Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Румынский жетон

лоз

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 122

#1 Gollum90 3

Gollum90

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 275 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Юбилейный
  • Россия

Отправлено июл 14 2016 07:08

Требуется помощь в расшифровке.

Прикрепленные изображения

  • Румынский жетон

  • 1

#2 stary

stary

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 366 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Бухарест
  • Румыния

Отправлено июл 14 2016 11:45

C.R. - Centru Recrutare

Caras - возможно от Caraș-Severin - жудец в Румынии - что-то типа области

MATR 1439 - личный номер 

Mersa Ion - фамилия-имя

STG 1941 - год призыва 

 

больше не видно ничего

попробуйте надпись что справа от "Ion" заполнить мелом и увеличить отдельно, может виднее будет


  • 3

#3 Жека 2

Жека

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 012 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено авг 01 2016 18:30

Дабы не плодить темы по румынам: еще пара жетонов с тоже поля. Что означает надпись Mehed ?

Прикрепленные изображения

  • Румынский жетон

  • 1

#4 Inster 17

Inster

    Ротмистр

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 1 702 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено авг 01 2016 19:14

Дабы не плодить темы по румынам: еще пара жетонов с тоже поля. Что означает надпись Mehed ?

оба названия есть

https://ru.wikipedia...)


  • 2

#5 Жека 2

Жека

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 012 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено авг 05 2016 12:35

Очередной румын с того же поля

Прикрепленные изображения

  • Румынский жетон

  • 1

#6 stary

stary

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 366 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Бухарест
  • Румыния

Отправлено авг 05 2016 14:04

всё почти тоже самое -

 

C.R. - Centru Recrutare

Muscel - Județul Muscel - жудец Мусчел - ныне жудец Арджеш (Județul Argeș)

MATR. 275 - личный номер по году призыва

STG. 1940 - год призыва


  • 1

#7 rusla 46

rusla

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 7 месяцев
  • 2 959 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:истра
  • Россия

Отправлено авг 05 2016 14:26

дабы не плодить  :) помогайте по расшифровке моих бакелитов .и почему кресты на них разных видов?

и что в переводе на русский означает сокращение Centru Recrutare?

Прикрепленные изображения

  • Румынский жетон
  • Румынский жетон
  • Румынский жетон
  • Румынский жетон

  • 0

#8 stary

stary

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 366 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Бухарест
  • Румыния

Отправлено авг 05 2016 17:44

по первому - жудец Горж (Judeţul Gorj)

 

по второму - жудец Мехединци (Judeţul Mehedinți), фамилия Tărâbâc Constantin (сокр. Ctin), звание - Fruntaş (сокр. Frt.) - ефрейтор

 

год и номер, думаю, понятно

кресты разные потому, что первый жетончик познего типа, а второй более ранний (крест на фоне карты Румынии).


  • 3

#9 Жека 2

Жека

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 012 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено авг 05 2016 17:51

Вообще этот тип жетона имел три разновидности

Прикрепленные изображения

  • Румынский жетон

  • 1

#10 Жека 2

Жека

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 012 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено авг 05 2016 17:55

Долго анализировал всю собранную информацию и в конечном итоге пришел к таким выводам:

В начале 30-х годов в Румынии на смену алюминию при производстве ЛОЗ пришел бакелит (пластмасс). Это было обусловлено упрощением и снижением себестоимости производства жетонов. Среди жетонов этого образца можно выделить три основных разновидности. Пластмассовый ЛОЗ, как и предыдущий образец, имел форму круга соответствующего размера. На лицевой стороне изображался католический крест на фоне карты Румынии. В левой верхней части, между лучами креста, надпись “ROMANIA”. С этого момента на реверсе личного опознавательного знака впервые появляются аббревиатура CR (CENTRU DE RECRUTARE – данные призывника) и шаблонные надписи для заполнения: MATR личный номер военнослужащего, CTG год призыва на военную службу. Каждый год учет призывников начинался с № 1, таким образом, личный номер на ЛОЗ указывает на порядковый номер призывника в указанном году. Кроме того, для данного типа личного опознавательного знака было характерным указание жудеца — административно-территориальной единицы Румынии, родом из которой был призывник.

В апреле 1938 года, установленный после первой мировой войны политический строй в виде парламентской демократии, был свергнут и установлена королевская диктатура короля Кароля II. С этого момента в центре бакелитового личного опознавательного знака стал изображаться герб правителя Румынии – короля Кароля II. В остальном ЛОЗ не претерпел каких-либо изменений. Тем не менее, полагаю возможным выделить этот вариант бакелитового жетона в отдельную разновидность.

В 1940 году Кароль II был смещен с занимаемого поста, что привело к появлению третьей разновидности бакелитового ЛОЗ. В связи со сменой руководства страны и приходом к власти короля Михая I, происходит изменение изображения на лицевой стороне ЛОЗ военнослужащего румынской армии. При сохранении формы, размера, материала изготовления и содержания реверса, на аверсе на смену католическому кресту, вписанному в карту Румынии, приходит изображение четырех букв М в форме стилизованного креста, лучи которого увенчаны коронами. В основании каждой буквы М расположена римская цифра I – вензель короля Михая I. Исчезновение карты Румынии с лицевой стороны ЛОЗ возможно связано еще и с тем, что в этот период Румыния понесла серьезные территориальные потери, в частности в конце июня 1940 году в пользу Советского Союза отошли принадлежащие на тот момент Румынии территории Бессарабии и Северной Буковины, а в августе того же года в пользу Венгрии была отчуждена Трасильвания. Вторая и третья разновидности данного типа личного опознавательного знака, встречается достаточно редко в связи с ограниченным тиражом изготовления и скорым переходом на принципиально новый тип личного опознавательного знака.


  • 2

#11 Жека 2

Жека

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 012 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено авг 05 2016 18:17

Наверное, самое большое разнообразие личных опознавательных знаков, среди армий участниц Второй мировой ваойны, имела королевская румынская армия. К сожалению, мне не удалось найти документальные подтверждения о точном количестве образцов ЛОЗ, номерах приказов и датах их введения, поэтому большинство выводов основывается на практическом опыте поисковых работ.

На ряду с огромным количеством самодельных ЛОЗ изготовленных кустарным способом из различных подручных материалов можно выделить пять основных типов личных опознавательных знаков румынской армии и их разновидности. Самый ранний из известных личных опознавательных знаков румынской армии изготовлен из алюминия и имеет форму католического креста с указанием на нем действительного наименования подразделения и личного номера военнослужащего. Данный тип ЛОЗ относится к периоду первой мировой войны, но крайне редко встречается и на местах боев второй мировой войны.

 

Прикрепленные изображения

  • Румынский жетон

  • 2

#12 Жека 2

Жека

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 012 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено авг 05 2016 18:20

Следующий тип румынского личного опознавательного знака так же изготавливался из алюминия, но уже имел форму круга диаметром 35 мм. При этом на одной из его сторон было нанесено изображение креста в точности повторяющего форму ЛОЗ предыдущего образца. На обратной стороне это типа солдатского медальона наносилась информация о порядковом номере военнослужащего и действительное наименование подразделения, в котором он проходил службу. В последствии содержание этого ЛОЗ было изменено при сохранении формы и размера.

 

 

Прикрепленные изображения

  • Румынский жетон
  • Румынский жетон

  • 2

#13 Жека 2

Жека

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 012 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено авг 05 2016 18:21

На лицевой стороне нового типа личного опознавательного знака изображение креста было заменено на общую надпись ROMANIA в верхней части жетона. Заполнялся данный тип ЛОЗ по аналогии с предыдущими образцами. Предположительно круглые алюминиевые личные опознавательные знаки изготавливались для нужд румынской армии с середины 20-х до начала 30-х годов прошлого века, но широко использовались и в годы Второй мировой войны.

 

Прикрепленные изображения

  • Румынский жетон

  • 1

#14 ss-tv 21

ss-tv

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 11 месяцев
  • 5 789 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 05 2016 18:22

Ранняя алюмишка это такая ?

Прикрепленные изображения

  • Румынский жетон

  • 0

#15 Жека 2

Жека

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 012 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено авг 05 2016 18:23

С момента присоединения Румынии к гитлеровской коалиции, в июне 1941 года на смену круглому пластмассовому личному опознавательному знаку пришел новый тип ЛОЗ, по форме аналогичен стандартному личному опознавательному знаку солдат вермахта. На данном типе ЛОЗ при изготовлении наносился шаблон, в который военнослужащему оставалось лишь, как и ранее, вписать стандартные личные данные: MATR, CTG и вновь появившуюся информацию REG - подразделение, в котором военнослужащий проходит службу. Необходимые данные выцарапывались владельцем на ЛОЗ от руки, либо наносились централизованно путем набивки штифтом.

Отдельно следует отметить, что фактически военнослужащим в румынской армии выдавались те личные опознавательные знаки, которые были в наличии у вещевой службы части. Таким образом, призывник, получая вещевое довольствие, мог получить ЛОЗ любого образца вне зависимости от утвержденного и централизованно изготавливаемого на момент его призыва в армию. Как следствие на ЛОЗах более раннего типа может содержаться информация, характерная для заполнения личного опознавательного знака более позднего периода. Тоже касается даты призыва военнослужащего в армию, указываемой призывником на ЛОЗ, которая может не соответствовать периоду производства личного опознавательного знака.

 

Прикрепленные изображения

  • Румынский жетон

  • 1

#16 ss-tv 21

ss-tv

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 11 месяцев
  • 5 789 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 05 2016 18:25

еще тип 

Прикрепленные изображения

  • Румынский жетон
  • Румынский жетон

  • 0

#17 rusla 46

rusla

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 7 месяцев
  • 2 959 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:истра
  • Россия

Отправлено авг 05 2016 18:26

вот такой крест у меня был :sad: найден был на месте старого хутора в Днепропетровской области

Прикрепленные изображения

  • Румынский жетон
  • Румынский жетон

  • 0

#18 Жека 2

Жека

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 012 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено авг 05 2016 18:27

Действительно, на румынских жетонах обр. 1941 года встречается два типа заводской накатки шаблонного шрифта.


  • 0

#19 ss-tv 21

ss-tv

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 11 месяцев
  • 5 789 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 05 2016 18:28

еще Сталинград 

Прикрепленные изображения

  • Румынский жетон
  • Румынский жетон

  • 1

#20 Жека 2

Жека

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 012 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено авг 05 2016 18:30

вот такой крест у меня был :sad: найден был на месте старого хутора в Днепропетровской области

 

Видимо ветераном был или еще в Первую мировую потерял.

У нас в крае тоже изредка такие встречаются. Этот найден в прошлом году под Абинском. 100 % по 42-43 г.г. Судя по тому, что нацарапано - резервист.

Прикрепленные изображения

  • Румынский жетон

  • 0

#21 Жека 2

Жека

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 012 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено авг 05 2016 18:31

еще Сталинград 

Похоже на качественное окопное творчество.


  • 1

#22 ss-tv 21

ss-tv

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 11 месяцев
  • 5 789 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 05 2016 18:37

 

еще Сталинград 

Похоже на качественное окопное творчество.

 

Так не думаю , но может Вы и правы я в них не особо понимаю но были аналоги с котла еще по кавалерии 


  • 0

#23 Жека 2

Жека

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 012 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено авг 05 2016 19:02

Первый раз встречаю румынский жетон в подобном исполнении. Поэтому и предположил, что это окопное рукоблудие.


  • 0

#24 ss-tv 21

ss-tv

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 11 месяцев
  • 5 789 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 05 2016 19:03

Понял , но думаю это не так 


  • 0

#25 Жека 2

Жека

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 012 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено авг 05 2016 19:14

Было бы интерсено взглянуть на другие образцы. Если действительно это штатная вещь, то скорее всего выпускался параллельно с круглым алюминиевым жетоном без креста, но на каком-то другом заводе.

Кстати говоря, если присмотреться к круглым пластмассовым жетонам, то можно заметить, что контуры карты Румынии сильно отличаются в нюансах при общем внешнем сходстве, что скорее всего связано с изготовлением жетонов на разных мануфактурах.  


  • 0

#26 Gollum90 3

Gollum90

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 275 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Юбилейный
  • Россия

Отправлено авг 09 2016 15:22

Румын самопал?

Прикрепленные изображения

  • Румынский жетон
  • Румынский жетон

  • 0

#27 rusla 46

rusla

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 7 месяцев
  • 2 959 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:истра
  • Россия

Отправлено авг 09 2016 15:26

чудный :) с какой-то крышечки что-ли сделан .или края завальцевали не понятно .


  • 0

#28 Gollum90 3

Gollum90

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 275 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Юбилейный
  • Россия

Отправлено авг 09 2016 16:25

чудный :) с какой-то крышечки что-ли сделан .или края за вальцевали не понятно .

Края завальцованы. Цинк.


  • 0

#29 Жека 2

Жека

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 012 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено авг 09 2016 18:18

Вообще румынских самоделок очень много встречается. Надо покопаться в закромах, должны где-то валяться несколько штук.


  • 0

#30 Жека 2

Жека

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 012 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено авг 09 2016 18:27

Первое, что попало под руку

Прикрепленные изображения

  • Румынский жетон

  • 0

#31 Жека 2

Жека

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 012 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено авг 09 2016 18:28

реверс

Прикрепленные изображения

  • Румынский жетон

  • 0

#32 Gollum90 3

Gollum90

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 275 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Юбилейный
  • Россия

Отправлено авг 14 2016 12:27

Стандартный цинковый жетон. Из за особенности грунта приобрёл причудливый окрас.

Прикрепленные изображения

  • Румынский жетон

  • 0

#33 Жека 2

Жека

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 012 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено авг 14 2016 13:45

Наверное с Вышки? 23 пехотный полк там оборону держал.
  • 0

#34 Gollum90 3

Gollum90

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 275 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Юбилейный
  • Россия

Отправлено авг 14 2016 18:34

Наверное с Вышки? 23 пехотный полк там оборону держал.

Дорога на птичник. 


  • 0

#35 Gollum90 3

Gollum90

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 275 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Юбилейный
  • Россия

Отправлено авг 14 2016 18:45

Вот ещё румын. Вероятно последний тип жетона. Призыв 1943 года.

  • 94th Infantry Regiment
  • 19th Infantry Division

Прикрепленные изображения

  • Румынский жетон

  • 0

#36 Gollum90 3

Gollum90

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 275 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Юбилейный
  • Россия

Отправлено авг 14 2016 18:47

Жетон с 61 высоты. 

Прикрепленные изображения

  • Румынский жетон

  • 0

#37 Жека 2

Жека

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 012 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено авг 14 2016 19:38

Брат-близнец: Серега А. на "поле чудес" поднял в конце 90-х.

Относительно позднего не соглашусь, хотя когда-то давно сам так считал.

Это жетон образца начала 30-х годов. А в последствии выдавать их могли когда угодно.

Прикрепленные изображения

  • Румынский жетон

  • 0

#38 Жека 2

Жека

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 012 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено авг 24 2016 19:09

Сегодня пополнил коллекцию самым редким из всех образцов румынских жетонов.

Теперь полный комплект!

Прикрепленные изображения

  • Румынский жетон

  • 0

#39 ss-tv 21

ss-tv

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 11 месяцев
  • 5 789 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 24 2016 19:28

цинк ?


  • 0

#40 Жека 2

Жека

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 012 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено авг 24 2016 19:30

Цинк. Я перерыл всю сеть и нашел фото лишь пяти жетонов этого образца, и четыре из них были цинковыми.


  • 0



Темы с аналогичным тегами лоз

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018