Аукцион и форум предметов истории |
|
44
Полковник
Отправлено июл 30 2018 12:50:26
Николай, мое предположение простое.
Я считаю, что на складах продукция какая была в неокрашенном виде, ее окрашивали сразу, и передавали в вермахт. Ну а те что были в черном их и перекрашивали.
А смывать краску, это время и лишние средства. Мне кажется предприятия на это не шли!!!!
Вахмистр
Отправлено июл 30 2018 15:49:40
Насколько я знаю, как раз партийную посуду - и фляги тоже - делали каждый раз по конкретному заказу, в котором точно указывалось, сколько единиц продукции надлежит сделать и каких именно. Даже качество алюминия оговаривалась (требовался самый чистый, не проходивший вторичную переработку). Соответственно, вряд ли могло быть какое-то складирование на перспективу, серию выпускали и сразу отправляли заказчику. Возможно, под конец производства - ближе к 1940 году, когда партийное "пошло в народ", система и стала давать сбои. Но не думаю, что до этого времени где-то на полках долежала некрашеная и прочим образом недоделанная продукция 38-го года. Хотя, конечно, с партийной посудой много всего странного и загадочного.
Генерал-майор
Отправлено июл 30 2018 16:23:38
А я вот именно так и думаю Николай.Соответственно, вряд ли могло быть какое-то складирование на перспективу, серию выпускали и сразу отправляли заказчику. Возможно, под конец производства - ближе к 1940 году, когда партийное "пошло в народ", система и стала даваНо не думаю, что до этого времени где-то на полках долежала некрашеная и прочим образом недоделанная продукция 38-го года. Хотя, конечно, с партийной посудой много всего странного и загадочного.
Вахмистр
Отправлено июл 30 2018 18:08:22
Насчет фурнитуры такое совсем не удивительно - её как раз логично было делать с запасом, поскольку всё равно пригодится. Насчет "официальных" сочетаний партийных крышек с армейскими низами (и наоборот) весьма удивлен - видел довольно много таких котелков, но считал, что это некие ремонтные комбинации. Не может ли быть, что эти складские комплекты на разных клеймах являются некой консервацией отбраковки? Скажем, в партийном заказе запороли часть крышек, а низы все в норме и уже некогда переделывать крышки. Соответственно, отдали заказчику меньшее количество, а низы отправили на склад, потому что не выбрасывать же. Потом по какой-то причине остались лишние крышки из армейского заказа, их и поставили на "партийцев", благо конструктивно одно к другому подходит. Но поскольку сочетание странное, эти гибриды остались на складе и потому дожили до наших дней в минтовом состоянии (а какие-то подобные партии всё же прошли приемку и уехали воевать). Очень уж это не похоже на немцев - целенаправленно делать снарягу под девизом "войска и партия едины".
Генерал-майор
Отправлено июл 30 2018 18:22:54
Насчет фурнитуры такое совсем не удивительно - её как раз логично было делать с запасом, поскольку всё равно пригодится. Насчет "официальных" сочетаний партийных крышек с армейскими низами (и наоборот) весьма удивлен - видел довольно много таких котелков, но считал, что это некие ремонтные комбинации. Не может ли быть, что эти складские комплекты на разных клеймах являются некой консервацией отбраковки? Скажем, в партийном заказе запороли часть крышек, а низы все в норме и уже некогда переделывать крышки. Соответственно, отдали заказчику меньшее количество, а низы отправили на склад, потому что не выбрасывать же. Потом по какой-то причине остались лишние крышки из армейского заказа, их и поставили на "партийцев", благо конструктивно одно к другому подходит. Но поскольку сочетание странное, эти гибриды остались на складе и потому дожили до наших дней в минтовом состоянии (а какие-то подобные партии всё же прошли приемку и уехали воевать). Очень уж это не похоже на немцев - целенаправленно делать снарягу под девизом "войска и партия едины".
Именно это я и имел ввиду.
Доукомплектация недостающего.
Повторюсь, эти котелки покрашенны изначально в таком сочетании. Краска и ее оттенок на 100% одинаковые.
Генерал-майор
Отправлено июл 30 2018 20:06:24
Именно это я и имел ввиду.
Доукомплектация недостающего.
Повторюсь, эти котелки покрашенны изначально в таком сочетании. Краска и ее оттенок на 100% одинаковые.
...
Генерал-майор
Отправлено июл 30 2018 20:09:30
..
Генерал-майор
Отправлено июл 30 2018 20:10:16
RZM
Генерал-майор
Отправлено июл 30 2018 20:23:06
этикетка RZM.
Вахмистр
Отправлено июл 30 2018 21:43:55
Впечатляющие котлы, выглядят как вчера "из магазина". Главный нюанс, по-моему, заключается в статусе этих "доукомплектованных" гибридов с точки зрения производителя и военной приемки. Судя по тому, что этикетку все же вешали, составные котелки воспринимали как продукцию, а не как брак и комплекты запчастей. Но не совсем понятно, как реагировал на них потребитель и кому в итоге их сбагривали (или пытались сбагрить). Вряд ли военной приемке нравились подобные изделия. В то же время фабрика - предприятие коммерческое, ей невыгодно переделывать или отправлять в переплавку готовые изделия из-за каких-то недоразумений с клеймами. Скорее всего, именно такое добро за полцены пристраивали в тыловые вспомогательные части, а также всяким иностранным добровольцам, гитлерюгенду и другим непритязательным пользователям. А после 40-го года, наверное, пускали в распродажу на гражданский рынок, благо разрешили.
Что примечательно, встречается немало двухлитровых котелков (как черных, так и зеленых) с низом на партийном клейме с датировкой на конец 30-х годов и крышкой еще рейхсверовских времен - на конец 20-х. Возможно, существовала целая система и даже традиция создания таких гибридов по принципу "отходы в доходы". Вопрос в том - была ли она легальной или всё это жульнические происки промышленников и интендантов?
И хорошо перенести обсуждение в раздел котелков, пока у модераторов не лопнуло терпение.
Полковник
Отправлено июл 31 2018 09:49:06
составные котелки воспринимали как продукцию - согласен. Именно как продукцию!!!!
Но не совсем понятно, как реагировал на них потребитель - война все спишет. Во время войны когда нехватка или еще какие нибудь проблемы, уже извините не до симпатий, или нравиться или нет. Необходимо поставить в войска и все!!!! все очень просто. Либо без ничего, либо с тем, что мы вам можем сейчас поставить. А у нас есть то, что показал нам Алексей.
И спасибо ему за это!!!! 
Фельдмаршал
Отправлено июл 31 2018 10:32:26
Котел забойный, особенно интересна вставка на нем. Ранее видел такое только на поздних немецких котлах ВВ2.
Полковник
Отправлено июл 31 2018 12:44:54
О, Юр, вставки это действительно отдельная тема для изучения.
Но до сих пор есть граматеи, которые утверждают, что вставок не существовало 
Фельдмаршал
Отправлено июл 31 2018 13:54:08
О, Юр, вставки это действительно отдельная тема для изучения.
Но до сих пор есть граматеи, которые утверждают, что вставок не существовало
Да. Не так давно в котелочной теме обсуждали эти дела при твоем непосредственном участии. Но там всё больше по поздним прошлись. Были - факт.
Я вот просто не встречал ни разу вставок в этот ранний двухлитровый тип.
Генерал-майор
Отправлено июл 31 2018 18:35:06
Я вот просто не встречал ни разу вставок в этот ранний двухлитровый тип.
Внесу небольшую ясность: мной показанная вставка в минте, она не была в комплекте с этим двухлитровым идеальным котелком.
Только участвовала с ним в фотосессии 
Фельдмаршал
Отправлено июл 31 2018 18:57:35
Всё понятно.
В любом случае комплект (котёл и крышка + бирка) огонь.
Генерал-майор
Отправлено июл 31 2018 19:32:11
Возможно, под конец производства - ближе к 1940 году, когда партийное "пошло в народ", система и стала давать сбои. Но не думаю, что до этого времени где-то на полках долежала некрашеная и прочим образом недоделанная продукция 38-го года. Хотя, конечно, с партийной посудой много всего странного и загадочного.
Полазил я у себя в закромах и обнаружил еще 2 л котелок 39, который окрашен изначально в зеленый цвет.
Черного нет цвета на нем
Генерал-майор
Отправлено июл 31 2018 19:33:09
Полазил я у себя в закромах и обнаружил еще 2 л котелок 39, который окрашен изначально в зеленый цвет.
Черного нет цвета на нем
...
Полковник
Отправлено июл 31 2018 19:57:01
Я вот просто не встречал ни разу вставок в этот ранний двухлитровый тип.
Внесу небольшую ясность: мной показанная вставка в минте, она не была в комплекте с этим двухлитровым идеальным котелком.
Только участвовала с ним в фотосессии
А откуда же она взялась тогда??? Вставка эта??? Расскажи Лех.......
Генерал-майор
Отправлено июл 31 2018 20:03:14
Внесу небольшую ясность: мной показанная вставка в минте, она не была в комплекте с этим двухлитровым идеальным котелком.
Только участвовала с ним в фотосессии
А откуда же она взялась тогда??? Вставка эта??? Расскажи Лех.......
Виктор, секрета нет.
Вставка была мной куплена в Германии совершенно случайно, у одного из дилеров, отдельно от котелка.
По форме и отверстиям соответствует тому, о чем мы говорим
Ротмистр
Отправлено июл 31 2018 20:04:28
Алексей, у тебя потрясающие предметы! Выставлял бы их почаще
Генерал-майор
Отправлено июл 31 2018 20:08:46
Алексей, у тебя потрясающие предметы! Выставлял бы их почаще
Спасибо Олег.
Но не всегда на это есть время, увы..
Фельдмаршал
Отправлено авг 02 2018 21:06:48
В продолжение ранее промелькнувшей темы по доп клеймам на котлах.
Вот такой партийник с клеймом NPEA
Полковник
Отправлено авг 03 2018 09:45:16
клевый!
Я ранее такого клейма не встречал на котелках!!
NPEA - Национал-социалистские воспитательные учреждения. А что означает буква L ??? и 19????
Модератор
Отправлено авг 03 2018 16:01:42
Полковник
Отправлено авг 03 2018 20:26:30
"L" - Loben (ныне Польша), "19" - учётный номер.
Понял спасибо!! 
Модератор
Отправлено авг 03 2018 21:19:53
Подполковник
Отправлено авг 06 2018 20:31:40
Полковник
Член клуба форума
Отправлено авг 12 2018 15:31:55
Приветствую форумчане! Подскажите, на 1944 год редкие котелки или нет?
Полковник
Отправлено авг 12 2018 17:32:52
редкости никакой нет.
Популярная фирма и в котелках и в флягах.
Фельдмаршал
Отправлено авг 13 2018 00:35:39
редким его можно было бы назвать если бы он был в минте и в комплекте со вставкой....в данном случае лишь состояние может стать определяющим фактором редкости, а ушатаных их много.
Старший унтер-офицер
Отправлено сен 04 2018 21:15:54
SV - Smalterie Venete
Котелки которые вы видите произведены на территории Италии. Smalterie Venete - компания которая была организованная Австрийской семьей в 1925 году.
Недавно стал обладателем котелка этого производителя. Клейма стоят на обоих "ушах":
Полковник
Отправлено сен 05 2018 10:41:05
мои поздравления!!!
Действительно, котелки с таким клеймом очень редки. Производились уже на оккупированной территории Италии, когда те вышли из войны.
На территории РФ не встречал в продаже ни разу. Вы его в Европе брали???
Старший унтер-офицер
Отправлено сен 05 2018 11:45:25
мои поздравления!!!
Действительно, котелки с таким клеймом очень редки. Производились уже на оккупированной территории Италии, когда те вышли из войны.
На территории РФ не встречал в продаже ни разу. Вы его в Европе брали???
Да, котелок из Словении приехал
Фельдмаршал
Отправлено сен 06 2018 20:15:46
Производились уже на оккупированной территории Италии, когда те вышли из войны.
интересно, а откуда эта инфа?
Старший унтер-офицер
Отправлено сен 06 2018 21:17:33
Производились уже на оккупированной территории Италии, когда те вышли из войны.
интересно, а откуда эта инфа?
На Wehrmacht awards их так атрибутировали.
Фельдмаршал
Член клуба форума
Отправлено сен 06 2018 23:54:21
На до же чехол датирован 1936 годом. Такой ранний год никогда не встречал. Принадлежит фирме L. PAMPEL & Co. PULSNITZ
L. PAMPEL & Co. PULSNITZ 1936..jpg
Есть фото применения или использования? Откровенно впервые... на док. фото не попадается такое. Весьма благодарен буду за ликбез. Всякое конечно может быть, самоделки на фронте только в пользу воюющих. Если массово и по регламенту, должны же быть и на фото, в т.ч.? Спасибо.
Полковник
Отправлено сен 07 2018 11:30:42
По поводу данной фирмы.
По этому производителю есть некоторые споры,то есть некоторые придерживаются версии,что эти котелки произведены не этой фирмой в Италии.Если говорить точнее,то эту фирму основала не семья,а братья Адольф и Август Вестен.У них действительно австрийские корни.Территориально - коммуна в Италии Бассана-дель-Граппа.
Исторически правильное название фирмы не Smalterie Venete,а Smalterie Metallurgica Veneta и как вариант встречается Smalterie Metallurgiche Venete.Самое смешное,что это не все варианты написания данной фирмы,есть еще пара.Но досконально с ними не разбирался,поэтому какое название однозначно точное сказать сложно.Также рекламные листы этой фирмы - выпускали эмалированную посуду,ванны и еще что-то из металла.
Датированы от 1934 года.
Полковник
Отправлено сен 07 2018 11:34:07
Полковник
Отправлено сен 07 2018 11:38:11
На до же чехол датирован 1936 годом. Такой ранний год никогда не встречал. Принадлежит фирме L. PAMPEL & Co. PULSNITZ
Есть фото применения или использования? Откровенно впервые... на док. фото не попадается такое. Весьма благодарен буду за ликбез. Всякое конечно может быть, самоделки на фронте только в пользу воюющих. Если массово и по регламенту, должны же быть и на фото, в т.ч.? Спасибо.
Paf на данный момент у меня нет фото, но нахожусь в поиске и как только что то будет, обязательно вам скину. Вообще любая инфа которая будет у меня я вам скажу
