одинаковый дизайн всех найденных и судя по фоткам это штамп. С этой версией плохо вяжетсяДа зачем немцам ставить наши приборные клейма, кто бы им запретил без клейм носить? Все же полагаю использовали уже готовые и клейменные предметы.
Войсковые эмблемы Wehrmacht (Divisionsabzeichen)
#521
Отправлено ноя 15 2018 15:54:23
#522
Отправлено ноя 15 2018 16:04:25
одинаковый дизайн всех найденных и судя по фоткам это штамп. С этой версией плохо вяжется.
Ну так выше было про захваченный магазин-склад написано. Какой тогда должен быть дизайн, если например массово сделали с одинаковых запонок? Давайте свою убедительную версию, с которой бы все вязалось, какие проблемы.
#523
Отправлено ноя 15 2018 16:31:02
На фото не фрачник, а эмблемка на головной убор.
В принципе после всех выяснений, как самый логичный я вижу только один вариант. Ганс на советских довоенных запанках сделал эмблему дивизии, типа на дембель готовился. Запонки найти было вообще не проблема и сделать у любого ювелира в оккупированом местечке так же не проблема.
Я об этом сразу подумал, но на запонках не вижу работы ювелира. Ни следов штихеля, ни накладных элементов. По фото выглядят цельноштампованными (цельнолитыми). Хотя фото плохие. Почему владелец не ставит нормальные? Даже букву на именнике не может прочитать. Может, там "йота" (г. Харьков)? Тогда я допускаю военное изготовление в Харькове с использованием пробирных клейм, стыренных из советской пробирной инспекции. Эта дивизия проходила мимо Харькова?
И по словам владельца, он уже выкопал три пары одинаковых(?) запонок. Т.е. это не одноразовая переделка у ювелира, а какой-то тираж.
Читать надо внимательнее, выкопал две запонки, а какие фото нужны профессиональные? Крупным планом клейма показал не читается что-ли???
#524
Отправлено ноя 15 2018 16:33:26
Вот первые у нового владельца в разделе оценки https://forum.ww2.ru...owtopic=4760002
#525
Отправлено ноя 15 2018 16:37:25
Да зачем немцам ставить наши приборные клейма, кто бы им запретил без клейм носить? Все же полагаю использовали уже готовые и клейменные предметы.
А по поводу штихеля, если спец резал, то естественно следы резки заполировали.
Не немцы ставили, а наши харьковские ювелиры. Которые делали ювелирку на продажу немцам. Клеймили для солидности, наверное.
Уже обсуждали такие пробы https://forum.ww2.ru...owtopic=4138620
Тема длинная, советую читать только начало и конец. Если это не одна большая мистификация (что-то много уже всплыло), мне моя версия кажется наиболее правдоподобной.
И что по поводу прохождения 79 дивизии мимо Харькова?
#526
Отправлено ноя 15 2018 16:48:38
путь 79-й
#527
Отправлено ноя 15 2018 16:54:13
По 41 - Львов - Киев - Харьков
На фото не фрачник, а эмблемка на головной убор.
В принципе после всех выяснений, как самый логичный я вижу только один вариант. Ганс на советских довоенных запанках сделал эмблему дивизии, типа на дембель готовился. Запонки найти было вообще не проблема и сделать у любого ювелира в оккупированом местечке так же не проблема.
Я об этом сразу подумал, но на запонках не вижу работы ювелира. Ни следов штихеля, ни накладных элементов. По фото выглядят цельноштампованными (цельнолитыми). Хотя фото плохие. Почему владелец не ставит нормальные? Даже букву на именнике не может прочитать. Может, там "йота" (г. Харьков)? Тогда я допускаю военное изготовление в Харькове с использованием пробирных клейм, стыренных из советской пробирной инспекции. Эта дивизия проходила мимо Харькова?
И по словам владельца, он уже выкопал три пары одинаковых(?) запонок. Т.е. это не одноразовая переделка у ювелира, а какой-то тираж.
#528
Отправлено ноя 15 2018 18:29:20
Так вот может и прояснилось? Зашёл оккупант в ювелирку местную и заказал или переделал что-то местное,а возможно это просто заготовка например под именные запонки и вместо инициалов или любого знака герба например заказал такой крест или вообще с нуля что называется знак дивизии?
#529
Отправлено ноя 15 2018 20:38:26
Всем доброго времени. По франчику могу сказать моя находка. Найден на боевых позициях. И половнинки были 79 пехотной. Всего нашел 2 франчика. Вот фото второго. Были в соседних блинах. Клейма правда разные.
#530
Отправлено ноя 15 2018 20:40:03
половины с ямы
#531
Отправлено ноя 15 2018 20:47:40
От куда такая информация что это находки с Питомника?Вот начало 2000-х находки с питомника, Латвийские жетоны и запонки?
#532
Отправлено ноя 15 2018 21:14:12
От куда такая информация что это находки с Питомника?Вот начало 2000-х находки с питомника, Латвийские жетоны и запонки?
Кирюха находил штабника и запонки на питомнике
#533
Отправлено ноя 15 2018 21:19:32
половины с ямы
Денис да это же половинки "переселенцев" из Прибалтики после 47-го поднимавшие Сталинград из руин
#534
Отправлено ноя 15 2018 21:56:28
Не немцы ставили, а наши харьковские ювелиры.
Алексей, в том то и дело, что не клеймили. В СССР ювелир, хоть частник, хоть государственный не имел таких клейм, а готовые изделия клеймились только в пробирной палате. Так что версия конечно интересная, но скорее всего не верная..
#535
Отправлено ноя 15 2018 22:42:30
Не немцы ставили, а наши харьковские ювелиры.
Алексей, в том то и дело, что не клеймили. В СССР ювелир, хоть частник, хоть государственный не имел таких клейм, а готовые изделия клеймились только в пробирной палате. Так что версия конечно интересная, но скорее всего не верная..
Ну так Харьков в это время де-факто не был в СССР, и кто там распоряжался пробирными клеймами, нам не ведомо. Пробирную палату могли банально разграбить.
На этих предметах стоит один именник, а этого не может быть, если бы использовали как заготовки разную советскую ювелирку. Кроме того в Союзе не было такого типа значков с кручёными иглами и клеймом на игле. Хотя надо смотреть внятные фото клейм, чего нам почему-то не показывают. Почему, кстати? Вместо этого какая-то копаная жбонь и половинки жетонов. Мы тут гадаем, даже не зная точно шифра пробирной инспекции на клеймах. Неужели трудно взять лупу и посмотреть? А запонки с мундиров))), между тем, уже в разделе оценки.
#536
Отправлено ноя 15 2018 22:48:31
ИМХО слишком сложно, гансам проще было найти уже готовые клейменные изделия, вроде заготовок колец и запонок, которые еще были без рисунков с готовыми площадками, это более вероятно. (это без рассмотрения вопроса по оригинальности клейм)
#537
Отправлено ноя 16 2018 03:49:33
вот это и стоит, сделаю фото получше и покажу
#538
Отправлено ноя 17 2018 22:40:26
Помогите с эмблемой
#539
Отправлено ноя 19 2018 01:05:21
Французская лилия, возможно сувенир
#540
Отправлено янв 15 2019 20:48:49
Уважаемые форумчане, встречался кому такой значок?
Нашел в сети, что это знак командования группы армий (описываются флажки на авто).
И еще есть скан из книги по люфтовым эмблемам с таким текстом:
"Fliegerkorps oder Armeekorps: Scwarz-weis gevierteltes Rechteek mit breitem rotem Rand. Das Standardsymbol der Wehrmacht fur das Oberkommando eines Fliegerkorps oder Armeekorps. Belegt fur Seitenflosse oder -ruder der Verbin-dungsmaschinen hoherer Offizierre."
У кого какие мысли, что это за знак?
#541
Отправлено янв 15 2019 21:14:32
В Рейхе серия значков была по родам войск, так что возможно, что значок командования из этой серии. К сожалению фото нет под рукой.
#542
Отправлено янв 15 2019 21:29:00
В Рейхе серия значков была по родам войск, так что возможно, что значок командования из этой серии. К сожалению фото нет под рукой.
Если Вы про эту серию, то мой как-то подобротней сделан - металл, золочение, эмаль. Я не смог найти другие такие похожие.
#543
Отправлено янв 15 2019 21:43:04
Немного не то думаю.Если Вы про эту серию, то мой как-то подобротней сделан - металл, золочение, эмаль. Я не смог найти другие такие похожие.В Рейхе серия значков была по родам войск, так что возможно, что значок командования из этой серии. К сожалению фото нет под рукой.
Принадлежность к офицерам высшего ранга, высшему командыванию. Как то так.
Перевод что то подобное выдаёт.
#544
Отправлено янв 16 2019 09:44:02
Если Вы про эту серию, то мой как-то подобротней сделан - металл, золочение, эмаль.
Да это и по фото видно, но пока другиз версий нет. Или это уже послевоенное творчество.
Принадлежность к офицерам высшего ранга, высшему командыванию. Как то так.
Для этого были особые знаки отличия и свой карминовый приборный цвет для военнослужащих генерального штаба и никакие дополнительные значки не требовались
#545
Отправлено янв 16 2019 23:34:16
Субъективно конечно, но крайний в теме видится как из серии Зимней помощи, серий и линеек много было.
#546
Отправлено янв 17 2019 11:43:19
Тоже кстати реальный вариант. Одно можно сказать точно, к войсковым эмблемам которые носились на униформе,данный значек отношения не имеет.
#547
Отправлено янв 22 2019 22:23:05
Помогите с эмблемой
Возможно в этом направление поискать надо. Видим, что половина знака - ухо (связисты? и пр.). Ну и вторая, вернее первая и главная эмблема, как вариант для сокращения поиска. Возможно и подразделение с целостным знаком, как ваш, было т.с. рядом.
#548
Отправлено янв 27 2019 11:15:58
Попался такой значок. Если загуглить eismeer front 1943 1944, то можно увидеть много подобных знаков, в т.ч. копаных. Но нигде не сказано, кто и где их носил. Есть ли какая информация? Фото?
#549
Отправлено янв 27 2019 12:56:45
Знак крепился на подарочные к новому году портмоне ( полагаю эти подарки были только для 2 горной дивизии ) в последствии многие солдаты стали использовать их как дивизионную эмблему прикрепляя их на головные уборы и одежду
#550
Отправлено янв 27 2019 13:13:20
Знак крепился на подарочные к новому году портмоне ( полагаю эти подарки были только для 2 горной дивизии ) в последствии многие солдаты стали использовать их как дивизионную эмблему прикрепляя их на головные уборы и одежду
Благодарю за ответ!
Нет фото этих портмоне, или на кепи?
И, кстати, зачем солдату на севере портмоне?
#551
Отправлено янв 27 2019 13:34:55
Знак крепился на подарочные к новому году портмоне ( полагаю эти подарки были только для 2 горной дивизии ) в последствии многие солдаты стали использовать их как дивизионную эмблему прикрепляя их на головные уборы и одежду
Благодарю за ответ!
Нет фото этих портмоне, или на кепи?
И, кстати, зачем солдату на севере портмоне?
Это новогодний подарок! А зачем портмоне )) чтоб деньги класть в него щас пороюсь в своем архиве и покажу фото
#552
Отправлено янв 27 2019 13:50:29
Вот это портмоне ))
другое фото копанное портмоне
и третье фото на одежде с копа
есть еще на головном уборе но я немогу найти его у себя (куда то запряталось))
Надеюсь с этим знаком у многих отпадут вопросы так как часто они возникают при нахождении данной эмблемы
#553
Отправлено янв 27 2019 14:03:45
Благодарю! Будем надеяться, найдёте фото этого знака на кепи.
Вот тут ещё обсуждались подобные знаки https://forum.ww2.ru...owtopic=4092720
#554
Отправлено янв 27 2019 14:37:32
Да интересно сколько не видел этих оленей в продажах все их к кепочным знакам относят а оно вон как.
#555
Отправлено фев 23 2019 23:06:08
Помогите с эмблемой
В продолжение, как бы не отсюда след - Wappen von Hagen. Интерпретации как видно, возможны.
#556
Отправлено фев 26 2019 20:16:19
привет, я добавлю знак 24 Pz, найденный в районе Браунсберга
#557
Отправлено мар 08 2019 22:23:02
Что то связывает с эмблемой? Или так, бижутерия? Самолет вроде, судя по абрису.
#560
Отправлено мар 08 2019 23:25:23