Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


F.Fichte + W.K&C на сабельном клинке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 79

#1 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 11 2017 13:00:19

Уважаемые коллеги, взгляните пожалуйста на клейма с клинка кавалерийской сабли М1827-1909. 

Как-то мне не нравится голова рыцаря с клейма Киршбаума, такое изображение встречать не приходилось.

Закрадываются подозрения..

 

 

 

Заранее спасибо за мнения.

Прикрепленные изображения

  • F.Fichte + W.K&C на сабельном клинке
  • F.Fichte + W.K&C на сабельном клинке

  • 0

#2 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 11 2017 13:15:24


Эти фото с клинка или из книги?
  • 0

#3 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 11 2017 13:40:52

С клинка


  • 0

#4 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 11 2017 13:43:45

.

Прикрепленные изображения

  • F.Fichte + W.K&C на сабельном клинке

  • 0

#5 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено дек 11 2017 14:30:10

 Зеленая  муха сомнения, на чашу вашего сознания, села наверное, зря.. :)


  • 4

#6 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 11 2017 14:39:42

:clap: Надо куда-нибудь записать про зеленую муху  :P


  • 0

#7 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено дек 11 2017 16:31:06

Правильный набор клейм.

Вайсберг, Киршбаум и компания- производители клинка. 

F. Fichte посредническая фирма.


  • 0

#8 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 11 2017 18:04:26

Фуфловые надписи с обеих сторон.
  • 1

#9 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 805 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено дек 11 2017 20:03:38

:vvv:

Прикрепленные изображения

  • F.Fichte + W.K&C на сабельном клинке
  • F.Fichte + W.K&C на сабельном клинке

  • 1

#10 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 11 2017 20:36:01

Именно такой тип клейма наиболее часто встречается, изображение рыцаря как раз такое. 

Судя по всему мои подозрения небеспочвенны..


  • 0

#11 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 805 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено дек 11 2017 20:46:04

Клинок в целом посмотреть бы. . 


  • 0

#12 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено дек 11 2017 20:49:45


 

 

Именно такой тип клейма наиболее часто встречается, изображение рыцаря как раз такое. 

Судя по всему мои подозрения небеспочвенны..

 

Да вы бы лучше предмет полностью показали, и кем он на торги выставлен. Ваши три фото конечно интересны, но чисто как шарада.... 


  • 0

#13 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено дек 11 2017 20:53:13

:vvv:

 WKC не в кассу. А вот в клейме Fichte, практически полное соответствие. Вопрос... скан какого предмета использовался?

фуфло?, ну так где это видно?

оригинал?... вопрос тот-же.

Прикрепленные изображения

  • F.Fichte + W.K&C на сабельном клинке

  • 0

#14 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено дек 11 2017 21:05:02

:vvv:

 

Вот еще 2 клейма фихте со 100% оригинальных предметов.

Прикрепленные изображения

  • F.Fichte + W.K&C на сабельном клинке

  • 0

#15 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 11 2017 21:07:33

Пожалуйста.

Коррозия как-то подозрительно удалила покрытие именно в районе травления.. короче, сомнения в пользу сомнений

 

 

Прикрепленные изображения

  • F.Fichte + W.K&C на сабельном клинке
  • F.Fichte + W.K&C на сабельном клинке

  • 1

#16 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 11 2017 21:10:30

Fichte меня тоже не насторожил, а вот WKC такого не встречалось. Специально рассмотрел все доступные пруссачки конца 19 нач. 20 в - клеймо, как приведено у Русского инвалида.


  • 1

#17 agvozd

agvozd

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 577 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено дек 11 2017 21:13:42

Мне клейма нравятся. Думаю, что оригинальные. Дайте весь клин крупно пофрагментарно.


  • 2

#18 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено дек 11 2017 21:17:24

Fichte меня тоже не насторожил, а вот WKC такого не встречалось. Специально рассмотрел все доступные пруссачки конца 19 нач. 20 в - клеймо, как приведено у Русского инвалида.

 

Если в клейме Вайсберга и Киршбаума Вас насторожил только фэйс рыцаря Киршбаума, то напрасно. Клеймо там правильное. А бежать нужно будет от тех фэйсов, которые я покажу ниже, на скане.

Прикрепленные изображения

  • F.Fichte + W.K&C на сабельном клинке

  • 0

#19 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено дек 11 2017 22:30:57

вот хорошие

Прикрепленные изображения

  • F.Fichte + W.K&C на сабельном клинке

  • 0

#20 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 805 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено дек 11 2017 23:59:20

По-моему, нормальный клин и клейма выглядят достоверно. В слове Золинген последняя буква N, там перекладина с дефектом, на разных фото разные стадии разрушения клейма. Подделывали бы головы - ближе бы к образцу сделали. И какой смысл в подделке такого клинка? Не редкость, да и состояние так себе.


  • 0

#21 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 12 2017 09:27:28

По-моему, нормальный клин и клейма выглядят достоверно.


Вы сами привели неплохой пример оригинального клейма, да и Макена тоже.

Не верю, что вы не видите эффекта выдавленного металла.

Fyshte_800.jpgi.gif

Это же клеймо на клинке ТС, резано штихелем, причём гравер был сильно ,,под мухой"
  • 0

#22 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 805 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено дек 12 2017 10:49:47

Тому, кто в пьяном виде так умеет гравировать по клинку, изготовить аутентичное клеймо - пустячное дело, легче чем высморкаться.


  • 0

#23 ww1941

ww1941

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 150 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:деревня
  • Россия

Отправлено дек 12 2017 11:34:36

Баба Яга снова против?))))))))))

Прикрепленные изображения

  • F.Fichte + W.K&C на сабельном клинке

  • 1

#24 ww1941

ww1941

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 150 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:деревня
  • Россия

Отправлено дек 12 2017 11:35:34

:cray:

Прикрепленные изображения

  • F.Fichte + W.K&C на сабельном клинке

  • 0

#25 ww1941

ww1941

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 150 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:деревня
  • Россия

Отправлено дек 12 2017 11:36:30

:new_russian:

Прикрепленные изображения

  • F.Fichte + W.K&C на сабельном клинке

  • 0

#26 ww1941

ww1941

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 150 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:деревня
  • Россия

Отправлено дек 12 2017 11:37:33

:cray:Сабля ушла за 2500 Е плюс процент аукциону.

Прикрепленные изображения

  • F.Fichte + W.K&C на сабельном клинке
  • F.Fichte + W.K&C на сабельном клинке

  • 1

#27 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 12 2017 12:37:20

Сабля-то ушла, а вопрос остался  :)

Забавно, на русских клинках мы изучаем каждый нюанс написания отдельных букв в клеймах, размер, наклон и т.д., а здесь имеем довольно существенный отход от "канонического" вида клейма производителя и, вроде как, склоняемся к тому, что это приемлемо..

Мне известны только 2 варианта клейма WKC на конец 19 - нач.20 в. - такое:

 

post-11394-0-15504600-1513011750.jpg

 

и аналогичное, но с надписью W.K & Cie Solingen в две строчки. 

 

 

Если у кого-нибудь из коллег есть другие варианты клейм - покажите пожалуйста. А то закрадывается мысль, что контрафактом баловались и в то время, предмет-то действительно похож на аутентичный..

Прикрепленные изображения

  • F.Fichte + W.K&C на сабельном клинке

  • 0

#28 agvozd

agvozd

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 577 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено дек 12 2017 16:06:46

Отличная сабля, я бы приобщился.


  • 1

#29 ww1941

ww1941

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 150 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:деревня
  • Россия

Отправлено дек 12 2017 16:43:57

Отличная навряд ли,а то ,что оригинальная и однокомплектная-точно,но не купил,побоялся ржавчины на клине и ножнах,хорошо не смог бы отреставрировать,а плохо-не надо.Так что,пожелания не по адресу.

Прикрепленные изображения

  • F.Fichte + W.K&C на сабельном клинке

  • 1

#30 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 12 2017 17:38:47

Сабля-то ушла, а вопрос остался  :)
Забавно, на русских клинках мы изучаем каждый нюанс написания отдельных букв в клеймах, размер, наклон и т.д., а здесь имеем довольно существенный отход от "канонического" вида клейма производителя и, вроде как, склоняемся к тому, что это приемлемо..
Мне известны только 2 варианта клейма WKC на конец 19 - нач.20 в. - такое:
 Если у кого-нибудь из коллег есть другие варианты клейм - покажите пожалуйста. А то закрадывается мысль, что контрафактом баловались и в то время, предмет-то действительно похож на аутентичный..


Покажу с какого клейма срисовали это. Конечно , для тех, кто не хочет видеть разницы, между давленным клеймом, и рисованным, он её и не увидит.

Но для тех кто готов сравнить, и сделать вывод , всё налицо.

Не буду ставить стрелочки, куда смотреть, не в детском саде. Имеющий глаза, всё поймёт
Bez_ymeny_1_800.jpgi.gif

  • 0

#31 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено дек 12 2017 17:55:32

Сабля-то ушла, а вопрос остался  :)

 

 

 

Как же еще нужно разжевывать, чтобы вопросов не оставалось? 

Прикрепленные изображения

  • F.Fichte + W.K&C на сабельном клинке
  • F.Fichte + W.K&C на сабельном клинке

  • 2

#32 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 12 2017 18:26:49

Буря в стакане,все как обычно.Нормальный предмет.Покажите кто так старить умеет,со столетней историей.
  • 4

#33 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 12 2017 22:15:59

 

 

 

Как же еще нужно разжевывать, чтобы вопросов не оставалось? 

 

 

Большое спасибо, мне этот вариант клейма доселе не попадался. И все же, как говорится, лучше один раз увидеть


  • 0

#34 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено дек 12 2017 22:21:10

 

 

 

 

Как же еще нужно разжевывать, чтобы вопросов не оставалось? 

 

 

Большое спасибо, мне этот вариант клейма доселе не попадался. И все же, как говорится, лучше один раз увидеть

 

 

Всё есть в сети, но в данном случае далеко и ходить не пришлось....http://ww2.ru/store/...EMENT_ID=110516


  • 1

#35 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено дек 12 2017 22:25:55

там главная странность с трвлением


  • 0

#36 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено дек 12 2017 22:31:03

там главная странность с трвлением

 

Объяснить можно всё. Просто ни кто это место толком не показал.

 

...и кстати, объясняется там всё очень просто, но нужны фото.


  • 0

#37 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено дек 12 2017 23:12:11

да вот что есть

Прикрепленные изображения

  • F.Fichte + W.K&C на сабельном клинке
  • F.Fichte + W.K&C на сабельном клинке

  • 0

#38 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено дек 12 2017 23:18:36

да вот что есть

 

Я все таки само травление бы глянул.... 

Ну да не суть важно... если кто выставит, проверюсь.

 

Я думаю дело было так. Сабля приехала в Россию как обр.1827г. и была таковой до 1909г. А вот с 1909г. на ней появился эфес обр.1909г. и появилось травление. Естественно всё это происходило уже в России. Никель сняли, протравили. Почему не положили заново? Либо технологически это было не возможно, либо положили, да не так, либо элементарная безалаберность. Годы и коррозия, в итоге, нашли слабые места....


  • 1

#39 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено дек 12 2017 23:22:01

вроде как так


  • 0

#40 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено дек 12 2017 23:22:47

Там травления фото не было подробного.Хотя травили и по никелю


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024