Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Орлы тканевые Wehrmacht из ваших коллекций


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 417

#81 Soldat 1944

Soldat 1944

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 662 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено июл 02 2014 18:06

А вот второй выглядит конечно диковато,но тем не менее.Они приехали ко мне с чердаков Кенига еще в начале 90-ых. По периоду,думаю,что орлы подобной вышивки были с 43по 45г.

Воздержусь, конечно, от оценок по оригинальности, но мне лично в нем видится советское изделие для киношников, и выглядит он действительно убого, тощая, как спичка цапля с непропорционально большими крыльями.  Подожду ещё, что скажет по нему Stive.

 


 


  • 0

#82 Soldat 1944

Soldat 1944

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 662 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено июл 02 2014 18:12

Покажу ещё из моих собраний вот такого вермахтовского орла ручной вышивки с фуражки.

Бытует мнение, что они редковаты. Так ли это?

Прикрепленные изображения

  • Орлы тканевые Wehrmacht из ваших коллекций
  • Орлы тканевые Wehrmacht из ваших коллекций

  • 0

#83 Cash 1

Cash

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 4 месяца
  • 2 462 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено июл 02 2014 19:00

Уважаемый Шмайсер,я прекрасно понимаю вашу иронию и скепсис.Вот вам в ответ архивное фото,где на кепке почти такой же по дизайну орел,как из вашего амер.фильма.При желании можно и еще найти фото реальной, не стандартной обшивы.Поверьте,я очень много видел всяких киношных орлов.Киношники так бы не заморачивались.В моем "уродском" орле использованы материалы все-таки не киношные.

Прикрепленные изображения

  • Орлы тканевые Wehrmacht из ваших коллекций

  • 1

#84 Cash 1

Cash

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 4 месяца
  • 2 462 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено июл 02 2014 19:15

нашел я ту тему на замлере.Вот фото орла на фуре.Смотрим.А теперь,давайте вместе "посмеемся....." Поэтому,друзья не будем пока спешить с приговором.( у этого командира,кстати, и нагрудный орел интересный)

Прикрепленные изображения

  • Орлы тканевые Wehrmacht из ваших коллекций

  • 1

#85 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 21 863 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено июл 02 2014 21:26

Покажу ещё из моих собраний вот такого вермахтовского орла ручной вышивки с фуражки.

Бытует мнение, что они редковаты. Так ли это?

Офицерские орлы шитые ручным способом серебром вообще редки, по сравнению с остальными. Они же и больше всего подделываются, как самые простые в исполнении и по внешнему виду.


  • 1

#86 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 21 863 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено июл 02 2014 21:33

орел,безусловно,выглядит на первый взгляд,совершенно "уродским".Я ж не спорю.Но я не встречал подобных новоделов.Между прочим,в нем.обшиве иногда попадаются весьма не стандартные и довольно странные по дизайну орлы. Так,что спешить выкидывать этого "уродца" пока не буду. По моему,в одной из тем Юргена,есть архивное фото--которое является яркой иллюстрацией не стандартной обшивы.Там,у офицера на фуре орел еще похлеще моего. 

К сожалению орел ИМХО подделка. Поясню, орлы на рядовых/унтеров не шились простыми нитками ручным способом. Все показанные, как пример фотки, это офицерские орлы вышитые серебром. Это первое. Второе нитки не немецкого цвета. Третье ткань на который вышит орел странная, не похожая на оригинальную. В четвертых, отсутствует дерюжная подложка, обязательная для такого орла. И пятое, обратка к орлу советская подложка 70-х годов, которая к ткани приваривалась утюгом. 


  • 1

#87 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 11 890 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено июл 02 2014 21:48

Покажу ещё из моих собраний вот такого вермахтовского орла ручной вышивки с фуражки.

Бытует мнение, что они редковаты. Так ли это?

ручная вышивка офицерских орлов как раз таки норма, и были они весьма разные по исполнению как очень качественные так и отшитые "на отъ*бись"...

у этого плечико гульнуло)))


  • 0

#88 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 11 890 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено июл 02 2014 21:51

обратка

ув. Cash, данный птиц действительно выглядит совсем убого...

вот бы была история, если б такого в копанине найти :swoon:


Сообщение отредактировал Jurgen Langmaler: июл 02 2014 21:51

  • 0

#89 Cash 1

Cash

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 4 месяца
  • 2 462 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено июл 02 2014 22:00

Останусь все таки пока при своем мнении(а вдруг действительно в копани мелькнет?или на старом фото?чего только не бывает).Потому что среди обилия копий и киношных новоделов такого варианта пока не встречал.Спорить и упиратся не буду,ибо орел действительно очень не стандартный.Если сообщество против этого варианта,то завтра уберу его из темы,чтоб народ не смущать. 


  • 0

#90 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 21 863 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено июл 02 2014 22:05

Ничего убирать не нужно, пусть будет.


  • 0

#91 Cash 1

Cash

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 4 месяца
  • 2 462 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено июл 02 2014 22:16

Ничего убирать не нужно, пусть будет.

хорошо,пусть будет. Я безусловно отдаю себе отчет,что к подобному варианту возможна масса вопросов,но тем не менее, в последние годы все чаще убеждаюсь,что мы еще очень многого не видели. Ну хоть убейте, не встречал ни в театре,ни в кино за все годы,чтоб на немцев орлов в кино и театре вышивали,да еще такого "странного дизайна".Штамповали киношники по быстрому из картона,пластика,алюминия,рисовали-штамповали по ткани т.д. Но такого не видел.    


  • 0

#92 Schmeisser

Schmeisser

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 924 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Moscow/Seattle
  • Россия

Отправлено июл 02 2014 22:56

a совсем не обязательно что это кино да это и не важно просто чьё-то творчество а кто именно кино театр или пенсионерка уже без разницы

 

Офицерские орлы шитые ручным способом серебром вообще редки, по сравнению с остальными. Они же и больше всего подделываются, как самые простые в исполнении и по внешнему виду.

 если сравнивать то шитые тонкой металлической нитью машинным способом по-моему намного реже

Прикрепленные изображения

  • Орлы тканевые Wehrmacht из ваших коллекций

Сообщение отредактировал Schmeisser: июл 02 2014 23:16

  • 1

#93 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 663 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:РФ-Memellang
  • Россия

Отправлено июл 02 2014 23:59

a совсем не обязательно что это кино да это и не важно просто чьё-то творчество а кто именно кино театр или пенсионерка уже без разницы

 

Офицерские орлы шитые ручным способом серебром вообще редки, по сравнению с остальными. Они же и больше всего подделываются, как самые простые в исполнении и по внешнему виду.

 если сравнивать то шитые тонкой металлической нитью машинным способом по-моему намного реже

Шикарные вороны..

Они применимы к офицерскому составу?


  • 0

#94 Cash 1

Cash

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 4 месяца
  • 2 462 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено июл 03 2014 01:04

Конечно применимы.Нагрудный Бево в серебре оф.состав носил активно и естественно на головных уборах-меньший вариант серебр.Бево.Не сказал бы ,что  серебр.ручные орлы редкие в продажах.В продажах они мелькают и у нас и у буржуев, выбирай на любой вкус.Другое дело,что на западе их давно и очень качественно готовят и с дерюжкой и с картоном и даже обратку черной бумажкой заклеивают. Поэтому я до сих  пор,к большинству ручных серебр.орлов отношусь с опаской.Может и напрасная мнительность.Но опытная мастерица(и даже пенсионерка) вышьет серебром все что угодно,любой вариант-красивенько и ровненько. Иди разбери когда это вышивали? Это ж ручная работа.То ли дело серебр. орлы Бево--вот это точно всегда-родня! Никто это пока в конвеере не повторил. Действительно редкостью, являются пилоточно-фуражечные Бево в серебре.Нагрудных серебр. Бево хватает.  А вот оф.петлицы Бево--тема довольно скользкая.Со многими коллегами обсуждали и в итоге, большинством голосов вывод--Скорее всего это уже послевойна.    


  • 0

#95 Schmeisser

Schmeisser

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 924 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Moscow/Seattle
  • Россия

Отправлено июл 03 2014 01:11

Шикарные вороны..
Они применимы к офицерскому составу?

офицерам и предназначались. Не мои к сожалению

Конечно применимы.Нагрудный Бево в серебре оф.состав носил активно.Не сказал бы ,что серебр.ручные орлы редкие в продажах.В продажах они мелькают и у нас и у буржуев, выбирай на любой вкус.Другое дело,что на западе их давно и очень качественно готовят и с дерюжкой и с картоном и даже обратку черной бумажкой заклеивают. Поэтому я до сих пор,к большинству ручных серебр.орлов отношусь с опаской.Может и напрасная мнительность.Но опытная мастерица(и даже пенсионерка) вышьет серебром все что угодно,любой вариант-красивенько и ровненько. Иди разбери когда это вышивали? Это ж ручная работа.То ли дело серебр. орлы Бево--вот это точно всегда-родня! Никто это пока в конвеере не повторил. А по поводу того,что Бево в серебре-редкость,я так не считаю.Нагрудных хватает.Действительно редкостью, являются пилоточно-фуражечные Бево в серебре. А вот оф.петлицы Бево--тема довольно скользкая.Со многими коллегами обсуждали и в итоге, большинством голосов вывод--Скорее всего это уже послевойна.

мой друг речь шла о пилоточных орлах а не о грудных
Ps с выводами о петлицах поторопились по-моему это самый конец войны

Прикрепленные изображения

  • Орлы тканевые Wehrmacht из ваших коллекций

Сообщение отредактировал Schmeisser: июл 03 2014 01:32

  • 0

#96 Cash 1

Cash

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 4 месяца
  • 2 462 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено июл 03 2014 01:46

я то же одно время так думал-- про конец войны. Но за все годы не нашел ни одного фотопортрета времен рейха с этими петлицами а-ля бево(те, что шиты тонкой серебр.мет.нитью).Так ,что на данный момент, склонен относить их все же к послевойне.Веских доказательств в пользу принадлежности их к рейху пока не обнаружил.Увы


  • 0

#97 Schmeisser

Schmeisser

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 924 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Moscow/Seattle
  • Россия

Отправлено июл 03 2014 02:23

Не буду переубеждать

Сообщение отредактировал Schmeisser: июл 03 2014 02:37

  • 0

#98 Cash 1

Cash

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 4 месяца
  • 2 462 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено июл 03 2014 02:44

подумаем,поразмышляем.


  • 0

#99 Soldat 1944

Soldat 1944

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 662 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено июл 03 2014 09:20

Покажу ещё из моих собраний вот такого вермахтовского орла ручной вышивки с фуражки.

Бытует мнение, что они редковаты. Так ли это?

ручная вышивка офицерских орлов как раз таки норма, и были они весьма разные по исполнению как очень качественные так и отшитые "на отъ*бись"...

у этого плечико гульнуло)))

 

Есть такое дело. Но я полагаю, что изначально он чуть "прямее" был, просто заносили на фураге его, из-за чего со временем он малость форму потерял. :)
 


  • 0

#100 Soldat 1944

Soldat 1944

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 662 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено июл 03 2014 10:22

обратка

ув. Cash, данный птиц действительно выглядит совсем убого...

вот бы была история, если б такого в копанине найти :swoon:

Все дружно остановятся на версии, что его копари- реконструкторы из 1980-х потеряли. :lol2:

И лично я очень сомневаюсь, от оригинального  орла за столько времени нахождения в почве вообще останется что-либо ценное, что сможет помочь их рассмотреть в деталях, ибо видел в продаже пару раз копаных орлов ручного шитья, от которых реально осталось только одно название.

 

 

 

.Нагрудных серебр. Бево хватает. 

А можете показать, как они выглядят? Что то не припоминаю их совсем. Надеюсь, это не те, которые для парадных мундиров предназначались.


  • 0

#101 Schmeisser

Schmeisser

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 924 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Moscow/Seattle
  • Россия

Отправлено июл 03 2014 10:59

А можете показать, как они выглядят? Что то не припоминаю их совсем. Надеюсь, это не те, которые для парадных мундиров предназначались.

 

ранний

Прикрепленные изображения

  • Орлы тканевые Wehrmacht из ваших коллекций

Сообщение отредактировал Schmeisser: июл 03 2014 11:00

  • 0

#102 Andrew42

Andrew42

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 458 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Buxtehude
  • Германия

Отправлено июл 03 2014 11:02

совершенно верно

Не могу понять, зачем нужно было "обсуждать со многими коллегами", когда можно было просто взять техтомник Шлихта по униформе и прочитать про офицерские петлицы БеВо??

совершенно верно :))
Heeresverornungsblatt 351, 26.9.1944
хотя фото сделано в июле
пуьликация чуть отстала от развития событий

Сообщение отредактировал Andrew42: июл 03 2014 11:05

  • 1

#103 Soldat 1944

Soldat 1944

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 662 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено июл 03 2014 11:35

А можете показать, как они выглядят? Что то не припоминаю их совсем. Надеюсь, это не те, которые для парадных мундиров предназначались.

 

ранний

 

А более поздние бево- М-39, М-40 и проч с металлическими нитями тоже были?
 


  • 0

#104 solodin

solodin

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 127 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено авг 08 2014 22:58

А что скажите вот про такие орлы?

Прикрепленные изображения

  • Орлы тканевые Wehrmacht из ваших коллекций

  • 0

#105 solodin

solodin

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 127 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено авг 08 2014 22:59

...

Прикрепленные изображения

  • Орлы тканевые Wehrmacht из ваших коллекций

  • 0

#106 solodin

solodin

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 127 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено авг 08 2014 23:02

второй

Прикрепленные изображения

  • Орлы тканевые Wehrmacht из ваших коллекций

  • 0

#107 solodin

solodin

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 127 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено авг 08 2014 23:02

...

Прикрепленные изображения

  • Орлы тканевые Wehrmacht из ваших коллекций

  • 0

#108 solodin

solodin

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 127 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено авг 08 2014 23:05

третий

Прикрепленные изображения

  • Орлы тканевые Wehrmacht из ваших коллекций

  • 0

#109 solodin

solodin

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 127 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено авг 08 2014 23:06

...

Прикрепленные изображения

  • Орлы тканевые Wehrmacht из ваших коллекций

  • 0

#110 solodin

solodin

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 127 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено авг 08 2014 23:08

и еще вот такой

Прикрепленные изображения

  • Орлы тканевые Wehrmacht из ваших коллекций

  • 0

#111 solodin

solodin

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 127 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено авг 08 2014 23:08

...

Прикрепленные изображения

  • Орлы тканевые Wehrmacht из ваших коллекций

  • 0

#112 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 21 863 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 08 2014 23:13

Показанная обшива по фоткам отторжения не вызывает, все выглядит корректно


  • 0

#113 solodin

solodin

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 127 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено авг 08 2014 23:15

Показанная обшива по фоткам отторжения не вызывает, все выглядит корректно

 

Благодарю, а не подскажите ли какие подразделения носили орлов последнего образца?


Сообщение отредактировал solodin: авг 08 2014 23:19

  • 0

#114 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 11 890 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено авг 09 2014 00:46

судя по всему дип.корпус, но оригинальность у меня вызывает сомнения

имхо.


  • 0

#115 solodin

solodin

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 127 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено авг 09 2014 01:13

судя по всему дип.корпус, но оригинальность у меня вызывает сомнения

имхо.

 

а как сомнения можно развеять, или наоборот укрепить?


  • 0

#116 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 6 лет
  • 12 491 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 09 2014 01:15

Напоминает эмблему с чёрной фуражки чиновника МИДа, но общий вид как-то напрягает...


  • 0

#117 chehoff

chehoff

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 269 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 09 2014 12:08

Выскажу мнение относительно неоригинальности чёрного panzer-орла.

На западе это изделие позиционируется как очень хорошая современная BeVo копия. Лицевая часть идеальна, а вот обратная отличается в деталях. Аналогичный представлен в теме BeVo фэйков на Waf и точно такой же там сейчас обсуждается и тоже признан неоригиналом.

При желании могу скинуть ссылку.


  • 1

#118 solodin

solodin

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 127 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено авг 09 2014 12:11

Выскажу мнение относительно неоригинальности чёрного panzer-орла.

На западе это изделие позиционируется как очень хорошая современная BeVo копия. Лицевая часть идеальна, а вот обратная отличается в деталях. Аналогичный представлен в теме BeVo фэйков на Waf и точно такой же там сейчас обсуждается и тоже признан неоригиналом.

При желании могу скинуть ссылку.

 

а как такой? не аналогичен ли?

Прикрепленные изображения

  • Орлы тканевые Wehrmacht из ваших коллекций

  • 0

#119 solodin

solodin

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 127 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено авг 09 2014 12:13

лицевая сторона

Прикрепленные изображения

  • Орлы тканевые Wehrmacht из ваших коллекций

  • 0

#120 chehoff

chehoff

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 269 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 09 2014 12:15

Да, похоже, из одной "компании"...


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018