Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Ношении штыков на российском ХО


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 175

#1 SVV66

SVV66

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 07 2017 14:21:41

Начиная с солдатской шашки образца 1834 года, солдатской драгунской сабли образца 1841 года и солдатской драгунской шашки образца 1881 года носились штыки к драгунским винтовкам. Крепления штыков были различные: в гнёздах на гайках; в отдельных ножнах; в колоде. Гайки и гнёзда на гайках под штык имели разную форму.

Прилагаю фото из интернета.

Прикрепленные изображения

  • Ношении штыков на российском ХО

  • 1

#2 Whiе

Whiе

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 844 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 07 2017 14:30:28

Фоткой с тырнета нас не удивить, из своего есть что показать?
  • 0

#3 SVV66

SVV66

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 07 2017 14:35:33

В пирамиде для хранения холодного оружия находятся:

1. Солдатская шашка образца 1834 года с 3-х гранным штыком в гнёздах на гайках;

2. Солдатская драгунская сабля образца 1841 года с 4-х гранным штыком к винтовке Бердана №2 в отдельных ножнах вставленные в гнёзда гаек;

3. Солдатская драгунская шашка образца 1881 года с 4-х гранным штыком к винтовке Бердана №2 вставленный в колоду ножен;

4. Солдатская драгунская шашка образца 1881 года с 4-х гранным штыком к винтовке Бердана №2 в гнёздах на гайках;

5. Солдатская драгунская шашка образца 1881 года с 4-х гранным штыком к винтовке Мосина в гнёздах на гайках;

6. Солдатская артиллерийская шашка образца 1886 года.

 

Предлагаю обсудить выше указанные ножны. Размеры ножен и расположение гаек. Размеры гаек и гнёзд крепления штыков. В разное время были штыки которые отличались по размерам, количеству граней и форме граней в сечении.

Может у кого то имеются такие ножны или отдельно гайки? Прошу выставить на обсуждение.


  • 1

#4 SVV66

SVV66

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 07 2017 15:22:51

Под №5. казачья шашка нижних чинов образца 1881 года с 4-х гранным штыком к винтовке Мосина в гнёздах на гайках. Сразу не насмотрел.


  • 0

#5 Whiе

Whiе

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 844 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 07 2017 17:01:53

Откуда фотка хоть?
  • 0

#6 SVV66

SVV66

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 07 2017 17:53:46

Фоткой с тырнета нас не удивить, из своего есть что показать?

Разговор идёт не о удивлениях, а изучении исторических фактов. Есть у меня гайки с гнёздами под мосинский штык с клеймом А. Позже выставлю фото и размеры.


  • 0

#7 SVV66

SVV66

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 07 2017 17:55:05

Откуда фотка хоть?

В п. №1 написано же, что фото с интернета.


  • 0

#8 SVV66

SVV66

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 07 2017 18:53:50

Фото гаек с гнёздами под штык к 3-х линейной винтовке образца 1891 года к ножнам солдатской драгунской шашки образца 1881 года с клеймом А.

 

Прикрепленные изображения

  • Ношении штыков на российском ХО

  • 0

#9 SVV66

SVV66

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 07 2017 18:54:48

Обратная сторона.

Прикрепленные изображения

  • Ношении штыков на российском ХО

  • 0

#10 SVV66

SVV66

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 07 2017 18:55:40

Клейма.

Прикрепленные изображения

  • Ношении штыков на российском ХО

  • 0

#11 SVV66

SVV66

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 07 2017 19:03:36

Размер верхнего кольца:

1. Наружные 54,6 х 45,7 мм.

2. Внутренний под ножны 46 х 18,7 мм.

3. Внутренний под штык 18, х 17 мм.

4. Ширина 11,8 мм.

5. толщина 2 мм.

6. Резьба дюймовая 5/32-32.

7. Диаметр отверстия под головку винта 5,5 мм.


  • 0

#12 SVV66

SVV66

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 07 2017 19:09:46

Размер среднего кольца:

1. Наружные 65 х 42 мм.

2. Внутренний под ножны 46 х 18,5 мм.

3. Внутренний под штык 15, х 14,7 мм.

4. Ширина 12,5 мм.

5. Толщина 2,5 мм.

6. Резьба дюймовая 5/32-32.

7. Диаметр отверстия под головку винта 5,5 мм.

8. Внутренний размер кольца под второй пасик 22,5 х 18,5 мм. Деформировано.

9. Толщина кольца под второй пасик 4 мм.


  • 0

#13 SVV66

SVV66

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 07 2017 19:14:22

Размер кольца кольца:

1. Наружные 52 х 31 мм.

2. Внутренний под ножны 43 х 16,5 мм.

3. Внутренний под штык 16, х 7,5 мм.

4. Ширина 12,5 мм.

5. толщина 2,3 мм.

6. Длина гнезда от верхней кромки до нижней 33,5 мм.

6. Резьба дюймовая 5/32-32.

7. Диаметр отверстия под головку винта 5,5 мм.


  • 0

#14 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено окт 07 2017 20:06:48

Фоткой с тырнета нас не удивить, из своего есть что показать?

 

  Если для вас не удивительно, то что многие видят впервые в жизни, покажите что-нибудь из своего, и если вы что нибудь покажите то это, я думаю, и  будет удивительно.


  • 2

#15 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено окт 07 2017 20:16:18



Под №5. казачья шашка нижних чинов образца 1881 года с 4-х гранным штыком к винтовке Мосина в гнёздах на гайках. Сразу не насмотрел.

 

  Именно так, но пожалуй наименее редкая из того.что стоит в пирамиде. Ну разве что артиллерист обр. 1881/82гг. как бы мимо темы.

 

IMG_0400_800.jpgi.gif


  • 0

#16 Whiе

Whiе

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 844 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 07 2017 20:16:32

С тырнета натаскать картинки ума много не надо, удивляйте дальше .
  • 0

#17 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено окт 07 2017 20:20:07

С тырнета натаскать картинки ума много не надо, удивляйте дальше .

ТСу  Нужно попросить модератора, что бы подтёр посты тролля.


  • 1

#18 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 053 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено окт 07 2017 21:12:41

Недавно с удивлением узнал(почитал оригинальные наставления тех лет),что штык на мосинке был не отъемлемой  частью.Снимался только при перевозке личного состава в эшелонах,и еще в одном случае,не помню.Винтовка и пристреливалась со штыком из-за увода влево пули,без него в ростовую мишень было не попасть.Так что ножны к штыку и различные крепления на чем бы то не было,были практически не актуальны.Ссори за офтоп


  • 0

#19 SVV66

SVV66

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 07 2017 21:31:08

Недавно с удивлением узнал(почитал оригинальные наставления тех лет),что штык на мосинке был не отъемлемой  частью.Снимался только при перевозке личного состава в эшелонах,и еще в одном случае,не помню.Винтовка и пристреливалась со штыком из-за увода влево пули,без него в ростовую мишень было не попасть.Так что ножны к штыку и различные крепления на чем бы то не было,были практически не актуальны.Ссори за офтоп

Ножны для крепления штыка были в драгунских полках. Драгуны предназначались для ведения боя в конном строю и в пешем. При передвижении в конном строю винтовка находилась за спиной, шашка в ножнах, штык в гнёздах на ножнах. При бое в конном строю шашка доставалась из ножен и солдаты сражались как кавалерия. При пешем бое, коневоды уводили лошадей в укрытие. Солдаты примыкали штыки к винтовкам и вели бой как пехотинцы. Насчёт актуальности штыка на ножнах почему то нас в то время не спросили. 


  • 3

#20 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено окт 07 2017 22:01:20

Недавно с удивлением узнал(почитал оригинальные наставления тех лет),что штык на мосинке был не отъемлемой  частью.Снимался только при перевозке личного состава в эшелонах,и еще в одном случае,не помню.Винтовка и пристреливалась со штыком из-за увода влево пули,без него в ростовую мишень было не попасть.Так что ножны к штыку и различные крепления на чем бы то не было,были практически не актуальны.Ссори за офтоп

 

   Почему вы берёте во внимание только пехоту? А как же остальные формирования которые которые имели шашки с креплениями под штык? Вы что не поняли о чём тема ?


  • 0

#21 Tonydin

Tonydin

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 654 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Брянский лесъ
  • Россия

Отправлено окт 07 2017 22:17:20

Драгунская треха пристреливалась без штыка, как и казачья, это так к сведению. Все было продумано. Фото из интернета- бомба. Трехгранный штык "вживую" на ножнах первый раз вижу.
  • 1

#22 Whiе

Whiе

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 844 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 07 2017 22:41:08

Недавно с удивлением узнал(почитал оригинальные наставления тех лет),что штык на мосинке был не отъемлемой  частью.Снимался только при перевозке личного состава в эшелонах,и еще в одном случае,не помню.Винтовка и пристреливалась со штыком из-за увода влево пули,без него в ростовую мишень было не попасть.Так что ножны к штыку и различные крепления на чем бы то не было,были практически не актуальны.Ссори за офтоп


Снайперские Моси без штыка пристреливались.
  • 0

#23 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено окт 07 2017 23:23:41

 Фото из интернета- бомба. Трехгранный штык "вживую" на ножнах первый раз вижу.

 

Антон , привет! Фото  которое ты видишь меня заставило подумать, что я вообще в российском ХО , что мальчик в коротких штанишках.

 

Человек который сделал эту подборку заслуживает благодарности. Можно только представить, что у него вообще находится в коллекции. Крутой парень!

 

 У Кулинского этого нет, не говоря о последователях, которые ,якобы,более шире раскрывают тему ХО России, а на самом деле только стригут купоны.


  • 1

#24 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 053 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено окт 07 2017 23:36:30

 

Недавно с удивлением узнал(почитал оригинальные наставления тех лет),что штык на мосинке был не отъемлемой  частью.Снимался только при перевозке личного состава в эшелонах,и еще в одном случае,не помню.Винтовка и пристреливалась со штыком из-за увода влево пули,без него в ростовую мишень было не попасть.Так что ножны к штыку и различные крепления на чем бы то не было,были практически не актуальны.Ссори за офтоп


Снайперские Моси без штыка пристреливались.

 

Снайперские без штыка,понятно.А драгуны и казаки,боюсь ошибиться,вроде с карабинами гарцевали.Они тоже без штыка пристреливались.

ТО Сергеевич.Тема не об этом конечно же,я же выше обозначил.Считаю крепление под штык на казачках атавизмом или чьей-то дурью.Поэтому их нет почти в родном сборе.


  • 0

#25 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено окт 07 2017 23:50:23

dalnoboi

.Считаю крепление под штык на казачках атавизмом или чьей-то дурью.Поэтому их нет почти в родном сборе.

 

  Но при чём здесь ваше мнение? Вы что представили себя роли участника комиссии по приёмке нового обр?  

 

Давайте лучше ближе к реальности.


  • 0

#26 SVV66

SVV66

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 08 2017 10:08:45

Обнаружил в интернете фото драгунской солдатской сабли образца 1841 года с 3-х гранным штыком на ножнах.

Прикрепленные изображения

  • Ношении штыков на российском ХО

  • 0

#27 SVV66

SVV66

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 08 2017 10:10:14

Похоже штык от драгунского ружья с кремневым замком.


  • 0

#28 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено окт 08 2017 11:17:37

 Да, к драгунскому ружью обр.1839г

obr_1828g__800.jpgi.gif


  • 0

#29 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено окт 08 2017 11:42:48

Этот штык скопирован с фр. обр., один в один. Фр. штыки, в таких ножнах можно приобрести, без проблем.

 

Остаётся найти такие крепления на ножну.

1839g__800.jpgi.gif


  • 0

#30 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено окт 08 2017 12:05:34

На нижегородке стоит штык, того же обр., что и на обр.1841г.

 

Иначе и не может быть,обр. штыка 1828-39гг., как раз на период  обр.1834 и обр.1841г.

 

  В 1845г. штык уже выглядел иначе.

1834g_800.jpgi.gif


  • 0

#31 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 116 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено окт 08 2017 12:34:34

 

 Фото из интернета- бомба. Трехгранный штык "вживую" на ножнах первый раз вижу.

 

Антон , привет! Фото  которое ты видишь меня заставило подумать, что я вообще в российском ХО , что мальчик в коротких штанишках.

 

Человек который сделал эту подборку заслуживает благодарности. Можно только представить, что у него вообще находится в коллекции. Крутой парень!

 

 У Кулинского этого нет, не говоря о последователях, которые ,якобы,более шире раскрывают тему ХО России, а на самом деле только стригут купоны.

 

 

Владимир, у Кулинского в музее все эти образцы конечно же есть, многие и в книгах представлены, в т.ч. ножны М1881 с колодой под бердановский штык, и ножны периода 1888-1891 с прибором под него же.

Просто их надо видеть.

 

 

Прикрепленные изображения

  • Ношении штыков на российском ХО

  • 1

#32 Whiе

Whiе

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 844 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 08 2017 12:58:27

Ну


Фото из интернета- бомба. Трехгранный штык "вживую" на ножнах первый раз вижу.


 
Антон , привет! Фото  которое ты видишь меня заставило подумать, что я вообще в российском ХО , что мальчик в коротких штанишках.
 
Человек который сделал эту подборку заслуживает благодарности. Можно только представить, что у него вообще находится в коллекции. Крутой парень!
 
 У Кулинского этого нет, не говоря о последователях, которые ,якобы,более шире раскрывают тему ХО России, а на самом деле только стригут купоны.


 
Владимир, у Кулинского в музее все эти образцы конечно же есть, многие и в книгах представлены, в т.ч. ножны М1881 с колодой под бердановский штык, и ножны периода 1888-1891 с прибором под него же.
Просто их надо видеть.
 
 
attachicon.gifма22.jpg

Согласен с Вами на 100%,просто надо видеть.
  • 0

#33 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 116 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено окт 08 2017 13:07:07

Обнаружил в интернете фото драгунской солдатской сабли образца 1841 года с 3-х гранным штыком на ножнах.

 

Сабля изготовлена в сентябре 1845 года.


  • 0

#34 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено окт 08 2017 13:30:33

Бердыш

 

 Владимир, у Кулинского в музее все эти образцы конечно же есть, многие и в книгах представлены, в т.ч. ножны М1881 с колодой под бердановский штык, и ножны периода 1888-1891 с прибором под него же.

Просто их надо видеть.

 

         У  Клинского есть описание всего того, что мы видим на фото , в начале темы.Есть и фото ножен с колодой и с кольцами под штык Бердана, но без самих штыков и это не правильно.

 

Как говорится лучше один раз увидеть... Если бы он показал на сабле обр.1841г. штык в ножнах, нижегородку со штыком обр. 1828г., то сейчас бы этой темы не было.


  • 0

#35 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено окт 08 2017 14:33:24

..

Прикрепленные изображения

  • Ношении штыков на российском ХО

  • 0

#36 Whiе

Whiе

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 844 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 08 2017 14:45:57

Красиво,а целиком предмет можно ?
  • 0

#37 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено окт 08 2017 14:52:22

он есть в посту 31


  • 0

#38 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено окт 08 2017 15:13:02

он есть в посту 31

  Будешь в музее, от сними подробнее. При встрече с меня четверть самогона. :) 


  • 0

#39 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 08 2017 15:45:20

З8-я оф.интересный клин ,как на ККВ.Весь бы посмотреть.Клин двудольный,или там 3 долы как на 81-09?

  • 0

#40 SVV66

SVV66

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 08 2017 16:44:40

На нижегородке стоит штык, того же обр., что и на обр.1841г.

 

Иначе и не может быть,обр. штыка 1828-39гг., как раз на период  обр.1834 и обр.1841г.

 

  В 1845г. штык уже выглядел иначе.

1834g_800.jpgi.gif

По моему на образце 1834 года штык немного другой. Возможно от драгунки образца 1847 года. Обратите внимание, что в ножнах у штыка шейка от трубки к клинку значительно меньшей длины пос после загиба к клинку. Расширение клинка начинается сразу после торца штыковой трубки. А на вашем шейка значительно длиннее, клинок начинается на значительном расстоянии от переднего среза штыковой трубки. Или я не прав? 


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024