Сообщений в теме: 21

[balthasar]

Что это за монеты? Имеют коллекционную ценность?

Реактив показывает серебро. Ø от 15 до 19 мм.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Nats]

Дирхемы. Золотая Орда. Серебро. Не редкие монеты.

[balthasar]

Благодарю за ответ.

Не подскажете, какая примерно проба серебра?

[Seva 1922]

Дирхемы. Золотая Орда. Серебро. Не редкие монеты.

Доброго Воскресения.

Вы ошибаетесь. Это Средне-Азиатский чекан XIX века. Там есть дата на обеих сторонах, кроме одной, совсем уж убитой. Но и она определяема, при опубликовании веса и размера. Две Бухарского чекана, остальные Хорезм (Хива).

Ближе к вечеру дам более полный ответ, если Форум будет работать. 

[Seva 1922]

Начну по порядку(слева-направо).

 

Первые две монеты отчеканены в городе Бухара при династии Мангытов. На тот момент, как можно убедиться, изготовление денег осуществлялось архаичным способом. К заказам монетных выпусков эмиров Бухары, привлекались частные мастерские.

Все ваши серебряные монеты, ставшие украшением женского убранства, имеют номинал таньга.

К вопросу о пробе серебра, то скорее верно назвать их билонами, потому как меди содержалось зачастую до половины.

 

№ 1.

Таньга, 1902 г. . Бита девятым Бухарским эмиром Сеид Абдалахад-ханом (1886-1910 гг. правления). Вес - 3,1 г. Размер - 14 мм

 

Дата по Хиджре:

 

Похожая из каталога:

 

Хочется добавить, что в 1890 указ Александра III-го "О постепенном изъятии из обращения туземной серебряной монеты, обращающейся в Туркестанском крае", а с 1893-го запрещении вывоза бухарской таньги в Туркестан, где она свободно ходила, вызвало падение курса по отношению к рублю.

Скопившееся серебро в бухарской казне, резко упало в цене и для урегулирования возникшего денежного кризиса бухарскую таньгу перестали выпускать.  

Возобновили регулярный чекан в 1901-м, который продолжался совсем не долго - до 1905-го г.

Ваш экземпляр прямой свидетель последнего короткого выпуска бухарской серебряной таньги.

 

Сеид Абдалахад-хан

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Seva 1922]

№ 2.

 

Вторая бухарская серебряная таньга выпущена при восьмом бухарском эмире - Музаффаре (1860-86 гг. правления) в 1877-м году. Вес - 3.2 г . Размер - 16 мм.

 

Ваша таньга:

 

Год по Хиджре:

 

Подобная из каталога:

 

В тот год шла Балканская война, ну, а Муззафар чуть ранее, в 1868-м году объявил Российской Империи газават.

Несмотря на поддержку турецких военных советников, в этом же 1868-м году Бухарский эмират попал в зависимость от России, после блестящих экспедиций инженер-генерала Константина Петровича фон Кауфмана.  А, за четыре года до того как была выпущена ваша монета, Бухарский эмират, по новому договору, полностью признавался протекторатом России.

 

Музаффар ад-Дин б. Насрулла

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[balthasar]

Благодарю за подробный ответ!

Коллекционная ценность у этих монет есть? Или с дыркой только в лом?

[Seva 1922]

Благодарю за подробный ответ!

Коллекционная ценность у этих монет есть? Или с дыркой только в лом?

остальные пять монет номиналом таньга принадлежат чекану Хорезмского ханства впериод династии Кунгартов под протекторатом Российской Империи.

Четыре - в период Мухаммад Рахим-хана II-го (1864-1910гг. правления) и одна его предшественником Саидом Мухаммадом (1856-1864 гг. правления).

 

№3.

Таньга. Рахим-хан II, 1889г., вопрос по датировке дискуссионный, как впрочем и по некоторым остальным. Нужны хорошие фото.

из каталога похожая

 

 

№4.

Таньга. Рахим-хан II, датировка не влезла, но похожий рисунок использовался в конце 1280-х гг. по Хижре, т.е. 1872-й год приблизительно

из каталога

 

№5.

Таньга Рахим-хан II, если интересна более точная датировка, нужно хорошее фото.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Seva 1922]

№6.

Таньга. Мухаммад-хан, чекан 1863 год.

Дата по Хиджре:

Из каталога:

 

№7.

Таньга. Рахим-хан II. Примерно 1310-й ,1311-й год Хиджры. С 1892-го года по-нашему.

 Дата:

из каталога:

 

 

Резюмируя: с этих монет вы точно не разбогатеете. Небольшой коллекционный интерес будет для начинающих нумизматов "восточки", этнографических музеев где присутствует женский наряд.

Особо редкие монеты не наблюдаю, тут скорее интерес к истории предметов.... Жёны Чёрного Абдуллы вполне могли носить такие.

Теперь, когда вы знаете период выпуска, вполне можете прицениться на торговых интернет-площадках, в какую цену такие же выставляют. 

Так что не совсем понимаю как можно предмет с историей пустить в "лом", варианты всегда есть. Они же есть не просят.

Государственные Музейные Нумизматические коллекции и частные колекции тому пример. Монеты "востока" как правило "угашены" в силу интенсивной торговли.

Да и у вас тут монеты изготовлены методами с незапамятных времён, когда вокруг вовсю монеты изготовляли машинным способом.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[balthasar]

Ещё раз благодарю за развёрнутый ответ!

[balthasar]

Чтобы не создавать новую тему.

 

Подскажите ещё по этим двум монетам.

 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Seva 1922]

Чтобы не создавать новую тему.

 

Подскажите ещё по этим двум монетам.

Добрый вечер.

Тут есть что вспомнить.

 

Ваши две монеты - продолжение предыдущих опубликованных вами монет Хивинского ханства.

Осталось примерно полгода со времени выпуска этих последних медяков и будет провозглашена Хорезмская Народная Советская республика. Ныне среди нумизматов есть мнение, что монеты ХНСР были первыми советскими деньгами. Правда таньга стала называться манат.

 

Итак, номинал двух монет - 2,5 таньга, но разного типа. Различались они характером рисунка, например количеством лучей солнца, да и прочим. А, также материалом: медь и бронза. Скажу сразу, что абсолютно точно такие же, как и ваши экземпляры, в каталоге я не обнаружил.

 

№1.

Ваша:

 

1337 год по Хиджре:

 

Подобная из каталога:

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Seva 1922]

№ 2.

Ваша:

 

Год по Хиджре 1337:

 

Из каталога:

 

Как видно, оба разновида таньги сделаны в 1919-м году при последнем хане династии Кунгартов - Саид Абдулла-хане:

который 2-го февраля 1920 года отрёкся от власти и был сослан в Кривой Рог, где в 1933-м умер от дизентерии.

 

На престоле Хивинского ханства, последний из династии Кунгартов номинально правил два года...

Реальная власть принадлежала Джунаид-хану, являвшегося командующим вооружёнными силами ханства. 

В 1918-м он осуществил дворцовый переворот убив брата Абдалла-хана - Асфандияра(1871-1918 гг. правления) и выдвинул последнего на престол.

Но вскоре грянула революция....

 

Про Джунаид-хана, туркмена по национальности, в двух словах не расскажешь. Очень рекомендую познакомиться с жизненным путём этого Главбасмача в свете военной истории страны и наших погранвойск в Средней Азии.

 Поражает, что почти до восьмидесяти лет его никак не могли угомонить. Басмачи под его руководством осуществляли вооружённые набеги в Среднюю Азию вплоть до того же 1933-го года.

А, ведь, мой дед, по отцовской линии, родом из под Рязани, в те годы был в тех местах председателем колхоза. Фото коллектива выложу чуть позднее.

 

Джунаид-хан:

Как тут не вспомнить сериал "Государственная граница"(1984г.), "Красные пески"(1968г.) ? Да, думаю не мало фильмов было снято о тех событиях о борьбе с басмачеством.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Seva 1922]

Мой дед Андрей Анисимович в конце 20-х нач. 30-х в Средней Азии. Республику думаю можно уточнить по газете на столе.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[balthasar]

Благодарю за подробный ответ!

[balthasar]

Подскажите, пожалуйста, ещё по одной монете.

Серебро, Ø 14 мм. вес 3.12 г.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Seva 1922]

Подскажите, пожалуйста, ещё по одной монете.

Серебро, Ø 14 мм. вес 3.12 г.

Добраго Воскресенiя.

Пожалуйста:

Бухарская серебряная таньга. Монетный двор Бухорои шариф.

Дата влезла не полностью, а только первые две цифры - 13.

В 1300-е гг. по Хиджре, правили следующие эмиры династии Мангытов Бухарского эмирата: 

- конец правления Музаффара

- Абд аль-Ахад

- Алим

Эмира Алима можно исключить, потому как штемпельный рисунок сильно разнится.

Таньга Музаффара(1301-1303г.х.) имеет точки в виде ромбов и сами монеты имеют больший диаметр.

 

Наиболее похожи Абд аль-Ахада(1303-28 гг. х. правления):

 

Однако, судить вам. В каталоге представлены просто таньги без указания эмитента и с неполной датировкой, совпадающие по метрологии с вашей таньгой. Их приличное кол-во. Думаю так будет правильней:

ЗЫ  вторую сторону вашей монеты я неправильно повернул на 90. Ваше фото верное.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[balthasar]

Ещё раз благодарю!

[balthasar]

Подскажите ещё по двум медным монетам, если это возможно в таком сохране.

Ø 18 и 14 мм.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Seva 1922]

Подскажите ещё по двум медным монетам, если это возможно в таком сохране.

Ø 18 и 14 мм.

Здравствуйте.

Первая - 1 таньга Бухарского эмирата.

Бита в Бухаре при последнем эмире династии Мангытов Сеид Алим-хане(1910-20 гг. правления).

Человек с интересной судьбой. Получил образование в Санкт-Петербурге, офицер Русской Императорской Армии. Отношения с новой Советской властью не сложились. Бежал в королевство Афганистан, где умер в мае 1944-го.

Одна из многих известных цветных фотографий сделанная Сергеем Михайловичем Прокудиным-Горским в 1911-м году, последнего эмира:

 

Датировку монеты смотрите в обозначенном месте, предварительно смазав легкоудаляемым нейтральным жиром, для лучшего проявления рельефа, при помощи средств увеличения.

Там должны быть последние две цифры. Предпоследняя тройка немного просматривается. Таньга выпущена предположительно в 1336-38 гг. Хиджры - 1918-20-е годы.

 

Из каталога подобная 1336 г.х.:

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Seva 1922]

Вторая монета 1/32 таньги, она же после деноминации при последнем Алим-хане, стала ещё чеканится и с цифрой "2" в круге, вместо "32".

1 таньга = 64 фулусам, т.е. 2 фулуса = 1/32 таньги.

Чеканена в Бухаре, при эмире Абд аль-Ахаде(1886-1910 гг. правления) или Алим-хане(1910-20 гг. правления)

Смотрите дату по вышеуказанному способу, цифры там есть, хоть и плохо различимы.

Склоняюсь, по некоторым признакам рисунка, что монета эмира Абд аль-Ахада....хотя, утверждать при таких смещениях штемпеля относительно монетной заготовки, точно не стоит.

Ваша: 

 

Несколько из каталога:

Эмир Абд аль-Ахад:

 

Эмир Саид Алим-хан б. Абд аль-Ахад

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[balthasar]

Благодарю за подробный ответ!