их решение повлиять никак не могу... :unsure:

За такие слова хотел влепить Вам плюс, но увы, закончилисьИзображение . Простое человеческое спасибо. Небольшая реплика : людям уже давно нужна передышка от экспериментов (включая нынешний) и повышение благосостояния. А территории.... от некоторых стоит действительно отказаться. Очень уж дорого обходится нашему народу дружба жуликоватого "вождя" с некоторыми князьками.Изображение
  • 0

#138 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 8 месяцев
  • 6 927 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Острова Кука

Отправлено июл 01 2011 08:22

Интересно, что в журнале "Работница", например, даже в течение всего 1955 года пропагандистская машина сталинизма работала словно Сталин жив, а Берию не расстреляли...и так далее. Поразительно!!! Год до XX съезда!

И чего удивляться, пропагандистская машина - не станок, ее быстро не перестроишь, инерционное очень дело, опять же коммунистическая пропаганда - одни враки нужно заштопать другимиИзображение
  • 0

#139 Model

Model

    у многих людей свой уникальный, "суверенный патриотизм"

  • Пользователи
  • 1 355 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 08 2011 01:08

Интересно, что в журнале "Работница", например, даже в течение всего 1955 года пропагандистская машина сталинизма работала словно Сталин жив, а Берию не расстреляли...и так далее. Поразительно!!! Год до XX съезда!

И чего удивляться, пропагандистская машина - не станок, ее быстро не перестроишь, инерционное очень дело, опять же коммунистическая пропаганда - одни враки нужно заштопать другимиИзображение


...а я всё равно удивлён. Сегодня ещё один коллекционер тоже был в шоке, когда я ему показал иллюстрации к "Работнице" 1955 года, где в оетябре 1917 года Ленин со Сталиным рядом у Смольного (не было этого по факту), а на демонстрации уже в 50-х люди несут знамёна с изображениями Ленина и Сталина. Журнал генерирует шок у людей. Как ни крути, а 1955 год это уже не 1953 и даже не 1954!
  • 0

#140 Model

Model

    у многих людей свой уникальный, "суверенный патриотизм"

  • Пользователи
  • 1 355 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 26 2011 23:21

документ далеко не помешает понимать что такое Советский Союз Сталина (документ оригинальный)

Прикрепленные изображения

  • Сталин в период ВОВ: факты и только факты

  • 0

#141 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 8 месяцев
  • 6 927 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Острова Кука

Отправлено сен 27 2011 08:18

[quote name='Model' timestamp='1310076535' post='1996399']
[quote name='Дрон-печатник' timestamp='1309497751' post='1988631']
[quote name='Model' timestamp='1309285036' post='1986104']
Интересно, что в журнале "Работница", например, даже в течение всего 1955 года пропагандистская машина сталинизма работала словно Сталин жив, а Берию не расстреляли...и так далее. Поразительно!!! Год до XX съезда!
[/quote]
И чего удивляться, пропагандистская машина - не станок, ее быстро не перестроишь, инерционное очень дело, опять же коммунистическая пропаганда - одни враки нужно заштопать другимиИзображение
[/quote]

...а я всё равно удивлён. Сегодня ещё один коллекционер тоже был в шоке, когда я ему показал иллюстрации к "Работнице" 1955 года, где в оетябре 1917 года Ленин со Сталиным рядом у Смольного (не было этого по факту), а на демонстрации уже в 50-х люди несут знамёна с изображениями Ленина и Сталина. Журнал генерирует шок у людей. Как ни крути, а 1955 год это уже не 1953 и даже не 1954!
[/quote]
Не знаю, откуда шок у Вас ?Изображение Ещё не было XX съезда , а образ вождя за такой короткий срок невозможно вытравить. Даже сейчас он является кумиром у некоторой части населения.
  • 0

#142 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 8 месяцев
  • 6 927 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Острова Кука

Отправлено сен 27 2011 08:23

документ далеко не помешает понимать что такое Советский Союз Сталина (документ оригинальный)

Нарочно не придумаешь : гражданин Ратинский не угодил Ретинскому сельсоветуИзображение
  • 0

#143 Model

Model

    у многих людей свой уникальный, "суверенный патриотизм"

  • Пользователи
  • 1 355 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 01 2011 21:47

документ далеко не помешает понимать что такое Советский Союз Сталина (документ оригинальный)

Нарочно не придумаешь : гражданин Ратинский не угодил Ретинскому сельсоветуИзображение


...да, я тоже заметил
  • 0

#144 Model

Model

    у многих людей свой уникальный, "суверенный патриотизм"

  • Пользователи
  • 1 355 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 11 2011 20:19

Правда должна быть полной. Вот такая она (к вопросу о планомерном уничтожении на протяжении всей войны наших населённых пунктов нашими же армейскими и специальными частями)

Прикрепленные изображения

  • Сталин в период ВОВ: факты и только факты

  • 0

#145 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 8 месяцев
  • 6 927 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Острова Кука

Отправлено окт 11 2011 20:29

Правда должна быть полной. Вот такая она (к вопросу о планомерном уничтожении на протяжении всей войны наших населённых пунктов нашими же армейскими и специальными частями)

Так это давно известные факты, в чем смысл их повторения? Еще раз "открыть Америку" в тактике выжженной земли?
  • 0

#146 Model

Model

    у многих людей свой уникальный, "суверенный патриотизм"

  • Пользователи
  • 1 355 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 11 2011 20:33

Правда должна быть полной. Вот такая она (к вопросу о планомерном уничтожении на протяжении всей войны наших населённых пунктов нашими же армейскими и специальными частями)

Так это давно известные факты, в чем смысл их повторения? Еще раз "открыть Америку" в тактике выжженной земли?


При чём тут Америка. тут фотографии и документы. Вот они и нагружаются. У нас всем "давно всё известно", а потом вдруг оказывается, что люди слегка чего-то не помнят. Тем более. что это надо анализиривать (текст)
  • 0

#147 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 8 месяцев
  • 6 927 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Острова Кука

Отправлено окт 11 2011 20:36

[quote name='Model' timestamp='1318354395' post='2113409']
[quote name='Дрон-печатник' timestamp='1318354173' post='2113399']
[quote name='Model' timestamp='1318353543' post='2113390']
Правда должна быть полной. Вот такая она (к вопросу о планомерном уничтожении на протяжении всей войны наших населённых пунктов нашими же армейскими и специальными частями)
[/quote]
Так это давно известные факты, в чем смысл их повторения? Еще раз "открыть Америку" в тактике выжженной земли?
[/quote]

При чём тут Америка. тут фотографии и документы. Вот они и нагружаются. У нас всем "давно всё известно", а потом вдруг оказывается, что люди слегка чего-то не помнят. Тем более. что это надо анализиривать (текст)
[/quote]
Этот посыл в мой адрес? :)
  • 0

#148 Model

Model

    у многих людей свой уникальный, "суверенный патриотизм"

  • Пользователи
  • 1 355 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 11 2011 20:37

Этот посыл в мой адрес? :)


Это вообще не посыл...
  • 0

#149 Model

Model

    у многих людей свой уникальный, "суверенный патриотизм"

  • Пользователи
  • 1 355 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 23:34

ВЫСТУПЛЕНИЕ Г.К. ЖУКОВА НА ИЮНЬСКОМ (1957 г.) ПЛЕНУМЕ ЦК КПСС

22 июня 1957 г.
Товарищи, за последние годы, особенно после XX съезда партии, советский народ под руководством нашей партии проделал огромнейшую работу. Наша партия вместе со всем советским народом вправе искренне радоваться тем политическим, экономическим и культурным достижениям, с которыми мы уверенно идем к 40-й годовщине Великой Октябрьской социалистической революции.
Эти успехи неопровержимо доказывают правильность генеральной линии партии во всех областях строительства коммунизма в нашей стране, правильность внешней и внутренней политики нашей партии.
Мы имеем прекрасные вооруженные силы, безраздельно преданные своей Родине, своему народу и всегда готовые по первому зову партии и правительства встать грудью на защиту интересов нашего государства и разгромить любого врага, который попытается на нас напасть. (Бурные аплодисменты.)
Личный состав Советских Вооруженных Сил заверяет свою родную партию, Центральный Комитет Коммунистической партии о своей безграничной любви и непоколебимой преданности своей Родине. (Аплодисменты.)
Настоящий Пленум, как видите, является необычным по своему характеру. Как здесь уже докладывали, он явился результатом требования членов Центрального Комитета,[68] с тревогой наблюдавших последние четыре дня заседания Президиума ЦК, которое было созвано по требованию Маленкова, Кагановича, Молотова, Шепилова, Булганина, Первухина; Сабурова не было, он отсутствовал, но наверняка он тоже был бы в этом списке.[69] Я уверен, что мы все горячо одобряем инициативу членов ЦК КПСС, явившихся в Президиум с требованием немедленного созыва Пленума ЦК партии. (Бурные аплодисменты.)
Я думаю, товарищи, что я выражу общую радость за наш ленинский Центральный Комитет, бдительно охраняющий Коммунистическую партию от всяких случайностей, от всяких попыток расколоть единство Центрального Комитета, от всяких попыток искривления или изменения политического курса, провозглашенного XX съездом партии. (Бурные аплодисменты.)
Но я, товарищи, не могу без горечи и гнева в сердце говорить о том, как были встречены наши товарищи, члены Центрального Комитета, прибывшие на заседание Президиума с просьбой созвать этот Пленум. Здесь об этом ужеa сказано и даны некоторые справки. Сообщение о прибытии делегаций несколькос вывело из равновесия тт. Маленкова, Кагановича, Молотова, Шепилова, Сабурова и других, что они, не стесняясь в выражениях, стали недопустимо кричать на Хрущева и других товарищей.
Голоса. Позор.
ЖУКОВ. В чем только не обвиняли Хрущева, каких только ярлыков ему не приклеивали! В конце концов они заявили, что теперь он не может пользоваться доверием Центрального Комитета (шум в зале). По их словам, якобы не исключено, что вслед за ворвавшимися — я повторяю «ворвавшимися» — в Президиум членами ЦК (шум в зале)…
Голос. Позор. ЖУКОВ…в Кремль могут ворваться танки, а Кремль может быть окружен войсками. (Смех, шум в зале.)
До чего можно докатиться в своих нечестных устремлениях. Я никогда не видел у Маленкова, Кагановича, Молотова, Шепилова и Сабурова таких озлобленных лиц Это было весьма странно еще потому, что накануне Маленков, нападая на тов. Хрущева, говорил, что вот, мол, соберется Пленум и мы расскажем своему родному ЦК (шум в зале). А на другой день, когда эти родные товарищи пришли и попросили выслушать о своей тревоге за то, что тут происходит, посоветоваться, то их не только не приняли, а даже взяли под подозрение, что это пришла специально организованная группа каких-то буянов, чтобы сорвать и мешать работе Президиума. Вот так встретили родных членов Центрального Комитета.
Голос. Позор.
ПОЛЯНСКИЙ. А Булганин и Ворошилов назвали членов ЦК, даже парламентариями.
ЖУКОВ. Теперь о Президиуме, как он проходил. Как было здесь доложено, а было доложено совершенно объективно и с достаточной полнотой, он был созван по боевой тревоге в полном смысле этого слова. Многих не было, и мне пришлось выехать со скоростью 120 км в час из района Солнечногорска, чтобы приехать на заседание этого Президиума. Я опоздал на целый час. Это была невероятная спешка. При отсутствии многих секретарей, членов Президиума, о чем здесь докладывали, проходило заседание. Первый секретарь с первого слова был, по существу, отстранен и заменен тов. Булганиным.
Голос. Это безобразие.
ЖУКОВ. Президиум проходил в крайне нервном состоянии. Булганин в нетоварищеском, крайне нервном состоянии стучал кулаком по столу (шум в зале).
Я сидел рядом с тов. Маленковым, и у меня даже графин подпрыгнул на столе.
Голос. Он даже способен не только кулаком стучать по столу, но и делать большее.
ЖУКОВ. Из выступлений Маленкова, Кагановича, Молотова и особенно Шепилова, и даже сказать особенно было бы неправильно, потому что у них примерно в одном плане и одинаковом содержании шли озлобленные выступления, видно, что к этому Президиуму они готовились задолго. Они тщательно подготовились, неплохо согласовали между собой роли, даже распределили их не только по форме, но и по содержанию. Здесь уже было сказано, чего они хотели. Они хотели главное: сразу же ликвидировать Первого секретаря Хрущева, снять его с должности Первого секретаря, изменить состав Секретариата. Они хотели сердце нашего Центрального Комитета взять в свои руки, организовать дело по-своему, так, как это они замышляли.
Суслов здесь объективно и правильно доложил, в чем они обвиняли тов. Хрущева. Они это делали с разных позиций и обдуманно. Я бы сказал, пошло, недостойно членам Президиума так выдумывать и пришивать всякие ярлыки. Я не хочу повторять, здесь тов. Суслов достаточно правильноi изложил.
У тов. Хрущева, как и у каждого из нас, имеются недостатки и некоторые ошибки в работе, о которых Хрущев со всей присущей ему прямотой и чистосердечностью рассказал на Президиуме.
Но, товарищи, ошибки Хрущева, я бы сказал, не давали никакого основания обвинять его хотя бы в малейшем отклонении от линии партии и предъявлять ему какие-либо серьезные претензии, потому что тов. Хрущев ведет совершенно правильную линию. Он борется заа линию партии и защищает ее всеми силами.
Голоса. Правильно. (Бурные аплодисменты.)
ЖУКОВ. Какую же все-таки цель преследовали Маленков, Молотов, Каганович, Шепилов, Сабуров и другие? Атакуя Хрущева, они собирались устранить его со сврего поста. Это было совершенно ясно.
Как всем известно, по ряду принципиальных вопросов они были длительный период не согласны с ним. Так было по вопросу о Югославии,[70] по австрийскому вопросу,[71] по целинным и залежным землям,[72] по перестройке управления промышленностью и строительством[73] и по ряду других вопросов принципиального порядка. Они не были согласны и с Президиумом по существу. А отсюда значит и их взаимоотношения, как личного порядка, так и принципиального порядка, обрушены были на тов. Хрущева.
Конечно, сняв Хрущева с поста Первого секретаря, они явно рассчитывали взять в свои руки руководство Центральным Комитетом и проводить свою политику.
Голос. Гнилую политику.
ЖУКОВ. Совершенно правильное добавление, очень уместное и точное: гнилую.
О единстве. Наша ленинская партия всегда была едина и сплочена. Единство и монолитная сплоченность партии это великая и решающая сила. Раскол, групповщина — это страшная вещь, товарищи.
Голоса. Правильно.
ЖУКОВ. Как вам известно, современная международная обстановка, положение в братских наших партиях и странах народной демократии в целом требуют особой бдительности со стороны ЦК нашей партии и примера монолитного единства, сплоченности руководства в партии. Но, товарищи, я считаю, что единство должно покоиться на принципиальной партийной основе.
Голоса. Правильно.
ЖУКОВ. На основе генеральной линии партии.
Голоса. Правильно. (Аплодисменты).
ЖУКОВ. На безусловном выполнении решений партии, а не на основе групповых интересов и их устремлений. Эта истина, конечно, хорошо известна группе — тт. Маленкову, Кагановичу, Шепилову, Молотову и другим. Однако они, сговорившись между собой, пошли на подрыв этого единства в ЦК, для чего они решили использовать некоторые недостатки в работе Президиума ЦК, Секретариата ЦК и лично Первого секретаря тов. Хрущева. Неоспоримо, что они имели в виду свести свои личные счеты с тов. Хрущевым…
Голоса. Правильно.
ЖУКОВ. Под различными предлогами убрать Хрущева, изменить состав Секретариата и подобрать такой состав руководства партии в центре, а в дальнейшем и на местах, который бы проводил их политику, не раз осужденную партией, как не соответствующую интересам партии и нашей страны.
Голоса. Правильно.
(Продолжительные аплодисменты.)
ЖУКОВ. Я уверен, товарищи, что Пленум вынесет нужное решение по существу вопроса, строго осудит раскольническую деятельность Маленкова, Кагановича и других партнеров и даст указание Президиума ЦК об улучшении его работы и укреплении единства.
Несколько слов о Первом секретаре ЦК и на местах. Кроме оргструктурного значения, товарищи, этот вопрос имеет особо важное политическое значение в жизни и деятельности нашей партии, в жизни и деятельности братских нам коммунистических партий. Нам предлагают ликвидировать должность первых секретарей в центре и на местах. Спрашивается, кто же будет руководить в ЦК, в обкомах? Говорят, секретариаты, но ведь это неизбежно породит безответственность и неорганизованность.
Голоса. Правильно.
МОЛОТОВ. Надо знать…
Голоса. Объясните потом.
ЖУКОВ. Это неизбежно принизит роль и влияние партии во всей жизни страны.
Голоса. Правильно.
ЖУКОВ. Подобное предложение надо отмести, как неприемлемое. Неоспоримо, товарищи, что надо совершенствовать организационные формы партийного руководства, но это надо делать в интересах улучшения качества руководства и усиления влияния на все стороны жизни и деятельности нашей партии и народа…
Голоса. Правильно.
ЖУКОВ…а не в интересах сведения личных счетов, в интересах группы.
Об ответственности Маленкова, Кагановича, Молотова за злоупотребление властью. Я, товарищи, не могу так сказать умолчать об этом вопросе. Я выступал по этому вопросу на Президиуме и считаю себя обязанным, как член ЦК, высказать свои соображения здесь, на Пленуме, по этому вопросу.
На XX съезде партии, как известно, по поручению Президиума ЦК тов. Хрущев доложил о массовых незаконных репрессиях и расстрелах,[74] явившихся следствием злоупотребления властью со стороны Сталина. Но тогда, товарищи, по известным соображениям не были названы Маленков, Каганович, Молотов, как главные виновники арестов и расстрелов партийных и советских кадров.
Голос. Об этом везде в партийных организациях говорят, а Президиум не разбирал.
ЖУКОВ. Но потом, товарищи, когда прошел съезд, когда избрали новый ЦК, почему эти товарищи не сочли себя обязанными рассказать о своей виновности?
Я согласен, что на съезде нельзя было, слишком народу было много, говорить об этом нам политически было невыгодно, но, когда избрали новый состав ЦК, почему бы этому ЦК, который является главным, ответственным за деятельность нашей партии, не выйти и не сказать перед тем, как быть избранными в Президиум? Почему они не вышли и не сказали? Имея в виду, что на съезде говорили об этом, но там по известным причинам не сказали, позвольте рассказать о себе, открыть клапаны и, как говорит т. Ворошилов, позвольте опорожниться (смех в зале). Это был бы единственный выход, но этогоа не было сделано. Я думаю, что они умолчали умышленно, сознательно, потому что, если бы они только все рассказали о себе, я не хочу заниматься гаданием, но думаю, что многие из них, безусловно, не вошли бы в состав Президиума.
Голоса Правильно, смалодушничали.
ЖУКОВ. Мне говорили эти товарищи, что тогда было такое время, что мы могли сделать, тогда самим надо было садиться в тюрьму. Конечно, период был довольно тяжелый. Я сам испытал тяжесть этого периода, выходя вот через эту дверь.
[75]
Голоса. Знаем.
ЖУКОВ. Многие товарищи знали, было сказано: Жуков, я не понял, молод был годами или умом.
Голос. Говорили, не дозрел.
ЖУКОВ. Может быть, не дозрел. Конечно, время тогда было тяжелое, но если вы все-таки не шкурники, то вы должны были бы рассказать своему ЦК, как это происходилоc, при каких обстоятельствах, и ЦК тогда решил бы, кого стоит и кого не стоит оставлять во главе партии и государства, могли ли вы при всех обстоятельствах правильно, объективно и твердо проводить в жизнь ленинскую политику нашей партии по объединению и сплочению нашего ЦК.
Чтобы не быть голословным, я хочу огласить некоторые факты, которые я лично узнал только в последний период времени. Из этих фактов видно, что эти преступления делались не только под влиянием Сталина, но и по своей собственной инициативе, когда воля Сталина, когда культ Сталина не довлел над этими товарищами, а они, засучив рукава, с топором в руках рубили головы. Я образно выражаюсь.
Голоса. Правильно.
ЖУКОВ. Я сейчас об этом скажу. У меня есть материал, я отвечаю за каждое свое слово, на документах есть подлинные подписи этих товарищей, о которых я буду говорить.
Из документов, имеющихся в архиве Военной коллегии трибуналаe, в архиве ЦК, видно, что с 27 февраля 1937 года по 12 ноября 1938 года НКВД получил от Сталина, Молотова, Кагановича санкцию на осуждение Военной коллегией, Верховным судом, санкцию на высшую меру на 38 679 человек.
Санкция давалась, как правило, на руководящих работников партийных, советских, комсомольских и профсоюзных органов, а также на наркомов, их заместителей, крупных хозяйственных руководителей, видных военных работников, писателей, руководителей культуры и искусства.
Давая санкцию на предание суду Военной коллегии, Сталин, Молотов, Каганович заранее определяли меру наказания, а Военная коллегия только оформляла эту меру наказания, этот приговор, по существу, формально выполняя свою обязанность. Посылаемые в ЦК Сталину Ежовым списки составлялись на чрезвычайно большое количество лиц. В этих списках лиц, которые представлялись к расстрелу, указывались только фамилия, имя и отчество осужденных и по какой категории их следует судить. Ежов предлагал это заранее. В этих списках даже не указывался год рождения, не указывалась партийная принадлежность, не указывалось, за что надо осудить к расстрелу этого человека.
Санкция на осуждение давалась также на большое количество сразу. Например, Сталин и Молотов в один день, — обратите внимание, — 12 ноября 1938 года санкционировали к расстрелу 3 167 человек.
ЖУКОВ. Я не знаю, прочитали ли ониа список. Ведь на 3 167 человек, знаете сколько листов надо прочитать, не говоря о том, что надо было спросить, за что, кто этот человек? Как скот, по списку отправляли: быков столько-то, коров столько-то, овец столько-то.
21 ноября 1938 года НКВД был представлен список для санкции на осуждение к расстрелу на 292 человека, в том числе бывших членов и кандидатов в члены ЦК 45 человек, бывших членов КПК и КСК, членов Ревизионной комиссии 28 человек, бывших секретарей обкомов и крайкомов 12 человек, бывших наркомов, зам. наркомов, председателей облисполкомов 26 человек, ответственных работников наркоматов 149 человек и т. д. После рассмотрения этого списка Сталиным, Молотовым, Кагановичем были санкционированы к высшей мере наказания 229 человек, в том числе бывших членов и кандидатов ЦК 23, бывших членов КПК и КСК 22, бывших секретарей обкомов 12, бывших наркомов 21, бывших работников наркоматов 136, бывших военных работников 15.
Списки арестованных, которые посылались в ЦК для получения санкции на их осуждение, составлялись НКВД небрежно, с искажениями фамилий, имен и отчеств, а некоторые фамилии повторялись в этих списках дважды и трижды. Препроводительные к этим спискам составлялись Ежовым на клочках грязной бумаги. Так, например, в томе № 9, стр. 210, хранится письмо Ежова к Сталину, написанное на клочке бумаги, такого содержания: «Товарищу Сталину. Посылаю списки арестованных, подлежащих суду Военной коллегии по первой категории. Ежов». Резолюция: «За расстрел всех 138 человек. И. Ст., В. Молотов».
В числе этих людей, обреченных на смерть, с Алкснис, Антонов, Бубнов, Дыбенко, Межлаук, Рудзутак, Чубарь, Уншлихт и др. (Шум в зале).
Следующая записка Ежова. Секретно. «Посылаю на утверждение 4 списка на лиц, подлежащих суду: на 313, на 208, на 5 жен врагов народа, на военных работников — 200 человек. Прошу санкции осудить всех к расстрелу. 20.VIII.38 г. Ежов».
Резолюция Сталина: «За. И. Ст., В. Молотов 20.VIII». В тот же день, 20-го, прибыл список, и 20-го же судьбу решили: «за» — и пуля в лоб.
Вы Якира все или большинство знаете, известный растущий крупнейший работник. Он был ни за что арестован. 29 июня 1937 года накануне своей смерти он написал письмо Сталину, в котором обращается: «Родной, близкий товарищ Сталин! Я смею так к Вам обратиться, ибо все сказал и, мне кажется, что я честный и преданный партии, государству, народу боец, каким я был многие годы. Вся моя сознательная жизнь прошла в самоотверженной, честной работе на виду партии и ее руководителей. Я умираю со словами любви к Вам, партии, стране, с горячей верой в победу коммунизма».
На этом заявлении имеется такая резолюция: «В мой архив. Ст. Подлец и проститутка. Сталин. Совершенно точное определение. Молотов. Мерзавцу, сволочи и б… — одна кара — смертная казнь. Каганович». (Шум в зале). (Возгласы: Палачи! Давайте ответ.)
ЖУКОВ. Это может Каганович выйти и сказать, что обстановка была такая, он не имел в виду выходитье в эту дверь, а оттуда ходил, там кормушка есть. Вот вам дальнейшая деятельность Кагановича. Тут Сталин ни при чем.
1 августа 1937 года нарком путей сообщения Каганович пишет Ежову: «Арестовать Филатова — заместителя начальника Трансторгпита, ранее работавшего нач. подора Юго-Восточной дороги, как троцкиста-вредителя». Каганович сам определил, что он троцкист и вредитель.
В письме далее указывалось, что он работал и был ближайшим человеком у Шеболдаева.
Из материалов дела видно, что Филатов — член партии, состоял в партии с 1917 года по 1937 год. Старейший член партии, работал на партийной работе, характеризовался исключительно с положительной стороны. 14 августа он был арестован и расстрелян, а сейчас посмертно реабилитирован без каких-либо претензий, и никакого состава преступления за ним нет.
У меня есть еще справка. По неполным данным, с санкции и по личным запискам Кагановича в 1937–1938 годах было арестовано свыше 300 человек. Это уже было без влияния Сталина, здесь нельзя сослаться на мертвого, здесь сам лично дай ответ, ни на кого не ссылаясь.
11 мая 1937 года Каганович на имя Ежова представил список на арест сразу 17 руководящих работников железнодорожного транспорта, в том числе по его письму были арестованы: зам. начальника Дальневосточной дороги Бирюков, член партии с 1918 года; начальник Красноярского паровозоремонтного завода Николаев, член партии с 1918 года; военный инженер Каменев, член партии с 1931 года, и другие.
Каганович в письме к Ежову пишет: «Мною были командированы на Пролетарский паровозоремонтный завод в город Ленинград Россов и Курицын. Россов вскрыл, что на заводе орудует шайка врагов и вредителей. Прошу арестовать следующих людей…», и далее следует список на 8 человек, среди которых технический директор, начальник технического отдела и другие руководящие работники завода.
Тут, товарищи, нельзя сослаться на Сталина или на какую-то тройку, которая довлела над волей, тут надо рассказать, почему Каганович представлял к истреблению наших коммунистов, наших людей.
О Маленкове. Я не буду занимать ваше время, у меня есть материал, который я объявлял на Президиуме в эти дни, как по его письмам предлагались люди к аресту. Вина Маленкова больше, чем вина Кагановича и Молотова, потому что он наблюдал и ему было партией поручено наблюдение за НКВД, с одной стороны, а с другой стороны, он был непосредственным организатором и исполнителем этой черной, нечестной, антинародной работы по истреблению наших людей, наших кадров. Маленков не только не раскаялся перед ЦК в своей преступной деятельности, но до последнего времени хранил в своем сейфе документы оперативного наблюдения НКВД. Я как-то зашел по делам к Булганину, и Булганин с возмущением показал мне документы, которые были изъяты из личного сейфа Маленкова. Что это за документы? Это документы с материалами наблюдения за рядом маршалов Советского Союза, за рядом ответственных работников, в том числе за Буденным, за Тимошенко, за Жуковым, за Коневым, за Ворошиловым и другими, и с записью подслушанных разговоров в 58 томах; везде прослушивалось и все фиксировалось. И у него этот материал хранился в личном сейфе и изъят был случайно, когда МВД понадобилось арестовать его личного секретаря.
[76]
Голос. Помощника.
ХРУЩЕВ. За то, что тот проворовался.
ЖУКОВ. Не понимаю, почему Маленков хранил эти материалы у себя. В том числе был обнаружен документ, написанный лично рукою тов. Маленкова, а я его руку хорошо знаю, потому что у Сталина много раз составляли документы, я видел руку Маленкова, это об организации специальной тюрьмы для партийных кадров.[77] (Шум, оживление в зале). И была нарисована схема.
БРЕЖНЕВ. Имел специальных инструкторов, они живы.
ЖУКОВ. Вот какие документы хранил у себя Маленков.
Мы, товарищи, и наш народ носим их в своем сердце как знамя, верим им, в их чистоту, объективность, а на самом деле вы видите, насколько это «чистые» люди. Если бы только народ знал, что у них с пальцев капает невинная кровь, то он встречал бы их не аплодисментами, а камнями.
Голоса. Правильно.
ЖУКОВ. Я считаю, что надо обсудить этот вопрос здесь, на Пленуме, и потребовать объяснений от Маленкова, Кагановича, Молотова за их злоупотребление властью, за антипартийные дела. Нужно сказать, что виновны и другие товарищи, бывшие члены Политбюро. Я полагаю, товарищи, что вы знаете, о ком идет речь, но вы знаете, что эти товарищи своей честной работой, прямотой заслужили, чтобы им доверял Центральный Комитет партии, вся наша партия, и я уверен, что мы их будем впредь за их прямоту, чистосердечные признания признавать руководителями. (Бурные аплодисменты).
В интересах нашей партии, в интересах нашего партийного руководства, чтобы не давать врагам пищу, для того, чтобы не компрометировать наши руководящие органы, я не предлагаю сейчас судить эту тройку или исключать из партии. Это должно быть достоянием только партии и не должно пока выйти за пределы партии. Здесь, на Пленуме, не тая, они должны сказать все, а потом мы посмотрим, что с ними делать.
Голоса. Правильно.
ЖУКОВ. В заключение я ставлю так вопрос: могут ли они в дальнейшем быть руководителями нашей партии? Я вношу предложение: вслед за мной дать объяснение по делу этим трем товарищамe и пусть заодно они расскажут о своих раскольнических замыслах.
РГАНИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 225. Лл. 29~55. Подлинник. Машинопись; д. 259. Лл. 5–7.
Типографский экземпляр.
Опубликовано: Молотов, Маленков, Каганович. 1957. М., 1998, с. 33–41
------------

Тут нужны совершенно минимальные комментарии, посколько преоритет в этой теме отдан документам. Итак, репрессии, которые вообще являются обычным свойством любого государства на Земле, носили в Советском Союзе при Сталине не централизованный и не масштабный, а исключительно бессистемный характер, а так же характер сведения личных счётов, борьтбы за власть и материальные блага на всех уровнях. Сталин вёл свою политику репрессий, члены ЦК ВКП(б) свою, более мелкие партфункционеры, военные, чекисты и все, кто только мог что-то осуществить - свою. Чистая отсебятина. Хаос он и есть хаос. В военный период это стало больше заметно, потому что характер боевых действий, потеря огромных территорий, людских и материальных ресурсов стали вопиющими. После войны бессистемные репрессии продолжались в таком режиме: нередко невинные по сути люди страдали, а виновные в преступлениях против страны и народа никак не были наказаны
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018