Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Войсковые эмблемы Wehrmacht (Divisionsabzeichen)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1018

#521 Sniper33

Sniper33

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 255 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено ноя 15 2018 15:54:23

Да зачем немцам ставить наши приборные клейма, кто бы им запретил без клейм носить? Все же полагаю использовали уже готовые и клейменные предметы.

одинаковый дизайн всех найденных и судя по фоткам это штамп. С этой версией плохо вяжется
  • 0

#522 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено ноя 15 2018 16:04:25

одинаковый дизайн всех найденных и судя по фоткам это штамп. С этой версией плохо вяжется.

Ну так выше было про захваченный магазин-склад написано. Какой тогда должен быть дизайн, если например массово сделали с одинаковых запонок? Давайте свою убедительную версию, с которой бы все вязалось,  какие проблемы.


  • 0

#523 Gustafsson

Gustafsson

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 311 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено ноя 15 2018 16:31:02

 

На фото не фрачник, а эмблемка на головной убор. 

В принципе после всех выяснений, как самый логичный я вижу только один вариант. Ганс на советских довоенных запанках сделал эмблему дивизии, типа на дембель готовился. Запонки найти было вообще не проблема и сделать у любого ювелира в оккупированом местечке так же не проблема.

Я об этом сразу подумал, но на запонках не вижу работы ювелира. Ни следов штихеля, ни накладных элементов. По фото выглядят цельноштампованными (цельнолитыми). Хотя фото плохие. Почему владелец не ставит нормальные? Даже букву на именнике не может прочитать. Может, там "йота" (г. Харьков)? Тогда я допускаю военное изготовление в Харькове с использованием пробирных клейм, стыренных из советской пробирной инспекции. Эта дивизия проходила мимо Харькова?

И по словам владельца, он уже выкопал три пары одинаковых(?) запонок. Т.е. это не одноразовая переделка у ювелира, а какой-то тираж. 

 

Читать надо внимательнее, выкопал две запонки, а какие фото нужны профессиональные? Крупным планом клейма показал не читается что-ли???


  • 0

#524 Gustafsson

Gustafsson

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 311 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено ноя 15 2018 16:33:26

Вот первые у нового владельца в разделе оценки https://forum.ww2.ru...owtopic=4760002


  • 0

#525 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 688 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено ноя 15 2018 16:37:25

Да зачем немцам ставить наши приборные клейма, кто бы им запретил без клейм носить? Все же полагаю использовали уже готовые и клейменные предметы.

А по поводу штихеля, если спец резал, то естественно следы резки заполировали. 

Не немцы ставили, а наши харьковские ювелиры. Которые делали ювелирку на продажу немцам. Клеймили для солидности, наверное.

Уже обсуждали такие пробы https://forum.ww2.ru...owtopic=4138620

Тема длинная, советую читать только начало и конец. Если это не одна большая мистификация (что-то много уже всплыло), мне моя версия кажется наиболее правдоподобной.

 

И что по поводу прохождения 79 дивизии мимо Харькова?


  • 0

#526 Gustafsson

Gustafsson

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 311 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено ноя 15 2018 16:48:38

путь 79-й 


  • 0

#527 Eм800

Eм800

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 12 месяцев
  • 4 326 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 15 2018 16:54:13

По 41 - Львов - Киев - Харьков

 

 

 

На фото не фрачник, а эмблемка на головной убор. 

В принципе после всех выяснений, как самый логичный я вижу только один вариант. Ганс на советских довоенных запанках сделал эмблему дивизии, типа на дембель готовился. Запонки найти было вообще не проблема и сделать у любого ювелира в оккупированом местечке так же не проблема.

Я об этом сразу подумал, но на запонках не вижу работы ювелира. Ни следов штихеля, ни накладных элементов. По фото выглядят цельноштампованными (цельнолитыми). Хотя фото плохие. Почему владелец не ставит нормальные? Даже букву на именнике не может прочитать. Может, там "йота" (г. Харьков)? Тогда я допускаю военное изготовление в Харькове с использованием пробирных клейм, стыренных из советской пробирной инспекции. Эта дивизия проходила мимо Харькова?

И по словам владельца, он уже выкопал три пары одинаковых(?) запонок. Т.е. это не одноразовая переделка у ювелира, а какой-то тираж. 

 


  • 0

#528 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено ноя 15 2018 18:29:20

Так вот может и прояснилось? Зашёл оккупант в ювелирку местную и заказал или переделал что-то местное,а возможно это просто заготовка например под именные запонки и вместо инициалов или любого знака герба например заказал такой крест или вообще с нуля что называется знак дивизии?


  • 1

#529 Viper34

Viper34

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 585 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено ноя 15 2018 20:38:26

Всем доброго времени. По франчику могу сказать моя находка. Найден на боевых позициях. И половнинки были 79 пехотной. Всего нашел 2 франчика. Вот фото второго. Были в соседних блинах. Клейма правда разные.


  • 3

#530 Viper34

Viper34

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 585 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено ноя 15 2018 20:40:03

половины с ямы


  • 0

#531 Hummel

Hummel

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет
  • 1 988 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено ноя 15 2018 20:47:40

Вот начало 2000-х находки с питомника, Латвийские жетоны и запонки?

От куда такая информация что это находки с Питомника?
  • 0

#532 Gustafsson

Gustafsson

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 311 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено ноя 15 2018 21:14:12

 

Вот начало 2000-х находки с питомника, Латвийские жетоны и запонки?

От куда такая информация что это находки с Питомника?

 

Кирюха находил штабника и запонки на питомнике


  • 0

#533 Gustafsson

Gustafsson

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 311 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено ноя 15 2018 21:19:32

половины с ямы

Денис да это же половинки "переселенцев" из Прибалтики после 47-го поднимавшие Сталинград из руин 


  • 1

#534 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено ноя 15 2018 21:56:28

Не немцы ставили, а наши харьковские ювелиры.

 

Алексей, в том то и дело, что не клеймили. В СССР ювелир, хоть частник, хоть государственный не имел таких клейм, а готовые изделия клеймились только в пробирной палате. Так что версия конечно интересная, но скорее всего не верная..


  • 0

#535 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 688 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено ноя 15 2018 22:42:30

 

Не немцы ставили, а наши харьковские ювелиры.

 

Алексей, в том то и дело, что не клеймили. В СССР ювелир, хоть частник, хоть государственный не имел таких клейм, а готовые изделия клеймились только в пробирной палате. Так что версия конечно интересная, но скорее всего не верная..

 

Ну так Харьков в это время де-факто не был в СССР, и кто там распоряжался пробирными клеймами, нам не ведомо. Пробирную палату могли банально разграбить.

На этих предметах стоит один именник, а этого не может быть, если бы использовали как заготовки разную советскую ювелирку. Кроме того в Союзе не было такого типа значков с кручёными иглами и клеймом на игле. Хотя надо смотреть внятные фото клейм, чего нам почему-то не показывают. Почему, кстати? Вместо этого какая-то копаная жбонь и половинки жетонов. Мы тут гадаем, даже не зная точно шифра пробирной инспекции на клеймах. Неужели трудно взять лупу и посмотреть? А запонки с мундиров))), между тем, уже в разделе оценки. :spiteful:


  • 1

#536 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено ноя 15 2018 22:48:31

ИМХО слишком сложно, гансам проще было найти уже готовые клейменные изделия, вроде заготовок колец и запонок, которые еще были без рисунков с готовыми площадками, это более вероятно. (это без рассмотрения вопроса по оригинальности клейм)


  • 1

#537 Gustafsson

Gustafsson

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 311 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено ноя 16 2018 03:49:33

вот это и стоит, сделаю фото получше и покажу 


  • 0

#538 Sniper33

Sniper33

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 255 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено ноя 17 2018 22:40:26

Помогите с эмблемой


  • 1

#539 Eм800

Eм800

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 12 месяцев
  • 4 326 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 19 2018 01:05:21

Французская лилия, возможно сувенир 


  • 1

#540 ryuuk

ryuuk

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 539 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Колтуши
  • Россия

Отправлено янв 15 2019 20:48:49

Уважаемые форумчане, встречался кому такой значок?

Нашел в сети, что это знак командования группы армий (описываются флажки на авто).

И еще есть скан из книги по люфтовым эмблемам с таким текстом:

"Fliegerkorps oder Armeekorps: Scwarz-weis gevierteltes Rechteek mit breitem rotem Rand. Das Standardsymbol der Wehrmacht fur das Oberkommando eines Fliegerkorps oder Armeekorps. Belegt fur Seitenflosse oder -ruder der Verbin-dungsmaschinen hoherer Offizierre."

У кого какие мысли, что это за знак?


  • 1

#541 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено янв 15 2019 21:14:32

В Рейхе серия значков была по родам войск, так что возможно,  что значок командования из этой серии. К сожалению фото нет под рукой.


  • 0

#542 ryuuk

ryuuk

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 539 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Колтуши
  • Россия

Отправлено янв 15 2019 21:29:00

В Рейхе серия значков была по родам войск, так что возможно,  что значок командования из этой серии. К сожалению фото нет под рукой.

Если Вы про эту серию, то мой как-то подобротней сделан - металл, золочение, эмаль. Я не смог найти другие такие похожие.


  • 0

#543 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 9 месяцев
  • 1 668 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено янв 15 2019 21:43:04

В Рейхе серия значков была по родам войск, так что возможно, что значок командования из этой серии. К сожалению фото нет под рукой.

Если Вы про эту серию, то мой как-то подобротней сделан - металл, золочение, эмаль. Я не смог найти другие такие похожие.
Немного не то думаю.
Принадлежность к офицерам высшего ранга, высшему командыванию. Как то так.
Перевод что то подобное выдаёт.
  • 0

#544 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено янв 16 2019 09:44:02

Если Вы про эту серию, то мой как-то подобротней сделан - металл, золочение, эмаль. 

Да это и по фото видно, но пока другиз версий нет. Или это уже послевоенное творчество.

 

Принадлежность к офицерам высшего ранга, высшему командыванию. Как то так.

 

Для этого были особые знаки отличия и свой карминовый приборный цвет  для военнослужащих генерального штаба и никакие дополнительные значки не требовались


  • 2

#545 paf.

paf.

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 1 месяц
  • 16 257 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено янв 16 2019 23:34:16

Субъективно конечно, но крайний в теме видится как из серии Зимней помощи, серий и линеек много было.


  • 2

#546 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено янв 17 2019 11:43:19

Тоже кстати реальный вариант. Одно можно сказать точно, к войсковым эмблемам которые носились на униформе,данный значек отношения не имеет.


  • 1

#547 paf.

paf.

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 1 месяц
  • 16 257 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено янв 22 2019 22:23:05

Помогите с эмблемой

 

                                                                                             

Возможно в этом направление поискать надо. Видим, что половина знака - ухо (связисты? и пр.). Ну и вторая, вернее первая и главная эмблема, как вариант для сокращения поиска. Возможно и подразделение с целостным знаком, как ваш, было т.с. рядом.

 

                                                                                 


  • 3

#548 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 688 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено янв 27 2019 11:15:58

Попался такой значок. Если загуглить eismeer front 1943 1944, то можно увидеть много подобных знаков, в т.ч. копаных. Но нигде не сказано, кто и где их носил. Есть ли какая информация? Фото?


  • 0

#549 копающий

копающий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 310 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Кишинев
  • Молдова, Республика

Отправлено янв 27 2019 12:56:45

Знак крепился на подарочные к новому году портмоне ( полагаю эти подарки были только для 2 горной дивизии ) в последствии многие солдаты стали использовать их как дивизионную эмблему прикрепляя их на головные уборы и одежду


  • 3

#550 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 688 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено янв 27 2019 13:13:20

Знак крепился на подарочные к новому году портмоне ( полагаю эти подарки были только для 2 горной дивизии ) в последствии многие солдаты стали использовать их как дивизионную эмблему прикрепляя их на головные уборы и одежду

Благодарю за ответ!

Нет фото этих портмоне, или на кепи?

И, кстати, зачем солдату на севере портмоне? :wacko:


  • 0

#551 копающий

копающий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 310 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Кишинев
  • Молдова, Республика

Отправлено янв 27 2019 13:34:55

 

Знак крепился на подарочные к новому году портмоне ( полагаю эти подарки были только для 2 горной дивизии ) в последствии многие солдаты стали использовать их как дивизионную эмблему прикрепляя их на головные уборы и одежду

Благодарю за ответ!

Нет фото этих портмоне, или на кепи?

И, кстати, зачем солдату на севере портмоне? :wacko:

 

Это новогодний подарок! А зачем портмоне )) чтоб деньги класть в него ;) щас пороюсь в своем архиве и покажу фото ;)


  • 1

#552 копающий

копающий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 310 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Кишинев
  • Молдова, Республика

Отправлено янв 27 2019 13:50:29

Вот это портмоне ))

другое фото копанное портмоне 

и третье фото на одежде с копа 

есть еще на головном уборе но я немогу найти его у себя (куда то запряталось))

Надеюсь с этим знаком у многих отпадут вопросы так как часто они возникают при нахождении данной эмблемы ;)


  • 11

#553 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 688 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено янв 27 2019 14:03:45

Благодарю! Будем надеяться, найдёте фото этого знака на кепи.

Вот тут ещё обсуждались подобные знаки https://forum.ww2.ru...owtopic=4092720


  • 0

#554 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено янв 27 2019 14:37:32

Да интересно сколько не видел этих оленей в продажах все их к кепочным знакам относят а оно вон как.


  • 0

#555 paf.

paf.

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 1 месяц
  • 16 257 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено фев 23 2019 23:06:08

Помогите с эмблемой

 

                                                                                           

В продолжение, как бы не отсюда след - Wappen von Hagen. Интерпретации как видно, возможны. 

 

                                                              


  • 2

#556 greku

greku

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 461 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Landsberg Ostpr.
  • Польша

Отправлено фев 26 2019 20:16:19

привет, я добавлю знак 24 Pz, найденный в районе Браунсберга


  • 16

#557 paf.

paf.

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 1 месяц
  • 16 257 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено мар 08 2019 22:23:02

Что то связывает с эмблемой? Или так, бижутерия? Самолет вроде, судя по абрису.

 

                                                                                     


  • 3

#558 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 9 месяцев
  • 1 668 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено мар 08 2019 22:45:43

Что то связывает с эмблемой? Или так, бижутерия? Самолет вроде, судя по абрису.

attachicon.gif13.jpg

Павел, думаю не бежутерия.
Возможно, что то раннее.
Видится Ju-87.
Был значок, исполнение правдо было другое, круглый, пикирующая Штука, а ниже номер подразделения.
  • 1

#559 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 688 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено мар 08 2019 23:01:47

Что то связывает с эмблемой? Или так, бижутерия? Самолет вроде, судя по абрису.

 

                                                                                      attachicon.gif13.jpg

Значок WHW какой-то.


  • 1

#560 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 08 2019 23:25:23


  • 4




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024