Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Пехотная портупея бойца Кайзеровской армии


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 Gans Petri

Gans Petri

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Stalingrad-II
  • Россия

Отправлено мар 09 2016 09:46

Приветствую! Прошу знатоков прояснить вопрос по конструкции и разновидностям  пехотной портупеи германского солдата ПМВ. На редких фото этот девайс читается плохо. В основном представлены обвесы на основе ранца. С уважением, ваш Ганс


  • 0

#2 Ober01 1

Ober01

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 683 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:ЮФО
  • Россия

Отправлено мар 09 2016 10:11

Вот фото из сети.

Прикрепленные изображения

  • Пехотная портупея бойца Кайзеровской армии
  • Пехотная портупея бойца Кайзеровской армии

  • 1

#3 Gans Petri

Gans Petri

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Stalingrad-II
  • Россия

Отправлено мар 09 2016 10:20

Ага. Ширина лямки не читается, но конструктивно идентична люфт/кавалерия Рейха. Может быть, просто повесили, что было? Или в Рейх этот вариант переехал от Вильгельма? У меня вот такое фото:

Прикрепленные изображения

  • Пехотная портупея бойца Кайзеровской армии

  • 0

#4 Ober01 1

Ober01

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 683 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:ЮФО
  • Россия

Отправлено мар 09 2016 10:25

Возможно,вот ещё боец в подобной.

Прикрепленные изображения

  • Пехотная портупея бойца Кайзеровской армии

  • 1

#5 Gans Petri

Gans Petri

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Stalingrad-II
  • Россия

Отправлено мар 09 2016 10:30

Да, на реконструктора не похож.  :good: По ощущениям, ширина лямки ближе к обычной пехотной - 40 мм, против 30 мм у кавалеристов. С регулировочным полем проще - тут регламентирует окно зацепа - это либо 22 (21), либо 24 мм. На фото варианты зацепов из стали и латуни. Слева с шириной окна 27-28 (!) мм. Справа 21-22 мм, в том числе, два задних. Алюминий я выкладывать не стал, как я понимаю, к ПМВ он отношения не имеет.  Широкие зацепы я раньше идентифицировал для плечевых ремней ранца - ремни особых изменений не претерпели. Сейчас появилась мысль и о том, что их могли использовать и в портупее - если ширина портупейной лямки ПМВ 40 мм - не смысла  разнообразить и менять фурнитуру, применявшуюся и на ранцах. Отличие могло быть в заднем ремне - задних зацепов шире 22 мм я не встречал. Хотя, ни кто не запрещал использовать на задник зацеп от плечевого ремня большего размера, соответственно, и сам задний ремень в ПМВ мог быть шире 21 мм. 

Прикрепленные изображения

  • Пехотная портупея бойца Кайзеровской армии

  • 1

#6 Дмитрий Горын

Дмитрий Горын

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 1 542 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 09 2016 11:02

Это не она? На днях должна ко мне приехать, будут еще фото 

Hi7m4aVLPbs.jpg

 


  • 0

#7 Gans Petri

Gans Petri

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Stalingrad-II
  • Россия

Отправлено мар 09 2016 11:14

Это Рейх. Кавалерист/прыгун/офицер, в очень приличном сохране. У меня в образцах такая есть из земли. Я о ней писал выше. Конструктивно она идентична с фото кайзерзольдатен. А размеры и металл вызывают вопросы.


  • 1

#8 Ober01 1

Ober01

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 683 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:ЮФО
  • Россия

Отправлено мар 09 2016 11:23

Более наглядно видно заднею часть портупеи  у товарища с право. 

Прикрепленные изображения

  • Пехотная портупея бойца Кайзеровской армии

  • 0

#9 Gans Petri

Gans Petri

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Stalingrad-II
  • Россия

Отправлено мар 09 2016 11:27

Мда, спасибо... Ремешок на 24 мм как то не тянет. Это точно ПМВ? Не Веймар?


  • 0

#10 Ober01 1

Ober01

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 683 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:ЮФО
  • Россия

Отправлено мар 09 2016 11:39

Подписано было как 1914-18гг.


  • 0

#11 Gans Petri

Gans Petri

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Stalingrad-II
  • Россия

Отправлено мар 09 2016 11:47

Я не специалист по особенностям экипировки в тот период. Но, чехлы на БСЛ, ножницы, декали на горшках, подбородочник и общее впечатление как то разнятся с мешковатой армией Вильгельма. Хотя. возможно я ошибаюсь. Хлопцы  тянут на Веймар или даже на ранний Рейх.


  • 0

#12 Gans Petri

Gans Petri

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Stalingrad-II
  • Россия

Отправлено мар 09 2016 12:32

Вот ещё фото с реконса.

Прикрепленные изображения

  • Пехотная портупея бойца Кайзеровской армии

  • 0

#13 Гимнастерка

Гимнастерка

    Рядовой

  • Пользователи
  • 31 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Не город,а сама мечта!
  • Россия

Отправлено мар 15 2016 19:13

Вот и мои пять копеек)) У них как будто брезентовая разгрузка.

Прикрепленные изображения

  • Пехотная портупея бойца Кайзеровской армии

  • 0

#14 Gans Petri

Gans Petri

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Stalingrad-II
  • Россия

Отправлено мар 15 2016 19:33

Да, тесмяной ремень с одной регулировочной пряжкой. Кстати, нет уверенности, что это игрек. Очень похоже. что просто лямка на шее.


  • 0

#15 Ashen

Ashen

    Рядовой

  • Пользователи
  • 58 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 16 2016 11:57

xFsLiIH0VKw.jpg

 

Это ремень от сухарки.

 

1350251274-0116267-www.nevsepic.com.ua.j


  • 2

#16 Gans Petri

Gans Petri

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Stalingrad-II
  • Россия

Отправлено мар 16 2016 18:21

 

 

Это ремень от сухарки.

 

 

Да, спасибо! У меня проскакивала такая мысль, так как совпадение конструкции по нескольким деталям. У Вас на фото это хорошо видно. Окопное творчество. У камрада в ответе 12, та же идеология, только в кожаном исполнении. Поправьте меня, если не прав, в том, что сухарки на ПМВ тоже существовали в кожаном варианте. Где то я об этом читал  Если так, то ремень тоже мог быть из кожи, и тоже мог использоваться как портупея. Единственное, вопрос - продуктовые сумки были целиком из кожи или только верхний клапан? Где была бахтарма и какой цвет? Тем не менее, вопрос по другим вариантам портупеи не снимается.


  • 0

#17 Ashen

Ashen

    Рядовой

  • Пользователи
  • 58 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 18 2016 10:46

Сухарная сумка : december08-1817.jpg

Ремень из такого же  материала: 20131027_21-36-07.jpg

Полностью кожаных сухарок и  сухарочных ремней  я никогда не встречал. Думаю что их и не было никогда.

 

P.S. Ремни от сухарок часто носились даже если одевался ранец. Дело в том, что ремень крепился к кителю на два боковых и два задних крюка. Набитые патронами подсумки тянули ремень спереди вниз. Сухарочный ремень всё уравновешивал.


  • 1

#18 Gans Petri

Gans Petri

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Stalingrad-II
  • Россия

Отправлено мар 18 2016 11:13

Спасибо, познавательно. Получается, что факт использования сухарочного ремня  в качестве разгрузки, косвенно говорит о том, что штатной разгрузки в виде кожаной портупеи определенной формы  у солдат не было. Во всяком случае, на начальном этапе. Те фото, на которых присутствует игрек, вероятно относятся к определенным родам войск (к примеру, к кавалерии), к более позднему периоду или к подразделениям из некоторых земель Германии? Как Вы думаете?


  • 0

#19 Ashen

Ashen

    Рядовой

  • Пользователи
  • 58 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 18 2016 12:15

Пехота вполне могла использовать кавалерийские игреки.  Но на фотографиях я такое видел не часто. Да и фотографии в основном постановочные или тыловые - по ним трудно судить о том, что было одето на солдатах на передовой.

 

Хотя вот фотка пулемётчика - у него помимо сухарочного ремня и ремня для переноски пулемёта странный кожаный ремень подцепленный у люгера

 5207.jpg


  • 0

#20 Gans Petri

Gans Petri

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Stalingrad-II
  • Россия

Отправлено мар 18 2016 12:53

Красава! Если речь о вертикальных ремнях с обеих сторон - это плечевые ремни ранца. Запасовка на кольце прикольная - ремнем через край и дальше в пряжку без крюка. Надо взять на заметку.


  • 0

#21 Ashen

Ashen

    Рядовой

  • Пользователи
  • 58 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 18 2016 14:31

Точно, похоже что он вместо зацепов использовал пряжку. Попробовал на своём ранце - так и есть. Только зачем? Скинуть быстро ранец со спины с таким креплением не получится. Буду искать фотографии с игреком.


  • 0

#22 Gans Petri

Gans Petri

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Stalingrad-II
  • Россия

Отправлено мар 18 2016 14:51

Да, я тоже попробовал. Думаю, в тот период ещё не было зацепа, у которого шпеньковая пряжка сочленена шарнирно с крюком. Попадаются на фото только цельноштамповки. Не исключено, что они не всегда удовлетворяли хозяев, так как был риск  выхода крюка из зацепления при динамических нагрузках. Не зря же в кавалерии и у люфтов в портупеях часто использовались шарнирные зацепы с подпружиненным язычком?  И те - и те - прыгуны. Одни скачут на хребте лошадки, вторые на лямках парашюта.  Поищите фото, если не сложно. 


  • 0

#23 Ashen

Ashen

    Рядовой

  • Пользователи
  • 58 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 18 2016 16:47

Боец просто заменил зацеп на пряжку. Какой период?  У солдата нашивка пулемётчик на рукаве. И противогазная сумка  справа на поясе.  Эта фотография с 1915-го года.


  • 0

#24 Гимнастерка

Гимнастерка

    Рядовой

  • Пользователи
  • 31 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Не город,а сама мечта!
  • Россия

Отправлено мар 19 2016 12:34

Спасибо,очень познавательно.Еще бы размеры найти,ремня на сухарку)


  • 0

#25 Gans Petri

Gans Petri

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Stalingrad-II
  • Россия

Отправлено мар 19 2016 21:20

Если конструкция и размеры не менялись - у меня есть оригинал ВВ2 складского сохрана. Единственный вопрос - оригинальная фурнитура из стали. Опасаюсь, что оригиналы за 100 лет слегка испарились. Хотя...)) Кроме того, игреки на фото присутствуют. Ещё фото. Не исключено, что такой колер вводит в заблуждение касательно материала.

Прикрепленные изображения

  • Пехотная портупея бойца Кайзеровской армии
  • Пехотная портупея бойца Кайзеровской армии
  • Пехотная портупея бойца Кайзеровской армии
  • Пехотная портупея бойца Кайзеровской армии

  • 0

#26 Ashen

Ashen

    Рядовой

  • Пользователи
  • 58 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 20 2016 16:44

Кавалерийский игрек: JxNNvN7XBu4.jpg


  • 0

#27 Gans Petri

Gans Petri

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Stalingrad-II
  • Россия

Отправлено мар 20 2016 18:43

Неплохо. Бессмертные гусары? Карабин на нем прикольный. И запАх мундиров на "женскую" сторону, снаряга гладью "налицо". В Рейхе эти же портупеи были бахтармой наружу и черного цвета. На фото в игреках.

Прикрепленные изображения

  • Пехотная портупея бойца Кайзеровской армии

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018