Сообщений в теме: 104

[Урицкий]

http://smith.gorod.t...-1358025617.php

всё вроде понятно,военное время,ни шагу назад и т.д.

 

все равно как то не по себе,старался ведь мужик,не филонил.

паря,как вы думаете сейчас достоин расстреляный Таубин чевствования 9-го мая?

[Сергей256]

Безусловно ДОСТОИН!

[moroz3791]

судя по статье Таубин получил именно то что заслужил, тщеславие и самоуверенность  погубили его самого и зависимых или доверившихся ему людей

[booss]

Ннн да.причитал .Не все так однозначно.(Поэта любой может обидеть,а вот песню написать хорошую,не каждый).
Талантливый оружейник,молодой,чуть недозревший,под давлением обстоятельст принимал неверные решения.
За это не надо растреливать,можно было наказать по другому.
P.S. Незнаю растреляли ли конструктора ДС-39,не читал..а на до бы.

[moroz3791]

да принимал неверные решения и убеждал всех что они верные, миражи с завидным постоянством разбивались о правду жизни на испытаниях.

[booss]

Гранотомет Таубина,прообраз современный систем,мысль была передовая,преждевременная..Счас все используют,автоматический ,казнозарядный миномет. И никто его не вспомнит,

[Швайн]

Работал человек,старался как мог.Моя имха-слишком жестко с ним поступили.

[moroz3791]

расстреливать бузусловно жестоко, ему надо было дать пинка и направить отрабатывать затраченные средства в должности слесаря. Приходилось работать с таким же товарищем. В начале был неплохим конструктором, заработал авторитет и раздутое самомнение. Все это наложилось на умение убеждать начальство в своей правоте и в конце его карьеры конструктором на его чертежи без "твою мать это что за ...." было смотреть невозможно. Вроде все правильно но что б заработало кто то должен был доводить до ума (по его версии это должен быть рабочий исполнитель), как следствие масса бесполезных усилий и куча металлолома в конце. Сейчас он очень квалифицированный слесарь и все счастливы.

[booss]

Все-таки неправильно получилось, путь других выдающихся оружейников тоже был не простой (Дегтярев,Калашников)
Это очень объемная тема и спорная.
Я считаю Таубина талантливым человеком.

[booss]

Все-таки неправильно получилось, путь других выдающихся оружейников тоже был не простой (Дегтярев,Калашников)
Это очень объемная тема и спорная.
Я считаю Таубина талантливым человеком.

Не следует забывать ,что хороший образец оружия,это плод работы большого коллектива оружейников.Нужны исполнители
идеи автора.

[Michell]

Как там у Довлатова, дело прекращено за отсутствием состава преступления. А за что тогда...

А по теме,всемы мы знаем что у нас в каждом месте своя свора. И тогда так же было. Я не пытаюсь обелить кого то или осудить. Но это так. Как только Калашников туда влез, не известно.
Но и позже у нас как то сильно все унифицировали, все под образцы Ак делали, а ведь в 74 году то же хорошие образцы были. И кто же их так же разрабатывал и деньги государственные в ресторанах прожигал. Да время не военное...

Мое мнение расстрела уж точно не достоин. Надо было его к кому нибудь пристроить. И потом как то же стал он руководителем Кб чем то зацепил.

[schrott]

"СССР- не нужны изобретатели.

СССР-нужны конструкторы"
(с.Орджоникидзе)

Таубин- не вписался в систему

[Швайн]

.

.

А еще был конструктор Курчевский.

 

https://ru.wikipedia...

 

Тоже расстрелян.

[Швайн]

Блин,что с форумом?Пост выше какой-то кривой вылезает...

[Дрон-печатник]

Блин,что с форумом?Пост выше какой-то кривой вылезает...

 

Это ссылки википедии дают такой эффект)

 

А ещё был конструктор Курчевский

 

Их приходится рихтовать, чтобы кривых постов не было)

[Швайн]

Понял,спасибо.

[Урицкий]

Все-таки неправильно получилось, путь других выдающихся оружейников тоже был не простой (Дегтярев,Калашников)
Это очень объемная тема и спорная.
Я считаю Таубина талантливым человеком.

несколько раз проводил выставки на авиационные темы,часто вместе с именами оружейников вспоминал и Таубина,многие спрашиваю- Что за Таубин?

я объясняю мол так мол и так. Морщатся,делают недовольные лица.

лично я за Таубина.Мозговой мужик,нормальный.

[Михал Михалыч]

P.S. Незнаю растреляли ли конструктора ДС-39,не читал..а на до бы.

Дегтярева то?  :drunk: 

[Kurt Kitze]

Я считаю, что срыв установленных сроков ведущих за собой фатальные последствия для страны заслуживают того, чтобы такого главного конструктора сняли с занимаемой должности. Расстрел  излишен, думаю он мог бы еще пригодиться в качестве конструктора.

[семьсотпятый]

Ннн да.причитал .Не все так однозначно.(Поэта любой может обидеть,а вот песню написать хорошую,не каждый).
Талантливый оружейник,молодой,чуть недозревший,под давлением обстоятельст принимал неверные решения.
За это не надо растреливать,можно было наказать по другому.
P.S. Незнаю растреляли ли конструктора ДС-39,не читал..а на до бы.

Прочитал и не понял почему он был "талантливым" конструктором. Все его пушки в статье или рассыпались на испытаниях, или давали задержки, разрушали двигатели самолетов, не влазили в моторный отсек.

[Швайн]

При нынешнем уровне производства и технологий они может быть работали бы нормально.

Очень может быть,что подводили технологии того времени,и недостаток времени на доработку.

И потом-он придумывал,изобретал,генерировал идею,доводить должно было КБ.М.Т.Калашников,Ф.В.Токарев или С.П.Королев тоже не одни работали.Того же Калашникова вполне можно было обвинить с теми же формулировками,если бы он работал в одиночку и за ним бы не дорабатывали и не доводили технологии производства.

[Дрон-печатник]

При нынешнем уровне производства и технологий они может быть работали бы нормально.

Очень может быть,что подводили технологии того времени

 

В том то и дело, что конструктору ставят задачи при существующих технологиях создавать необходимые образцы. А если конструктора подводят технологии, то он не конструктор, а фантаст, чьи фантазии приносят вред.

Взять того же вышеупомянутого Курчевского. Интересно, что было-бы, если КА встретила 22 июня только с его изобретениями.

А расстрел, конечно, это неоправданная жестокость, стиль руководства Вождя, по которому некоторые сейчас грустят и вздыхают.

[booss]

Мнения разделились.Не следует забывать в какое непростое время это все происходило,ставили нереальные сроки изготовления,не хватало технической базы,грамотных специалистов. Доносы,расстрелы.
Проще перечислить с каким оружием мы встретили войну,и как потом в срочном порядке пришлось все менять.
Ампулометы,бутылкометы,гранатометы,пулеметы которые не стреляли ,хлам от которого потом избавились.
Ирония М.М понятна,он думает я не в курсе кто автор ДС-39.

[семьсотпятый]

При нынешнем уровне производства и технологий они может быть работали бы нормально.

Очень может быть,что подводили технологии того времени,и недостаток времени на доработку.

И потом-он придумывал,изобретал,генерировал идею,доводить должно было КБ.М.Т.Калашников,Ф.В.Токарев или С.П.Королев тоже не одни работали.Того же Калашникова вполне можно было обвинить с теми же формулировками,если бы он работал в одиночку и за ним бы не дорабатывали и не доводили технологии производства.

Но если они в моторный отсек, например, не влазили, какой тогда смысл был в их нормальной работе.

[Швайн]

Пушка-работа одного КБ,самолет с его моторным отсеком-другое КБ,мотор для этого самолета-совсем третье КБ.И сейчас бывают нестыковки между разными разработчиками,а тогда и подавно.Вполне может быть,что и мотор в процессе производства модернизировался и менял размеры.Наверняка там разница-то в нескольких сантиметрах была,не в метрах же.И получилось-мотор увеличил размеры на 3см,моторный отсек наоборот уменьшился на 5 см для лучшей аэродинамики,а пушка уже не влезла,не хватило 8см....

и потом,идеи Таубина и Курчевского  нашли продолжение в работах последующих конструкторов.Автоматический гранатомет Таубина наверняка дал толчок к разработке автоматического миномета "Василек" например,или автоматического гранатомета АГС-17.Динамореактивная пушка Курчевского послужила толчком к созданию современного безоткатного орудия итд.

[Михал Михалыч]

Ирония М.М понятна,он думает я не в курсе кто автор ДС-39.

А что не так было с ДС-39 вы тоже в курсе?

[Брат67]

Этот молодой и переспективный конструктор просрал кучу народных денег, завалил все задания, еще и повесил лапшу на уши Самому.Летчики-испытатели за него погибли...Я бы тоже не расстреливал- зачислил бы в штрафбат- и вперед с трехой передок штурмовать-хоть какая-то польза...

[booss]

Ирония М.М понятна,он думает я не в курсе кто автор ДС-39.

А что не так было с ДС-39 вы тоже в курсе?

Так разъясните М.М. По дс39, мы почитаем,споры не нужны.С уваж.

[Heinz Steinkopf]

Этот молодой и переспективный конструктор просрал кучу народных денег, завалил все задания, еще и повесил лапшу на уши Самому.Летчики-испытатели за него погибли...Я бы тоже не расстреливал- зачислил бы в штрафбат- и вперед с трехой передок штурмовать-хоть какая-то польза...

Как уже говорилось, конструктор работает не один. Если руководство подписывает его изобретение, из-за которого потом гибнет лётчик-испытатель, то более строго наказывать надо руководство.

[Михал Михалыч]

 

Ирония М.М понятна,он думает я не в курсе кто автор ДС-39.

А что не так было с ДС-39 вы тоже в курсе?

Так разъясните М.М. По дс39, мы почитаем,споры не нужны.С уваж.

Да там в общем то простая история.

ДС конструировался под стальную ленту с полупрямой подачей.

Но по каким то причинам(скорее всего настояли военные) Дегтярев его переделал под матерчатую ленту от максима с двухэтажной подачей.

Это первая причина косяков,а вторая - говенное качество советских патронов.

[moroz3791]

этот товарищ и был тем самым руководством, обещания давал первому лицу лично. Прочность конструкции и соответствие габаритов перед испытаниями должен был Сталин проверять?

Этот молодой и переспективный конструктор просрал кучу народных денег, завалил все задания, еще и повесил лапшу на уши Самому.Летчики-испытатели за него погибли...Я бы тоже не расстреливал- зачислил бы в штрафбат- и вперед с трехой передок штурмовать-хоть какая-то польза...

Как уже говорилось, конструктор работает не один. Если руководство подписывает его изобретение, из-за которого потом гибнет лётчик-испытатель, то более строго наказывать надо руководство.

[torsion74]

расстреливать бузусловно жестоко, ему надо было дать пинка и направить отрабатывать затраченные средства в должности слесаря. Приходилось работать с таким же товарищем. В начале был неплохим конструктором, заработал авторитет и раздутое самомнение. Все это наложилось на умение убеждать начальство в своей правоте и в конце его карьеры конструктором на его чертежи без "твою мать это что за ...." было смотреть невозможно. Вроде все правильно но что б заработало кто то должен был доводить до ума (по его версии это должен быть рабочий исполнитель), как следствие масса бесполезных усилий и куча металлолома в конце. Сейчас он очень квалифицированный слесарь и все счастливы.

Расстрел,это жестко. Такие =прожектеры= опережающие время, тоже нужны, как Циолковский, ведь иногда нужно родить идею, а вокруг не все нарастает. Жаль человека

[peichel]

Этот молодой и переспективный конструктор просрал кучу народных денег, завалил все задания, еще и повесил лапшу на уши Самому.Летчики-испытатели за него погибли...Я бы тоже не расстреливал- зачислил бы в штрафбат- и вперед с трехой передок штурмовать-хоть какая-то польза...

Только  РАССТРЕЛ !  Суровые  времена - суровые  МЕРЫ !

[ааа]

господа, а вы на дату расстрела не посмотрели?? 28 октября 41-го!!

немцы в Химках уже

при том что арестован он был в мирное время, но видимо масштаб ущерба в условиях войны

+количество погибших летунов сделали свое дело...

[Собиратель12]

Прочел саму статью. И в конце, по моему предельно ясно написано видение этой ситуации директором завода В.Н. Новиковым. А если учесть, что он очевидец тех событий, и  более осведомлен, нежели мы...

[Швайн]

Да и очень удобно иногда свои недочеты списать в мемуарах на погибшего.Он один вредительствовал,а мы-то все умные и толковые были.

[Sieg178]

Я лично накопал много остатков от экспериментов Якова Григорьевича. Судя по всему, его "скушали" Шпитальный и Нудельман. И было за что. Благодаря ему войну начали без нормальной 23 мм авиапушки, птр, и станкового гранатомета. Судя по уничтоженным остаткам опытных партий боеприпасов, Таубин хорошо умел выбивать средства. Но ни одно из его изобретений не было доработано. Что и послужило причиной столь суровой меры наказания. Он слишком много обещал

[Швайн]

В общем-то и  сам Шпитальный,кроме ШКАСа,ничего больше не довел до приемлемой надежности и постановки на вооружение.Хотя тоже тратил государственные денежки в размере никак не меньше таубинского.При этом современники также писали о его повышенном самомнении.

А работы Таубина и других малоизвестных несчастливых конструкторов в любом случае пригодились и не пропали даром.Все они изучаются на оружейных кафедрах специальных учебных заведений в Ижевске и Туле.Некоторые дают толчок к развитию новых образцов,какие-то другие наглядно показывают "как делать не надо".Тем самым экономятся средства и время нынешних конструкторов-оружейников.

[Sieg178]

 А ШВАК? Вот этих уродцев тоже, видимо, Таубин наделал, пока пулеметом занимался ? Фото сейчас прицеплю..  на всех клеймо 17 41

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Швайн]

Ну да,ШВАК еще,конечно.Вспомнил уже потом,не стал корректировать.

А ШКАС,по тому времени,тоже можно было в недоработанные записать-он стандартные мосинские патроны не ел,распатронивались они при подаче.В условиях предвоенного времени патронные заводы должны были налаживать отдельную линию для ШКАСовских патронов,и сам этот патрон тоже требовал отдельного времени и сил на разработку,обкатку,наладку оборудования под него.

И кто не давал тому же Шпитальному в индивидуальном,частном порядке разработать пушку,чтобы на деле доказать свое интеллектуальное превосходство над Таубиным?Вот Морозов и Кошкин были уверены в своей идее нового танка-взяли и сделали Т-34 в свободное время,причем от основной работы по А-20 их не освобождал никто.

А те большие потери,что вменили Таубину-вот прямо только он один виноват?Самолеты гибнут по многим причинам,в том числе из-за отказа двигателя,например.Или некачественного топлива.Или опять же человеческий фактор-недоученный или наоборот излишне самоуверенный пилот...

.Откуда взялось,что во всех потерях виноват только Таубин?

Мы лично с ним не были знакомы,и как было на самом деле,мы знать не можем.И надо еще учитывать,что автоматические пушки,тем более для авиации,дело по тем временам новое,все приходилось делать опытным путем,75 лет назад подсмотреть было не у кого.Даже сейчас разработать удачную пушку нелегко,сколько уже стоит на вооружении пушка Грязева-Шипунова?Почему никто не превзошел их до сих пор?

 

Воспоминания\мемуары писали люди,а человек существо субъективное.

А расстрел-излишне жесткая мера.Могли бы его в шарашку посадить,как Туполева и Королева.Может быть,к середине войны пошла бы на фронт нормально доведенная,или совсем другая пушка Таубина.