Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Остфолькер 1-го класса в золоте.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 76

#41 WRR

WRR

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 485 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 15:21:34

[quote name='Mahmud' date='Sep 6 2006, 15:43 ' post='243542']
[quote name='WRR' date='Sep 6 2006, 10:26 ' post='243405']
Владимир чесслово спорить с Вами не хочется, но Вы по всей видимости не знакомы с реалиями производства наград Германии. Предлогаю сейчас копья не метать, а при личной встрече обсудить. :friends: :D
[/quote]

Счастливые вы... Знакомые с реалиями производства наград Германии... :dntknw:
Живенько Вы с ними познакомились. Я такой возможностью не обладаю :D
:drinks_cheers:
[/quote]

Архивы и специальная пресса того времени. Помните Купаль. :drinks:
[/quote]

Естественно, у меня эта не единственная ошибка во всем объеме моих работ :dntknw:
Интересно было бы ознакомиться с "реалиями изготовления Германских наград" из Ваших архивов :D
Если не лень, конечно :cray:
Для начала "о частниках и частных заказах" в свете Закона об ... орденах" 37-го года :D
  • 0

#42 Mahmud

Mahmud

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 639 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тегусигальпа
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 15:28:23

[quote name='WRR' date='Sep 6 2006, 16:21 ' post='243564']
[quote name='Mahmud' date='Sep 6 2006, 15:43 ' post='243542']
[quote name='WRR' date='Sep 6 2006, 10:26 ' post='243405']
Владимир чесслово спорить с Вами не хочется, но Вы по всей видимости не знакомы с реалиями производства наград Германии. Предлогаю сейчас копья не метать, а при личной встрече обсудить. :friends: :D
[/quote]

Счастливые вы... Знакомые с реалиями производства наград Германии... :dntknw:
Живенько Вы с ними познакомились. Я такой возможностью не обладаю :D
:drinks_cheers:
[/quote]

Архивы и специальная пресса того времени. Помните Купаль. :drinks:
[/quote]

Естественно, у меня эта не единственная ошибка во всем объеме моих работ :dntknw:
Интересно было бы ознакомиться с "реалиями изготовления Германских наград" из Ваших архивов :D
Если не лень, конечно :cray:
Для начала "о частниках и частных заказах" в свете Закона об ... орденах" 37-го года :D
[/quote]

если бы единственная. :D Но мы же не о Ваших ошибках? ;) Я же не критик. Каждый верит в то, что хочет. :drinks: Насчет частников - а что Вы понимаете под частниками? В Рейхе было только три государственных предприятия и то с долевым участием частных компаний и лиц. :D Не говорите, что для Вас это новость. :drinks:
  • 0

#43 Mahmud

Mahmud

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 639 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тегусигальпа
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 15:36:54

Естественно, у меня эта не единственная ошибка во всем объеме моих работ :dntknw:
Интересно было бы ознакомиться с "реалиями изготовления Германских наград" из Ваших архивов :D
Если не лень, конечно :cray:
Для начала "о частниках и частных заказах" в свете Закона об ... орденах" 37-го года :D


Если Вам не трудно, то не могли бы Вы привести текст закона от 1 июля 1937 г., хотябы тот фрагмент в котором говорится о частниках. Мы бы вместе посмотрели на тот камень предкновения ... :drinks: Могу подсказать где искать. :beach: Reichsgesetzbl. I S. 725, только закон этот не только об орденах. :D
  • 0

#44 WRR

WRR

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 485 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 15:42:42

Естественно, у меня эта не единственная ошибка во всем объеме моих работ :dntknw:
Интересно было бы ознакомиться с "реалиями изготовления Германских наград" из Ваших архивов :D
Если не лень, конечно :cray:
Для начала "о частниках и частных заказах" в свете Закона об ... орденах" 37-го года :D


Если Вам не трудно, то не могли бы Вы привести текст закона от 1 июля 1937 г., хотябы тот фрагмент в котором говорится о частниках. Мы бы вместе посмотрели на тот камень предкновения ... :drinks: Могу подсказать где искать. :beach: Reichsgesetzbl. I S. 725, только закон этот не только об орденах. :D


Поэтому в названии закона оставлено многоточие :D
Я не подкалываю - тоже очень бы хотелось посмотреть в нем о "частниках и частных заказах". Или "самоделках" ... :blind:
  • 0

#45 Mahmud

Mahmud

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 639 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тегусигальпа
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 16:18:14

[quote name='WRR' post='243574' date='Sep 6 2006, 16:42 ']
[quote name='Mahmud' post='243572' date='Sep 6 2006, 16:36 ']
[quote]
Естественно, у меня эта не единственная ошибка во всем объеме моих работ :dntknw:
Интересно было бы ознакомиться с "реалиями изготовления Германских наград" из Ваших архивов :D
Если не лень, конечно :cray:
Для начала "о частниках и частных заказах" в свете Закона об ... орденах" 37-го года :D
[/quote]

Если Вам не трудно, то не могли бы Вы привести текст закона от 1 июля 1937 г., хотябы тот фрагмент в котором говорится о частниках. Мы бы вместе посмотрели на тот камень предкновения ... :drinks: Могу подсказать где искать. :beach: Reichsgesetzbl. I S. 725, только закон этот не только об орденах. :D
[/quote]

Поэтому в названии закона оставлено многоточие :D
Я не подкалываю - тоже очень бы хотелось посмотреть в нем о "частниках и частных заказах". Или "самоделках" ... :blind:
[/quote]

За незаконное изготовление не только наград, но и элементов униформы по УК можно было получить до 2-х лет. Заказы от государства распределялись среди получивших лицензию от Prasidialkanzlei, любой утративший награду в условиях оговоренных законами мог получить ее бесплатно, написав соответственное прошение по инстанциям, но решали все в Prasidialkanzlei, вернее в отделе занимавшимся наградами. Традиция Германии такова, что награжденный имел право купить себе за свой счет сколько угодно наград, лишь бы имел на это право. В Третьем Рейхе эта система была упорядочена первый раз в "Законе против коварных нападений на партию и государство и по защите партийной униформы от 20 декабря 1934 года (вестник законов рейха, т.1, стр. 1269)."
Тут стоит привести один из пунктов целиком:
"Если кто-либо без разрешения НСДАП занимается изготовлением партийных и служебных униформ, частей униформ, тканей, знамен или знаков НСДАП, ее подразделений или присоединившихся к НСДАП формирований, либо незаконно хранит их на складе, продает или занимается их распространением, то он понесет наказание в форме тюремного заключения продолжительностью до двух лет. Решение о том, для каких тканей и каких частей униформ требуется специальное разрешение, принимает имперский казначей НСДАП с согласия имперского министра экономики. Соответствующие списки будут опубликованы в имперском вестнике законов."
Таким образом, если в Империи и Веймаре было наказание за незаконное присвоение званий, ношение униформы и наград, то в Третьем Рейхе решили упорядочить и изготовление. Начали с НСДАП, но партия тогда была неотделима от государства, вернее это и было государство. Если государство давало лицензию, то и получало отчисление, а стало быть эти денюжки попадали в партию. Все вполне логично и понятно.
Любопытно, что тогда не только НСДАП имело свои лицензированные списки, но и РАД например, другими словами если есть лицензия НСДАП, то чтобы делать знаки РАД нужно было еще отбашлять и т.д.
Но я немного отвлекся ... от частников, хотя эти лицензии и выдавались частникам. :D
Чтобы не постить много сделаю перерыв на вопросы и продолжим ...
  • 0

#46 WRR

WRR

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 485 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 16:25:22

"...Традиция Германии такова, что награжденный имел право купить себе за свой счет сколько угодно наград, лишь бы имел на это право..."
Можно поподробнее и подокументальнее? :blush2:

На WA в начале ее деятельности был персонаж, который написал книгу о наградах, изготовленных в окопах из олова... На полном серьезе... :blush2:
  • 0

#47 WRR

WRR

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 485 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 16:29:49

А можно полюбопытствовать на сам текст закона. Только непременно "...об орденах" :blush2:
А то я пользовался только книжкой Доэле, который сей закон и разрабатывал...
Не, в наше время всё было проще. Вещь была либо фуфельной - либо нет... :D Без теории... :D
  • 0

#48 WRR

WRR

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 485 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 16:35:42

Гитлер переставлял награды с кителя на китель, ему больше двух комплектов почему-то не дали (мое наблюдение "своими глазами"). Он же был человек бедный (а может просто по немецки экономный)... "Все мое имущество принадлежит партии..." :D
По "частниками" я подразумеваю не форму собственности, а самодеятельность и "частные заказы" :D
  • 0

#49 Mahmud

Mahmud

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 639 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тегусигальпа
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 16:38:48

"...Традиция Германии такова, что награжденный имел право купить себе за свой счет сколько угодно наград, лишь бы имел на это право..."
Можно поподробнее и подокументальнее? :blush2:

На WA в начале ее деятельности был персонаж, который написал книгу о наградах, изготовленных в окопах из олова... На полном серьезе... :blush2:


Владимир, это традиция известна и ее доказывать не требуется. :blush2: Если Вы об этом не знаете, то уж тут ничего не поделаешь ... :drinks: И оловянные знаки тут не при делах. Конечно, удобно навести, таким образом тень на плетень, а далее по Чехову ...

В Империи наказание предусматривалось вот за что:
Уголовный кодекс немецкого рейха от 15 мая 1871 года.
П. 360

Денежный штраф в размере 150 рейхсмарок или наказание в виде тюремного заключения (ареста) применяется к тому, кто:
8. неправомерно носит униформу, служебную одежду, служебные знаки, орден или знак почета, а также кто неправомерно присваивает себе титул, звание или знаки принадлежности к дворянскому сословию, а также, если кто вместо своего использует чужое имя по отношению к должностному лицу.

Государственные награды выдавались бесплатно, за исключением тех случаев когда награжденный вносил в капитул взнос, что было распространено в Российской Империи, кстати и в России можно было купить дополнительные знаки, если на это награжденный имел право.
Я к чему говорю про бесплатно ... возьмите любой каталог фирмы производителя того времени и вы увидите сколько и что стоит. Тоталитарные режимы ставят наградную систему под свой контроль, в то время как это не практиковалось ... главное было не знак, а награждение. Если у вас несколько мундиров, то вы могли иметь на них несколько колодок лишь бы имели на это право и естественно средства.
  • 0

#50 Mahmud

Mahmud

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 639 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тегусигальпа
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 16:53:19

Гитлер переставлял награды с кителя на китель, ему больше двух комплектов почему-то не дали (мое наблюдение "своими глазами"). Он же был человек бедный (а может просто по немецки экономный)... "Все мое имущество принадлежит партии..." :D
По "частниками" я подразумеваю не форму собственности, а самодеятельность и "частные заказы" :D


Не думал, что вы современник Гитлера. :D

Частных заказов не было, но были лицензии на изготовление наград, которые продавались в магазине производителей, эти знаки встречаются реже и несут на себе клеймо LDO (L/**) - Leistungs Gemeinschaft der Deutscher Ordenshersteller. Кстати специально оговаривалось, что нижний чин для покупки в частном порядке должен был предьявить удостоверяющий документ, а офицеру достаточно было наличие униформы.

Кстати о своих глазах ... Мне к счастью удалось заглянуть на огонек к бывшему командиру разведабтайлюнга 23 PzD - Вилли Шульцу, ну заполучить его награды, меня тогда сильно озадачил его комплект:
25 танк в бронзе
2х50 танк в бронзе (один с отломаной свастикой)
3 ЕКI - два с LDO (L/11 со сточеной свастикой)
И всякая мелочь в одиночной комплектации кроме серебряного ранения, одно из них со сточеной свастикой.
Вот именно наличие дублей и подтолкнуло меня к поискам ответов, потому как на слово верить не привык ... такая уж натура у меня.
Хочу заметить сразу, что Верпасс, фото и книга о его дивизии с автографом тоже были в наборе.
Тут еще интересный момент ... в комплекте не было ДКГ, он не был записан и в верпассе и он его не получил, так как на момент награждения их не было в наличии, а ДКГ единственная награда которую было запрещено изготавливать LDO.

Про самоделки обсуждать не хочу, так как можно из консервной банки выризать знак и сказать, что это фронтовой вариант.
  • 0

#51 WRR

WRR

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 485 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 16:54:25

"...Владимир, это традиция известна и ее доказывать не требуется. "

Блин, я тоже так думал :blush2:
А когда говорил еще лет десять назад с их ветеранами, да они и на Вернисаж захаживали еще - "О, я, я - Сталинград, Люфтваффе..." :D Когда им залудил об этом - смотрели, как будто я из дурки... Судя не только по их словам, но и по многочисленным фото, даже офицеры носили сломанные знаки... Понятно - не до военторга!... :D В солдатских книжках по косарю носили - наверно на шнапс ;)
Я уверен - есть документы и с расценками на "полководцев" :D
Дуплу можно было получить только через Орденскую канцелярию, она и была единственным заказчиком наград, включая и систему LDO (аналог - заказ оформлений через и под контролем Союза художников и т.п.). Это все-же награды, усиления требования к качеству и стандарты к которым можно наблюдать до конца 44-го года... Как раз это и характерно для тоталитарных режимов...
И если можно - документ об разрешении LDO производить награды по "заявкам" и для частной продажи... :blush2: Я за 15 лет не нашел... :dntknw:
  • 0

#52 WRR

WRR

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 485 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 16:57:47

Ну, и вообще, как я понял, Вас интересуют "архивы документов", а меня вещи :D
Если я говорю о вещи - я ее и показываю. Не имею или не видел - не говорю :dntknw:
А то можно стать "теоретиком" с "интернетной" выставкой :D или "базой" :D

  • 0

#53 Mahmud

Mahmud

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 639 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тегусигальпа
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 17:12:11

"...Владимир, это традиция известна и ее доказывать не требуется. "

Блин, я тоже так думал :blush2:
А когда говорил еще лет десять назад с их ветеранами, да они и на Вернисаж захаживали еще - "О, я, я - Сталинград, Люфтваффе..." :D Когда им залудил об этом - смотрели, как будто я из дурки... Судя не только по их словам, но и по многочисленным фото, даже офицеры носили сломанные знаки... Понятно - не до военторга!... :D В солдатских книжках по косарю носили - наверно на шнапс ;)
Я уверен - есть документы и с расценками на "полководцев" :D
Дуплу можно было получить только через Орденскую канцелярию, она и была единственным заказчиком наград, включая и систему LDO (аналог - заказ оформлений через и под контролем Союза художников и т.п.). Это все-же награды, усиления требования к качеству и стандарты к которым можно наблюдать до конца 44-го года... Как раз это и характерно для тоталитарных режимов...
И если можно - документ об разрешении LDO производить награды по "заявкам" и для частной продажи... :blush2: Я за 15 лет не нашел... :dntknw:


Вы разговаривали с ветеранами Германской империи? :dntknw: Традиция ... я же написал со времен Империи ... а в Рейхе все поставили под контроль ... даже традицию ...
Конечно носили сломаные знаки, даже половинки знаков, но мы видим фото конкретного дня. Если у Вас есть альбомы, то вы увидите, что на фотографиях с фронта награды одни, а в отпуске или на свадьбе другие. :D В тоже время у меня есть серия фото TRK у которого на всех фото потертое ранение ...
Владимир, у меня складывается впечатление, что Вы не внимательно читаете или вообще не читаете, что я пишу. :D При чем тут косари на шнапс в солдатской книжке? Я же написал - если есть денюжки. Нету денег - ходите с поломаными знаками или ждите когда пришлют дубликаты.

Насчет полководцев - конечно такие бумаги есть, могу показать, но это служебные бумаги, а не продажные катологи фирм. Неужели Вы не разу не видели такой каталог? :dntknw:

Качество наград стало ухудшаться раньше, именно по этому было принято решение об изготовлении всего инструментария на Юнкер с передачей его лицензированым фирмам, но союзники взяли и разбомбили фирму ...

Вам все же стоит почитать очень хорошие журналы: Schwert und Spaten и Uniformen Markt, а то Вы и еще 15 лет ничего не найдете. Даю подсказку ... см. уставные и регулирующие документы LDO подготовленые на встрече в Берлине в "Русском отеле". :blush2:
  • 0

#54 WRR

WRR

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 485 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 17:15:48

Не думал, что вы современник Гитлера. :D

- Нет, не современник. Но большинство его вещей держал в руках... Поэтому кое-какие СВОИ выводы могу делать относительно обоснованно... :D

Частных заказов не было, но были лицензии на изготовление наград, которые продавались в магазине производителей, эти знаки встречаются реже и несут на себе клеймо LDO (L/**) - Leistungs Gemeinschaft der Deutscher Ordenshersteller. Кстати специально оговаривалось, что нижний чин для покупки в частном порядке должен был предьявить удостоверяющий документ, а офицеру достаточно было наличие униформы.

- С вашей любовью к документальной точности - пожалуйста поподробнее :good: А то получается нелогично - законы у Вас пересыпаны аксиомами :)

"Кстати о своих глазах ... Мне к счастью удалось заглянуть на огонек к бывшему командиру разведабтайлюнга 23 PzD - Вилли Шульцу, ну заполучить его награды, меня тогда сильно озадачил его комплект:
25 танк в бронзе
2х50 танк в бронзе (один с отломаной свастикой)
3 ЕКI - два с LDO (L/11 со сточеной свастикой)
И всякая мелочь в одиночной комплектации кроме серебряного ранения, одно из них со сточеной свастикой.
Вот именно наличие дублей и подтолкнуло меня к поискам ответов, потому как на слово верить не привык ... такая уж натура у меня."

- И что Вам удалось обнаружить?

Хочу заметить сразу, что Верпасс, фото и книга о его дивизии с автографом тоже были в наборе.
Тут еще интересный момент ... в комплекте не было ДКГ, он не был записан и в верпассе и он его не получил, так как на момент награждения их не было в наличии, а ДКГ единственная награда которую было запрещено изготавливать LDO.

Про самоделки обсуждать не хочу, так как можно из консервной банки выризать знак и сказать, что это фронтовой вариант.
[/quote]

- Совершенно верно, полностью согласен! :thumbup:
  • 0

#55 Mahmud

Mahmud

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 639 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тегусигальпа
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 17:20:27

Ну, и вообще, как я понял, Вас интересуют "архивы документов", а меня вещи :D
Если я говорю о вещи - я ее и показываю. Не имею или не видел - не говорю :dntknw:
А то можно стать "теоретиком" с "интернетной" выставкой :D или "базой" :D


Так я же фалерист, а не собиратель. :D Меня интересует история награды и все что носится вокруг нее. Собрав достаточно большое количество наград Рейха и имея возможность пропустить через сито ну очень большую массу разномастной фалеристики Германии, пришел к выводу, что немецкая наградуха безлика и не интересна. И естественно по быстрому от нее избавился, вдруг такой цены уже не будет. :D Правда оставил документы, фото и разные вещи у которых есть история. Сейчас все мое время посвещаю наградам Великобритании - за ними история, к счастью практически все медали подписаны и узнать информацию при определенных навыках не сложно.
Кстати Владимир, надо уметь анализировать поступающую информацию. Для анализа годится все, как свои коллекции, так собрания музеев, друзей и те же самые интернетные выставки, а в противном случае можно остаться на обочине ... и быть закостенелым практиком не видящем дальше своего носа. Конечно к вам это не относится - Вы же не брезгуете чужими материалами и коллекциями.
  • 0

#56 WRR

WRR

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 485 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 17:23:38

У меня тоже впечатление, что я херачу на иврите (без всякой задней мысли - я не оголтелый националист :)) У меня есть приятель - подчеркивает каждое слово и спрашивает "Что за х-ня?" Ну, может мой юмор не понятен... Особенно про косарь на шнапс и носовые платки :D
Я - практик - показываю камни, Вы - теоретик - покажите выписки из документов, а не ссылки... :D
Побольше конкретики - мне же серьёзно очень интересно, да и не мне одному наверное... Или нет? :dntknw:
  • 0

#57 Mahmud

Mahmud

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 639 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тегусигальпа
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 17:26:43

[quote name='WRR' date='Sep 6 2006, 18:15 ' post='243647']
Не думал, что вы современник Гитлера. :D

- Нет, не современник. Но большинство его вещей держал в руках... Поэтому кое-какие СВОИ выводы могу делать относительно обоснованно... :D

Частных заказов не было, но были лицензии на изготовление наград, которые продавались в магазине производителей, эти знаки встречаются реже и несут на себе клеймо LDO (L/**) - Leistungs Gemeinschaft der Deutscher Ordenshersteller. Кстати специально оговаривалось, что нижний чин для покупки в частном порядке должен был предьявить удостоверяющий документ, а офицеру достаточно было наличие униформы.

- С вашей любовью к документальной точности - пожалуйста поподробнее :good: А то получается нелогично - законы у Вас пересыпаны аксиомами :)

"Кстати о своих глазах ... Мне к счастью удалось заглянуть на огонек к бывшему командиру разведабтайлюнга 23 PzD - Вилли Шульцу, ну заполучить его награды, меня тогда сильно озадачил его комплект:
25 танк в бронзе
2х50 танк в бронзе (один с отломаной свастикой)
3 ЕКI - два с LDO (L/11 со сточеной свастикой)
И всякая мелочь в одиночной комплектации кроме серебряного ранения, одно из них со сточеной свастикой.
Вот именно наличие дублей и подтолкнуло меня к поискам ответов, потому как на слово верить не привык ... такая уж натура у меня."

- И что Вам удалось обнаружить?

Хочу заметить сразу, что Верпасс, фото и книга о его дивизии с автографом тоже были в наборе.
Тут еще интересный момент ... в комплекте не было ДКГ, он не был записан и в верпассе и он его не получил, так как на момент награждения их не было в наличии, а ДКГ единственная награда которую было запрещено изготавливать LDO.

Про самоделки обсуждать не хочу, так как можно из консервной банки выризать знак и сказать, что это фронтовой вариант.
[/quote]

- Совершенно верно, полностью согласен! :thumbup:
[/quote]

Владимир, в чем наше с Вами отличие? Вы зарабатываете на Рейхе деньги, а я нет. ;) Т.е. вы просите, чтобы я Вас просветил на тему LDO? Зачем? Для других изданий? :blind: Вот например я Вам объяснил Вам про Купаль. Согласитесь, что Вы за 15 лет не знали, что это такое. Но вы же когда откоректируете свои издания, то не напишите, что вот я не знал, а меня просветили. :D Или напишите? :D
Вы даже на меня обиделись ... :blush2:
Так что ликбез пока сворачиваю. :drinks: Но как нибудь обязательно продолжим. :friends:
И все же настоятель рекомендую вам два вышеприведенных издания! :drinks_cheers: Про Купаль тоже от туда, если не найдете, то поделюсь ксерокопиями. Как только Вы прочтете несколько подборок, то для Вас снимутся много вопросов.
  • 0

#58 Mahmud

Mahmud

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 639 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тегусигальпа
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 17:31:03

У меня тоже впечатление, что я херачу на иврите (без всякой задней мысли - я не оголтелый националист :)) У меня есть приятель - подчеркивает каждое слово и спрашивает "Что за х-ня?" Ну, может мой юмор не понятен... Особенно про косарь на шнапс и носовые платки :D
Я - практик - показываю камни, Вы - теоретик - покажите выписки из документов, а не ссылки... :D
Побольше конкретики - мне же серьёзно очень интересно, да и не мне одному наверное... Или нет? :dntknw:


Владимир, раз вы практик, то зачем пишете книги? Там же много теории, подтверждение которой Вы не нашли и не найдете. Вы лишь берете за основу текст другого автора и считаете, что именно он прав, а он в свою очередь вещает со слов других людей. Не спорю я с ним или с Вами ... но практикой тут не очень как-то пахнет. :drinks_cheers:
  • 0

#59 WRR

WRR

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 485 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 17:56:25

У меня тоже впечатление, что я херачу на иврите (без всякой задней мысли - я не оголтелый националист :)) У меня есть приятель - подчеркивает каждое слово и спрашивает "Что за х-ня?" Ну, может мой юмор не понятен... Особенно про косарь на шнапс и носовые платки :D
Я - практик - показываю камни, Вы - теоретик - покажите выписки из документов, а не ссылки... :D
Побольше конкретики - мне же серьёзно очень интересно, да и не мне одному наверное... Или нет? :dntknw:


Владимир, раз вы практик, то зачем пишете книги? Там же много теории, подтверждение которой Вы не нашли и не найдете. Вы лишь берете за основу текст другого автора и считаете, что именно он прав, а он в свою очередь вещает со слов других людей. Не спорю я с ним или с Вами ... но практикой тут не очень как-то пахнет. :drinks_cheers:


Да я насмотрелся разные книжки - типа "практическая хирургия..." и т.п. Ну, думаю - мож кому интересно посмотреть на выкидыши :D И в книгах говорю - это написал тот-то, мои личные наблюдения - там-то... Или у Вас как у Лаэртского - "Гегель в чем-то был неправ, с Феербахой - ссукою (чтоб цензура пропустила :-)). Впрочем кто их разберет - философов сраных..." :D
Да вроде в теоретических разгогольствованиях я замечен никогда не был... Что мое - то мое... А что автор прав или не прав - я никогда не утверждаю, не передергивайте, но свое мнение об этом имею... На что и указываю и почему...
Если я знаю людей и что они из себя представляют, и они знают меня и что я имею - разрешение пользоваться их коллекциями для меня не предмет брезгливости или чего-то ненормального. Паталогии я никакой тут не вижу :good: Попробуйте - может они покажут это и Вам... :buba:

"Так я же фалерист, а не собиратель."

Хорошо Вам - теоретикам на трибуне, это "не камни таскать"... :D
:drinks_cheers:

Кстати Владимир, надо уметь анализировать поступающую информацию. Для анализа годится все, как свои коллекции, так собрания музеев, друзей и те же самые интернетные выставки, а в противном случае можно остаться на обочине ... и быть закостенелым практиком не видящем дальше своего носа. Конечно к вам это не относится - Вы же не брезгуете чужими материалами и коллекциями.
- Спасибо за науку, Роман-сан :pilot: Буду трудиться над приближением должного уровня :D
  • 0

#60 WRR

WRR

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 485 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 17:58:01

Значить, документов нам сирым "каменщикам" не ждать?... :resent:
  • 0

#61 Mahmud

Mahmud

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 639 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тегусигальпа
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 18:16:48

Значить, документов нам сирым "каменщикам" не ждать?... :resent:


Владимир, я же Вам даже написал где искать. :beach: Ну Вы же не хотите, чтобы я все за Вас сделал.
Кстати ... вот Вам пример как опасно для репутации заимствовать чужии теории. :D Вы же практик, а прокалываетесь на мелочах.
Самый нижний пост http://sammler.ru/in...80

Но поверте, я Вас не критикую, а лишь хочу помочь не совершать смешных ошибок. Ну разве трудно было взять в руки упомянутую книгу? :drinks:
Отдавая вам должное, ваши издания при отсутствии другой литературы были очень полезны для базовой подготовки, но пожалуйста не стойте на месте и не вспоминайте то, что было до развития комуникационных средст, кторые позволили общатся коллекционерам до толе и не мечтавших об этом. Своими глазами и руками трудно все увидеть и потрогать, но конечно при этом я не призываю к принятии всего на верочку. Анализ и еще раз анализ ... :friends:
  • 0

#62 WRR

WRR

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 485 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 18:43:40

Значить, документов нам сирым "каменщикам" не ждать?... :resent:


Владимир, я же Вам даже написал где искать. :beach: Ну Вы же не хотите, чтобы я все за Вас сделал.
Кстати ... вот Вам пример как опасно для репутации заимствовать чужии теории. :D Вы же практик, а прокалываетесь на мелочах.
Самый нижний пост http://sammler.ru/in...80

Но поверте, я Вас не критикую, а лишь хочу помочь не совершать смешных ошибок. Ну разве трудно было взять в руки упомянутую книгу? :drinks:
Отдавая вам должное, ваши издания при отсутствии другой литературы были очень полезны для базовой подготовки, но пожалуйста не стойте на месте и не вспоминайте то, что было до развития комуникационных средст, кторые позволили общатся коллекционерам до толе и не мечтавших об этом. Своими глазами и руками трудно все увидеть и потрогать, но конечно при этом я не призываю к принятии всего на верочку. Анализ и еще раз анализ ... :friends:


О. Только что оттуда :pardon: - Самый нижний пост http://sammler.ru/in...80
Может кто сумеет тоже подыбать :good:
Наверное Стив, может быть подобрался ближе всех... :rolleyes:
Опять практика-ссамка собаки добавляет геморроев :D

  • 0

#63 WRR

WRR

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 485 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 18:48:07

Прикольно!
"ссамка собаки". А раньше не сработало... Падежи надо добавить :D
  • 0

#64 Mahmud

Mahmud

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 639 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тегусигальпа
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 19:16:45

[quote name='WRR' post='243700' date='Sep 6 2006, 19:43 ']
[quote name='Mahmud' post='243687' date='Sep 6 2006, 19:16 ']
[quote name='WRR' post='243671' date='Sep 6 2006, 18:58 ']
Значить, документов нам сирым "каменщикам" не ждать?... :resent:
[/quote]

Владимир, я же Вам даже написал где искать. :beach: Ну Вы же не хотите, чтобы я все за Вас сделал.
Кстати ... вот Вам пример как опасно для репутации заимствовать чужии теории. :D Вы же практик, а прокалываетесь на мелочах.
Самый нижний пост http://sammler.ru/in...80

Но поверте, я Вас не критикую, а лишь хочу помочь не совершать смешных ошибок. Ну разве трудно было взять в руки упомянутую книгу? :drinks:
Отдавая вам должное, ваши издания при отсутствии другой литературы были очень полезны для базовой подготовки, но пожалуйста не стойте на месте и не вспоминайте то, что было до развития комуникационных средст, кторые позволили общатся коллекционерам до толе и не мечтавших об этом. Своими глазами и руками трудно все увидеть и потрогать, но конечно при этом я не призываю к принятии всего на верочку. Анализ и еще раз анализ ... :friends:
[/quote]

О. Только что оттуда :pardon: - Самый нижний пост http://sammler.ru/in...80
Может кто сумеет тоже подыбать :good:
Наверное Стив, может быть подобрался ближе всех... :rolleyes:
Опять практика-ссамка собаки добавляет геморроев :D
[/quote]

:D :D :D :D Владимир, конечно никто не увидит! Это же практика а не теория. Вы нас не осчасливите показом? :dntknw: А то такая практика больше на шарлатонизм похожа. :D
Если Вы не против я и по ссылке продублирую. :drinks:
  • 0

#65 WRR

WRR

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 485 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 19:17:39

На каждой новой книжке буду писать - "По требованию Р.Сливина - Книги для окостеневших собирателей практиков, а не для фалеристов-теоретиков!"
Забавно звучит :D
  • 0

#66 WRR

WRR

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 485 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 19:23:24

[quote name='Mahmud' post='243720' date='Sep 6 2006, 20:16 ']
[quote name='WRR' post='243700' date='Sep 6 2006, 19:43 ']
[quote name='Mahmud' post='243687' date='Sep 6 2006, 19:16 ']
[quote name='WRR' post='243671' date='Sep 6 2006, 18:58 ']
Значить, документов нам сирым "каменщикам" не ждать?... :resent:
[/quote]

Владимир, я же Вам даже написал где искать. :beach: Ну Вы же не хотите, чтобы я все за Вас сделал.
Кстати ... вот Вам пример как опасно для репутации заимствовать чужии теории. :D Вы же практик, а прокалываетесь на мелочах.
Самый нижний пост http://sammler.ru/in...80

Но поверте, я Вас не критикую, а лишь хочу помочь не совершать смешных ошибок. Ну разве трудно было взять в руки упомянутую книгу? :drinks:
Отдавая вам должное, ваши издания при отсутствии другой литературы были очень полезны для базовой подготовки, но пожалуйста не стойте на месте и не вспоминайте то, что было до развития комуникационных средст, кторые позволили общатся коллекционерам до толе и не мечтавших об этом. Своими глазами и руками трудно все увидеть и потрогать, но конечно при этом я не призываю к принятии всего на верочку. Анализ и еще раз анализ ... :friends:
[/quote]

О. Только что оттуда :pardon: - Самый нижний пост http://sammler.ru/in...80
Может кто сумеет тоже подыбать :good:
Наверное Стив, может быть подобрался ближе всех... :rolleyes:
Опять практика-ссамка собаки добавляет геморроев :D
[/quote]

:D :D :D :D Владимир, конечно никто не увидит! Это же практика а не теория. Вы нас не осчасливите показом? :dntknw: А то такая практика больше на шарлатонизм похожа. :D
Если Вы не против я и по ссылке продублирую. :drinks:
[/quote]

Нет, не осчастливлю :D
Берегу для следующего издания о щитах :D
Вы же документы не даете :D
  • 0

#67 Mahmud

Mahmud

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 639 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тегусигальпа
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 19:23:54

На каждой новой книжке буду писать - "По требованию Р.Сливина - Книги для окостеневших собирателей практиков, а не для фалеристов-теоретиков!"
Забавно звучит :D


Главное технично выйте из обсуждения. :D :friends: Сказал фигню и можно все перевести на глупость ... А жаль, так хотелось посмотреть на книжку от кутюр ...
  • 0

#68 WRR

WRR

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 485 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 19:33:36

На каждой новой книжке буду писать - "По требованию Р.Сливина - Книги для окостеневших собирателей практиков, а не для фалеристов-теоретиков!"
Забавно звучит :D


Главное технично выйте из обсуждения. :D :friends: Сказал фигню и можно все перевести на глупость ... А жаль, так хотелось посмотреть на книжку от кутюр ...


Терпение :D Никто ведь не отказывает :aggressive:
Это же не один год теории... Несколько лет - такой пустяк :D
  • 0

#69 Mahmud

Mahmud

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 639 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тегусигальпа
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 19:38:01

[quote name='WRR' post='243734' date='Sep 6 2006, 20:33 ']
[quote name='Mahmud' post='243728' date='Sep 6 2006, 20:23 ']
[quote name='WRR' post='243721' date='Sep 6 2006, 20:17 ']
На каждой новой книжке буду писать - "По требованию Р.Сливина - Книги для окостеневших собирателей практиков, а не для фалеристов-теоретиков!"
Забавно звучит :D
[/quote]

Главное технично выйте из обсуждения. :D :friends: Сказал фигню и можно все перевести на глупость ... А жаль, так хотелось посмотреть на книжку от кутюр ...
[/quote]

Терпение :D Никто ведь не отказывает :aggressive:
Это же не один год теории... Несколько лет - такой пустяк :D
[/quote]

Спасибо! :drinks: Очень ждем. Правда интересно, а то уже поругиваться начали.
  • 0

#70 WRR

WRR

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 485 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 19:50:40

[quote name='Mahmud' post='243740' date='Sep 6 2006, 20:38 ']
[quote name='WRR' post='243734' date='Sep 6 2006, 20:33 ']
[quote name='Mahmud' post='243728' date='Sep 6 2006, 20:23 ']
[quote name='WRR' post='243721' date='Sep 6 2006, 20:17 ']
На каждой новой книжке буду писать - "По требованию Р.Сливина - Книги для окостеневших собирателей практиков, а не для фалеристов-теоретиков!"
Забавно звучит :D
[/quote]

Главное технично выйте из обсуждения. :D :friends: Сказал фигню и можно все перевести на глупость ... А жаль, так хотелось посмотреть на книжку от кутюр ...
[/quote]

Терпение :D Никто ведь не отказывает :aggressive:
Это же не один год теории... Несколько лет - такой пустяк :D
[/quote]

Спасибо! :drinks: Очень ждем. Правда интересно, а то уже поругиваться начали.
[/quote]

ХТО?? :drinks_cheers:
  • 0

#71 Mahmud

Mahmud

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 639 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тегусигальпа
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 20:01:31

[quote name='WRR' post='243753' date='Sep 6 2006, 20:50 ']
[quote name='Mahmud' post='243740' date='Sep 6 2006, 20:38 ']
[quote name='WRR' post='243734' date='Sep 6 2006, 20:33 ']
[quote name='Mahmud' post='243728' date='Sep 6 2006, 20:23 ']
[quote name='WRR' post='243721' date='Sep 6 2006, 20:17 ']
На каждой новой книжке буду писать - "По требованию Р.Сливина - Книги для окостеневших собирателей практиков, а не для фалеристов-теоретиков!"
Забавно звучит :D
[/quote]

Главное технично выйте из обсуждения. :D :friends: Сказал фигню и можно все перевести на глупость ... А жаль, так хотелось посмотреть на книжку от кутюр ...
[/quote]

Терпение :D Никто ведь не отказывает :aggressive:
Это же не один год теории... Несколько лет - такой пустяк :D
[/quote]

Спасибо! :drinks: Очень ждем. Правда интересно, а то уже поругиваться начали.
[/quote]

ХТО?? :drinks_cheers:
[/quote]

Я конечно, так как у меня там чего то с амбициями и вообще я сектант из Ассоциации Коллекционеров, вроде как-то так Вы писали. :drinks: Только вот ни в какой Ассоциации я не состою ... :blush2:
  • 0

#72 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 522 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено сен 06 2006 20:31:42

Уф, замучался читать, но не жалею :). Испытывая глубокое уважении к обоим оппонентам, и во избежания перехода на личности, предлагаю считать, что истина лежит где то посередине :drinks_cheers:

  • 0

#73 Mahmud

Mahmud

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 639 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тегусигальпа
  • Россия

Отправлено сен 06 2006 21:03:09

Уф, замучался читать, но не жалею :). Испытывая глубокое уважении к обоим оппонентам, и во избежания перехода на личности, предлагаю считать, что истина лежит где то посередине :drinks_cheers:


:drinks:

Предлогаю так же считать, что теория без практики - мертва и естественно наоборот. И надо сотрудничать на оживлении этих направлений. :friends:
  • 0

#74 emerika

emerika

    Рядовой

  • Пользователи
  • 35 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено сен 08 2006 00:17:04

поучительная дискуссия.
Спасибо.

ну, и что бы Штирлиц спал совсем спокойно
" Вернисаж - 2001 "
не верят люди, меняем картинки

"100" на кольце

  • 0

#75 emerika

emerika

    Рядовой

  • Пользователи
  • 35 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено сен 08 2006 00:18:04

. и 27

  • 0

#76 Вадим

Вадим

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 724 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Украина.
  • Украина

Отправлено сен 08 2006 08:04:39

. И естественно по быстрому от нее избавился, вдруг такой цены уже не будет. :D Правда оставил документы, фото и разные вещи у которых есть история. Сейчас все мое время посвещаю наградам Великобритании - за ними история, к счастью практически все медали подписаны и узнать информацию при определенных навыках не сложно.

[/quote]


Да,уж,тема получила неожиданный поворот! :thumbup:

Роман,не флуда ради,а если цена будет ещё "слаще"? :D Это конечно шутка.Что касаемо привязки наград к личностям-так в данной ситуации конкуренцию наградам СССР составить очень тяжело,практически не возможно. Все ордена и некоторые медали номерные, к ним документы,фотографии и т.д. Опять же,архивы близко,есть возможность получить копии всех наградных документов и вообще любые документы на интересующего человека.
Неужто Великобритания так же интересна?
Я,в данной ситуации,ничего не оспариваю и не утверждаю. Просто высказываю своё мнение,так как,спорить по существу открытой мною темы с Вами и Владимиром,не представляется возможным. :drinks_cheers:
  • 0

#77 Mahmud

Mahmud

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 639 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тегусигальпа
  • Россия

Отправлено сен 08 2006 12:00:55

[quote name='Вадим' date='Sep 8 2006, 09:04 ' post='244661']
. И естественно по быстрому от нее избавился, вдруг такой цены уже не будет. :D Правда оставил документы, фото и разные вещи у которых есть история. Сейчас все мое время посвещаю наградам Великобритании - за ними история, к счастью практически все медали подписаны и узнать информацию при определенных навыках не сложно.

[/quote]


Да,уж,тема получила неожиданный поворот! :thumbup:

Роман,не флуда ради,а если цена будет ещё "слаще"? :D Это конечно шутка.Что касаемо привязки наград к личностям-так в данной ситуации конкуренцию наградам СССР составить очень тяжело,практически не возможно. Все ордена и некоторые медали номерные, к ним документы,фотографии и т.д. Опять же,архивы близко,есть возможность получить копии всех наградных документов и вообще любые документы на интересующего человека.
Неужто Великобритания так же интересна?
Я,в данной ситуации,ничего не оспариваю и не утверждаю. Просто высказываю своё мнение,так как,спорить по существу открытой мною темы с Вами и Владимиром,не представляется возможным. :drinks_cheers:
[/quote]

Вадим, награды СССР ближе и роднее. Но так ли легко узнать по номеру награжденного? :blind:
А по бритам все можно узнать по интернету имея на руках кредитку. Конечно надо поискать, покопаться, но все можно найти ... почти все. И само главное - у бритов награды за храбрость выдавались очень скупо, например самая массовая награда Милитари медал, аналог Георгиевского креста, была выдана за всю историю около 130.000 раз. А про более высокие уж и говорить нечего ...
Так что тут как посмотреть. :friends:
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024