Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


8x30 Deltrentis Nedinsco. Советский заказ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 44552

44552

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 178 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:-
  • Украина

Отправлено май 14 2021 17:33:32

Этот вопрос вскользь уже затрагивался в старой закрытой теме по биноклям РККА.
На просторах стран бывшего СССР довольно часто встречаются бинокли 8х30 Deltrentis произведенные филиалом Carl Zeiss в городе Венло (Нидерланды) из-за ограничений наложенных Версальским договором. Все эти бинокли сгруппированы довольно близко по номерам, а именно в диапазонах 131****, 136****, и один известен с номером 130****. Характерные особенности - сетка советского образца, и футляр с кольцом по советскому типу. Ориентировочно бинокли 1926 г. выпуска.
У меня есть документальные сведения о контактах советской стороны с Nedinsco в этот же период относительно заказа прицелов Zielvier, которые советская сторона заказала.
Поэтому очень вероятно что эти бинокли также являются советским заказом (как и 8х40 из этого же диапазона номеров). Есть и определенные косвенные сведения которые указывают на то что они не являются трофеями Великой Отечественной войны - есть бинокли с довоенными ремонтными клеймами, советскими именами и довоенными датами.
Возможно у кого-то есть что добавить по номерам?

1307621        
1310979        
1311083        
1312131        
1313652        
1316705        
1316956        
1346888, 8x40 Delactis    
1360902, 8x40 Delactis, ремклеймо ЦАБВ 62, 1941 г, довоенный тип
1364074, ремклеймо ЦАБВ 62, 1941 г, довоенный тип
1364618        
1366029        
136735?        
1367539        
1368778        
1368832        
1368848, ремклеймо ЦАБВ 62, 1941 г, довоенный тип
1368953        

 

DSC3853.jpg
DSC3858.jpg
DSC3859.jpg
36248343106-e9d556d071-o.jpg
 


  • 0

#2 DF 7

DF 7

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено май 14 2021 20:35:26

Вы правы.

Конечно же это советские заказы у Nedinsco, датированные 1926 - 1927 гг. В полной комплектации эти бинокли включали оригинальный кофр с полукольцом, сетка советского образца, пуговичная петля, дождевик (более глубокий, чем привычный цейссовский), светофильтры. Вероятнее всего было несколько заказов, судя по номерам. 

 

Дополню вашу статистику : 1368739 Deltrentis

                                               1364748 Deltrentis

                                               1367759 Deltrentis

                                               1361118 Delactis

Это из тех, что находятся у меня. Но посмотрю в сохраненных фото, их гораздо больше... 

Если обратиться к статистике H.Seeger, то в  26-27 году он указывает партию Deltrentis NED в 3200 шт. (1365701-1368900) и несколько партий Delactis NED (1361401-1362400), (1346601-1346900). Ваш бинокль 1346888 как раз в одной из них.

Мой Delactis NED и ваш с номером 1360902 числятся в списке, как другие модели.. но сомневаться в их подлинности не нужно, в книге очень много ошибок !!! особенно касательно оптики для России-СССР !!! и скорее всего номерные интервалы партий были другими. 

На тот момент эти модели с широкоугольными окулярами Эрфле были наверное самыми прогрессивными в линейке Zeiss Jena. Советская оптическая промышленность, на тот момент предложить подобного не могла... 


  • 0

#3 44552

44552

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 178 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:-
  • Украина

Отправлено май 14 2021 20:47:02

Спасибо за информацию! Большинство номеров из интернета, когда-то моими были только

1311083
1367539
1368778 (комплект в идеале, который на фото в первом посте, к сожалению продал так как не знал на тот момент его историю....)

 

Сейчас есть 1307621

А H.Seeger что-то пишет про номера 130****, 131****?


  • 0

#4 DF 7

DF 7

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено май 14 2021 20:48:24

Прикладываю для наглядности.

Прикрепленные изображения

  • 8x30 Deltrentis Nedinsco. Советский заказ?
  • 8x30 Deltrentis Nedinsco. Советский заказ?

  • 1

#5 бронеход

бронеход

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 15 2021 15:02:31

Есть такой же с номером 1366047.


  • 1

#6 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 22 2021 19:04:22

Напомню, что не все бинокли Нединско поставлялись в СССР. В процессе бытования менялись футляры и прочая мелочь.  Ни один из упомянутых вами номеров не нашел у себя в НЕПОЛНЫХ списках биноклей Нединско, полученных в СССР.  В списках нескольких сотен номеров, но не закончил их набивать, да и не все списки могли мне попасться. Но все же, ни одного совпадения!?

Я свой Нединско купил на барахолке на удачу, приехав домой, нашел его номер в списке поставок в СССР.


  • 0

#7 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 838 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 23 2021 08:47:14

Напомню, что не все бинокли Нединско поставлялись в СССР. В процессе бытования менялись футляры и прочая мелочь.  Ни один из упомянутых вами номеров не нашел у себя в НЕПОЛНЫХ списках биноклей Нединско, полученных в СССР.  В списках нескольких сотен номеров, но не закончил их набивать, да и не все списки могли мне попасться. Но все же, ни одного совпадения!?

Я свой Нединско купил на барахолке на удачу, приехав домой, нашел его номер в списке поставок в СССР.

Понятно, что не вся продукция голландской фирмы  шла в СССР.  Речь в данном случае идет только о биноклях с угломерной сеткой образца ГАУ 1913 года ( перевернутая "Т")   и с футлярами (с полукольцом для дополнительного крепления к полевому снаряжению  ("пришло" также из РИА  -приказ по ВВ №458-1912))  явно "импортного" производства. 

Если не секрет  -  что это за документ(ы), на основании которого(ых)  Вы смогли составить такой перечень номеров  и который (главное!) ,таким образом, подтверждает сам факт поставки биноклей 8х30 производства "Цейсс" во второй половине 20-х годов в СССР?


  • 0

#8 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 23 2021 09:43:33

Я уже выше отметил, что футляры могли поменять. Да и многое другое при ремонте. Источник номеров, вы не поверите, архивный. 

Автор этой темы упомянул о имеющихся документальных сведениях по контактам о поставке оптических прицелов Цильфир в СССР. Не легче ли сослаться на статью Давыдова-Савенко о советских оптических прицелах в Мир оружия №3 за 2005 год? Там процесс описан, начиная с предложения купить партию прицелов за счет сумм, оставшихся от заказа оптики в Германии. Припоминаю (вне статьи), что основой заказа были как раз бинокли.


  • 0

#9 44552

44552

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 178 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:-
  • Украина

Отправлено май 23 2021 12:51:43

Я уже выше отметил, что футляры могли поменять. Да и многое другое при ремонте. Источник номеров, вы не поверите, архивный. 

Автор этой темы упомянул о имеющихся документальных сведениях по контактам о поставке оптических прицелов Цильфир в СССР. Не легче ли сослаться на статью Давыдова-Савенко о советских оптических прицелах в Мир оружия №3 за 2005 год? Там процесс описан, начиная с предложения купить партию прицелов за счет сумм, оставшихся от заказа оптики в Германии. Припоминаю (вне статьи), что основой заказа были как раз бинокли.

Я имел ввиду документы которые попадались лично мне.

 

Статью уже читал не раз, собственно, именно благодаря ей лет так 12 назад проснулся мой интерес к оптике СССР ))

Номера биноклей в списке - это бинокли которые встречались в продаже на различных площадках в России, Украине, + заграницей если подтверждалась конфигурация "для СССР" . Таких по-моему всего два, один полностью комплект с футляром советского образца

https://www.ebay.com...0-/184342589064

 

второй - немецкий трофей с советскими надписями

Прикрепленные изображения

  • 8x30 Deltrentis Nedinsco. Советский заказ?
  • 8x30 Deltrentis Nedinsco. Советский заказ?
  • 8x30 Deltrentis Nedinsco. Советский заказ?
  • 8x30 Deltrentis Nedinsco. Советский заказ?

  • 0

#10 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 838 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 23 2021 21:37:52

Чисто из любопытства   посчитал у "Зегера"  количество  изготовленных в Нединско биноклей 8х30 Deltrentis за 1926 - 1928 годы:

 

1926 г - 1100 штук (номера 130..... -  131..... - три партии  в 200, 600 и 300 штук.);

 

1927 г. - 3200 штук (номера 1365701-1368900 - одна единственная партия) .

 

1928 г. - 3100 штук (номера 144 .... - 145.... - две партии в 1100 и 2000 штук).

 

Каждая партия, надо думать, представляла собой один определенный заказ и предназначалась, естественно, одному заказчику.  Ясно также, что уже в 1928 году закупок таких биноклей для СССР не производилось - иначе бы из 3100 штук хоть один бы  "объявился".

В 1927 году все бинокли (одна единственная партия) определенно пошли в СССР - похоже, что все найденные бинокли с номерами   136....  укладываются в указанный интервал номеров.

Остается только "пробить"  имеющиеся  бинокли   по конкретным партиям за 1926 год   и, возможно, что-то  уже станет ясно.

Понятно, что господин Х. Зегер вполне мог что-то упустить или просто ошибиться - во всяком случае, к примеру, бинокль с номером  1307621 в числе изготовленных в  Нединско не значится ( но по данным книги   он укладывается в номерной интервал другой партии биноклей 8х30,   без указания изготовления в Голландии).  

 


  • 0

#11 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 838 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 24 2021 08:55:35

1926 год (по Зегеру, с указанием изготовления в Нединско):

1. Партия в 200 штук - серийные номера биноклей -   (1304601 - 1304800);

2. Партия в 600 штук - серийные номера биноклей  -  (1310601 - 1311200);

3. Партия в 300 штук - серийные номера биноклей  -  (1317401 - 1317700).

 

В наличии из гарантированно изготовленных в Нединско : экземпляры с номерами 1310979  и  1311083.     

 

1926 год без указания изготовления в  Нединско:

1. Партия в  900 штук  (1307101 - 1308000) (в наличии экземпляр с номером 1307621);  

2. Партия в  800 штук  (1316601 - 1317400) (в наличии экземпляр с номером 1316705). 

   

     


  • 0

#12 44552

44552

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 178 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:-
  • Украина

Отправлено май 24 2021 21:12:51

1307621

Явных следов разборки не имеет, сетка советского образца. В годы войны принадлежал начальнику одного из управлений артснабжения 1 Белорусского фронта (отвечал за снабжения фронта вооружением, приборами а также за их войсковой ремонт). Но на дождевике нацарапана другая фамилия. Если предположить, что до войны их выдавали командному составу, то подходит этот человек, хотя отчества на дождевике нет, так что неточно.

https://pamyat-narod...n-hero81597258/

Прикрепленные изображения

  • 8x30 Deltrentis Nedinsco. Советский заказ?
  • 8x30 Deltrentis Nedinsco. Советский заказ?
  • 8x30 Deltrentis Nedinsco. Советский заказ?
  • 8x30 Deltrentis Nedinsco. Советский заказ?
  • 8x30 Deltrentis Nedinsco. Советский заказ?
  • 8x30 Deltrentis Nedinsco. Советский заказ?

  • 1

#13 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 092 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено май 26 2021 10:23:53

Этот вопрос вскользь уже затрагивался в старой закрытой теме по биноклям РККА.
На просторах стран бывшего СССР довольно часто встречаются бинокли 8х30 Deltrentis произведенные филиалом Carl Zeiss в городе Венло (Нидерланды)

....
Поэтому очень вероятно что эти бинокли также являются советским заказом (как и 8х40 из этого же диапазона номеров). Есть и определенные косвенные сведения которые указывают на то что они не являются трофеями Великой Отечественной войны - есть бинокли с довоенными ремонтными клеймами, советскими именами и довоенными датами.
Возможно у кого-то есть что добавить по номерам?
...
 

 

Да, безусловно, Советы заказывали у Zeiss партии биноклей 8х30 и 8х40 и они были "поставлены на службу" в войска. На основании 2-3 летнего использования в 1928-29 годах комиссиями были приняты решения о "разработке" и плановом изготовлении подобных биноклей нашей промышленностью. 

Так же была закупка биноклей 7х50 (но малой партии). В итоге его тоже скопировали в начале 30х.

 

В базу номеров добавлю интересный кофр. Уже не помню с каким биноклем он мне достался (но не с Нединско). Тогда не обратил внимания на кофр из-за состояния.

На крышке кофра изнутри написан номер бинокля (1361686) и русская фамилия.

Номер, кстати, не соответствует диапазону в книге Зигера.

Прикрепленные изображения

  • 8x30 Deltrentis Nedinsco. Советский заказ?
  • 8x30 Deltrentis Nedinsco. Советский заказ?
  • 8x30 Deltrentis Nedinsco. Советский заказ?

  • 1

#14 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 092 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено май 26 2021 10:27:31

На одном ресурсе продается большой чертеж бинокля 8х40, датированный началом 1926 года.

 

 

Прикрепленные изображения

  • 8x30 Deltrentis Nedinsco. Советский заказ?

  • 0

#15 44552

44552

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 178 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:-
  • Украина

Отправлено май 26 2021 20:42:35

Кофр бинокля 1368778 из первого сообщения тоже был подписан - "Морозов"

 

Прикрепленные изображения

  • 8x30 Deltrentis Nedinsco. Советский заказ?

  • 0

#16 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 838 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 27 2021 10:45:39

К посту 13:

"На крышке кофра изнутри написан номер бинокля (1361686) и русская фамилия.

Номер, кстати, не соответствует диапазону в книге Зигера."

 

Этому номеру соответствует  партия биноклей 8х40 в количестве 1000 штук (1361401 - 1362400), изготовленных в Нединско (по Зегеру).


  • 0

#17 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 092 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено май 27 2021 12:37:30

 

К посту 13:

"На крышке кофра изнутри написан номер бинокля (1361686) и русская фамилия.

Номер, кстати, не соответствует диапазону в книге Зигера."

 

Этому номеру соответствует  партия биноклей 8х40 в количестве 1000 штук (1361401 - 1362400), изготовленных в Нединско (по Зегеру).

 

Я поэтому и написал "не соответствует диапазону в книге Зигера.".
Этот пример ещё раз иллюстрирует, что в списках Зигера бывают ошибки.


  • 0

#18 Trollok

Trollok

    Рядовой

  • Пользователи
  • 72 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 05 2022 09:53:54

Коллеги, сколько сейчас стоит такой бинокль? Предлагают бинокль за номером 1367666
  • 0

#19 Trollok

Trollok

    Рядовой

  • Пользователи
  • 72 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 05 2022 11:30:05

Что скажете по биноклю?

Прикрепленные изображения

  • 8x30 Deltrentis Nedinsco. Советский заказ?
  • 8x30 Deltrentis Nedinsco. Советский заказ?
  • 8x30 Deltrentis Nedinsco. Советский заказ?
  • 8x30 Deltrentis Nedinsco. Советский заказ?

  • 0

#20 Trollok

Trollok

    Рядовой

  • Пользователи
  • 72 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 08 2022 22:03:18

Ещё фото

Прикрепленные изображения

  • 8x30 Deltrentis Nedinsco. Советский заказ?
  • 8x30 Deltrentis Nedinsco. Советский заказ?
  • 8x30 Deltrentis Nedinsco. Советский заказ?
  • 8x30 Deltrentis Nedinsco. Советский заказ?

  • 0

#21 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 092 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено июн 09 2022 09:10:46

Что скажете по биноклю?

Хороший бинокль.


  • 1

#22 бронеход

бронеход

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 03 2022 17:45:59

Я так понимаю, что у комкора Ивана Семеновича Кутякова на фотографиях четко просматривается бинокль Nedinsco ? Если да, то я думаю, что версию с закупкой этих биноклей для высшего комсостава РККА можно считать доказанной ?

Прикрепленные изображения

  • 8x30 Deltrentis Nedinsco. Советский заказ?
  • 8x30 Deltrentis Nedinsco. Советский заказ?

  • 4




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024