Наши бойцы в немецких шлемах
#1
Отправлено мар 21 2013 04:01:14
Забавно
#3
Отправлено мар 21 2013 07:54:22
#4
Отправлено мар 21 2013 08:16:19
#5
Отправлено мар 21 2013 08:23:10
#6
Отправлено мар 21 2013 08:27:49
#7
Отправлено мар 21 2013 09:40:30
Абсолютно верно.Австрия,фото сделано уже после 9 мая. "а те кто каски про....ел,будут как дураки в немецких шагать!"
На фото уже "мирное" время после 9го мая.
#8
Отправлено мар 21 2013 12:22:13
#9
Отправлено мар 21 2013 12:30:43
Ну наши шлемы как бы и не были никогда хаки. Цвет хаки - бежевый, возможно песочный, но ни в коем случае не зелёный.В отличие от немцев,- наши каски носили очень неохотно. И кажется никогда не старались их маскировать, ни окраской, ни веточками. Хотя где-то читал у немцев, что наше "хаки" очень выделялось на местности. Ребята с Орловской области рассказывали, что находили в траншеях целые "стопки" вложенных одна в другую наших касок. То же и в рассказах ветеранов.
Слово хаки обозаначает на фарси "грязь". Как расцветка военной униформы, цвет хаки впервые начал применяться англичанами в самом конце 19го века на территории Индии, на рубеже веков появился в Африке (во время англо-бурских войн) и примерно к 1902 году был принято в других колониальных войсках Анлии.
По камуялжу СШ - не помню уже каким нормативным документом, но он был запрещён (имею в виду именно сетки, ветки, тряпки и т.д.). Думаю, коллеги подскажут дату этого приказа.
#10
Отправлено мар 21 2013 13:12:53
Ну наши шлемы как бы и не были никогда хаки. Цвет хаки - бежевый, возможно песочный, но ни в коем случае не зелёный.В отличие от немцев,- наши каски носили очень неохотно. И кажется никогда не старались их маскировать, ни окраской, ни веточками. Хотя где-то читал у немцев, что наше "хаки" очень выделялось на местности. Ребята с Орловской области рассказывали, что находили в траншеях целые "стопки" вложенных одна в другую наших касок. То же и в рассказах ветеранов.
Слово хаки обозаначает на фарси "грязь". Как расцветка военной униформы, цвет хаки впервые начал применяться англичанами в самом конце 19го века на территории Индии, на рубеже веков появился в Африке (во время англо-бурских войн) и примерно к 1902 году был принято в других колониальных войсках Анлии.
По камуялжу СШ - не помню уже каким нормативным документом, но он был запрещён (имею в виду именно сетки, ветки, тряпки и т.д.). Думаю, коллеги подскажут дату этого приказа.
Наши каски еще на заводе красились в цвет 4БО (защитный темно-зеленый). Но при длительной эксплуатации довольно быстро пылились, грязнились и выгорали, до пресловутого "хаки". Документальных фото теплого периода, на которых каски солдат выглядят светлыми - множество...
Об официальном запрещении камуфляжа касок не слышал. Зимой их, естественно, белили (или иногда маскировали чехлами), а для маскировки в теплое время существовали чехлы цвета хаки и сетки. Вернее, солдаты сами мастерили сетки для касок, вставляя туда в том числе и ветки - таких фото времен ВОВ немало. Одних только снайперов с сетками на касках можно нагуглить несколько десятков, но не только снайперы маскировались. И грязью каски обмазывали, и даже реально камуфлированные краской шлемы известны (копатели находят). Так что было по-всякому.
Что касается цвета хаки - какой изначально оттенок подразумевался, неважно. В каждой армии этот цвет видели по-своему - у англичан он был почти коричневым, у японцев - горчичным, у американцев - оливковым, и т.д. Но всё это - ХАКИ, по сути...
#11
Отправлено мар 21 2013 15:51:54
Про существование зимников СШ не спорю. Но вот выдержка из книги "Стальная каска Россия/СССР/РФ 1916-2007". Смотрим последний пункт, хотя и остальные интересные.Наши каски еще на заводе красились в цвет 4БО (защитный темно-зеленый). Но при длительной эксплуатации довольно быстро пылились, грязнились и выгорали, до пресловутого "хаки". Документальных фото теплого периода, на которых каски солдат выглядят светлыми - множество...
Об официальном запрещении камуфляжа касок не слышал. Зимой их, естественно, белили (или иногда маскировали чехлами), а для маскировки в теплое время существовали чехлы цвета хаки и сетки. Вернее, солдаты сами мастерили сетки для касок, вставляя туда в том числе и ветки - таких фото времен ВОВ немало. Одних только снайперов с сетками на касках можно нагуглить несколько десятков, но не только снайперы маскировались. И грязью каски обмазывали, и даже реально камуфлированные краской шлемы известны (копатели находят). Так что было по-всякому.
Что касается цвета хаки - какой изначально оттенок подразумевался, неважно. В каждой армии этот цвет видели по-своему - у англичан он был почти коричневым, у японцев - горчичным, у американцев - оливковым, и т.д. Но всё это - ХАКИ, по сути...
Попробую найти больше информации по теме.
И про камуфляж ещё такой момент- если бы он не был запрещён (не буду утверждать о строгости и повсеместности запрета), то ИМХО, мы видели бы намного больше камуфлированных СШ- народ у нас рукастый, а жить всем хочется...
#12
Отправлено мар 21 2013 16:05:34
И про камуфляж ещё такой момент- если бы он не был запрещён (не буду утверждать о строгости и повсеместности запрета), то ИМХО, мы видели бы намного больше камуфлированных СШ- народ у нас рукастый, а жить всем хочется...
С чего такой вывод?
Каждому бойцу (по крайней мере, судя по документам) полагалась персональная маскировочная сеть. И что, видели бойцов на фото с такими девайсами (кроме одного единственного фото снайпера, которое все пихают куда можно)?
Традиций просто не было, камуфлировать шлемы, да и вообще камуфлироваться. Видать, при атаке в поный рост на намецкие окопы - не шибко помогало камуфлирование...
#13
Отправлено мар 21 2013 17:51:37
Вывод мой основан на достаточно простых вводных данных: камуфляж в целом делает менее заметным, т.е. удлиняет жизнь солдата - факт, люди хотят жить- тоже факт, примеры камуфляжа наши солдаты на враге видели и о возможности камуфлирования СШ догадывались- тоже не оспорить.С чего такой вывод?
Каждому бойцу (по крайней мере, судя по документам) полагалась персональная маскировочная сеть. И что, видели бойцов на фото с такими девайсами (кроме одного единственного фото снайпера, которое все пихают куда можно)?
Традиций просто не было, камуфлировать шлемы, да и вообще камуфлироваться. Видать, при атаке в поный рост на намецкие окопы - не шибко помогало камуфлирование...
Про персональную маскировочную сеть- покажите пожалуйста документ, в котором она полагалась каждому бойцу - честно не видел. Да и выдавали её явно не каждому на деле - иначе их было бы банально больше сейчас.
Аргумент про воинские традиции тоже не совсем весом в моём понимании- когда вопрос идёт о жизни и смерти, традиции (не подкреплённые приказом) идут лесом.
Про атаку в полный рост на вражеские окопы- Вы серьёзно полагаете, что большинство времени наши шли стройными колоннами, в полный рост, на окопы врага?
Дискуссия переходит в разряд предположений (в том числе и мои ответы на Ваши полу-философские тезисы про традиции и атаки в полный рост), по этому давайте писать более конкретно.
#14
Отправлено мар 21 2013 17:52:51
#15
Отправлено мар 21 2013 17:58:46
Австрия. парад победыИзвестные фото,давно уже выкладывали.
Артиллеристы 144-го стрелкового полка 49-й гвардейской стрелковой дивизии.
По словам ветерана этой дивизии В.В. Войцеховича, в первые дни после Победы руководство полка решило провести смотр. А так как на всех советских касок не хватало, их просто повыбрасывали раньше, потому что на фронте почти не использовали, поэтому руководство полка приказало надеть немецкие каски.
Смотр проходил в лесу в окрестностях Линца, поэтому местное население советских солдат в «таком виде» не видело, и после этого смотра немецкие каски в полку больше ни разу не использовались.
#16
Отправлено мар 21 2013 18:07:54
#17
Отправлено апр 04 2013 07:15:34
Наши каски еще на заводе красились в цвет 4БО (защитный темно-зеленый)[/quote]
Не всегда. У меня была трёхклёпка СШ-40, которая и изнутри и с наружи на заводе была крашена в белый цвет. Штамп был 1940-го года. Подшлемник дермантиновый, немецкого типа. Так как зима у нас не круглый год, то с наружи её потом покрасили в зелёный цвет.
Пару лет назад я выставлял её на ином ресурсе. Потом она перешла во владение SCS_SerP -а.
Вообще в армии есть негласное правило-форма одежды определяется головным убором.И ношение трофейной шапки просто нонсенс.Штаны,плащ-палатки и прочее-без проблем.Ну а вражью каску использовать-разве только при артобстреле своих позиций,если быстрее своей под руку подвернулась.Постоянно каски кстати и не носят,надевают по мере необходимости.
shylc1 писал: "Не только каски но и форму использовали и ганс ,и румынские ,и венгерские ,и даже итальянские были,вплоть до конца войны,по крайней мере зимой 1945,в мемуарах пишут."
Да так и было. От себя добавлю: у меня ещё с советского времени где-то валяется голландская каска со звездой...
#18
Отправлено апр 05 2013 23:06:54
49 Гв. стрелковая дивизия,командир дивизии генерал-майор Маргелов Василий Филиппович, На снимках, бойцы и командиры 144-го стрелкового полка. На первом фото,на переднем плане изображен командир артиллерии 144-го стрелкового полка Александр Монахов и два командира взвода.Май 1945 , лес ,
окрестности Линца (Австрия)
#19
Отправлено апр 05 2013 23:29:52
Фото и хроники с трофейной формой хватает.Где оно в трофейных касках?(кроме этой)
#20
Отправлено апр 06 2013 12:48:32
shylc1 писал: "Не только каски но и форму использовали и ганс ,и румынские ,и венгерские ,и даже итальянские были,вплоть до конца войны,по крайней мере зимой 1945,в мемуарах пишут."
Да так и было. От себя добавлю: у меня ещё с советского времени где-то валяется голландская каска со звездой...
У вас есть точные данные, что эта ваша голландская каска именно НОСИЛАСЬ, и носилась ВО ВРЕМЯ войны? А не лежала после войны на памятнике павшим воинам где-нибудь на территории школы, или вот как на этих фотках - надевалась уже после окончания боевых действий для какого-нибудь смотра? То что какой-нибудь клоун ради прикола напялил на себя вражескую каску и фоткался в ней - это ничего не значит. Фотки например союзников, где они позируют в немецкой форме, тоже есть, и что это значит - что носили в бою?
Трофейную одежду носить позволяли, более того, были официальные документы, реламентирующие ее ношение. А вот с касками и головными уборами - извините. Головной убор, в отличие от кителей-сапог-курток, определяет СИЛУЭТ бойца, и где-нибудь в темноте или при плохой видимости шмальнут свои-же по дураку, напялившему на себя чужую каску или кепи немецкое - и будут правы. Нечего шляться в районе боевых действий в таком виде...
Кроме того, большинство фоток наших солдат в трофейной одежде (например, японской) - сняты уже ПОСЛЕ окончания боевых действий, и как правило в фотостудиях. И если бойцы напялили на себя для съемок на память трофейные шмотки - это вовсе не означает, что они в таком виде ходили ежедневно, и тем более воевали...
#21
Отправлено апр 06 2013 13:10:34
У меня в детстве была немецкая со звездой.Сам рисовал,причем не по ржавчине.Собственно и была забыта где-то в старых окопах,пока играли.Что до боевых действий-выстрелят по вражеской шапке и не в темноте,инстинктивно.Раньше,чем сообразят что свой.
#22
Отправлено апр 06 2013 13:23:33
Вывод мой основан на достаточно простых вводных данных: камуфляж в целом делает менее заметным, т.е. удлиняет жизнь солдата - факт, люди хотят жить- тоже факт, примеры камуфляжа наши солдаты на враге видели и о возможности камуфлирования СШ догадывались- тоже не оспорить.С чего такой вывод?
Каждому бойцу (по крайней мере, судя по документам) полагалась персональная маскировочная сеть. И что, видели бойцов на фото с такими девайсами (кроме одного единственного фото снайпера, которое все пихают куда можно)?
Традиций просто не было, камуфлировать шлемы, да и вообще камуфлироваться. Видать, при атаке в поный рост на намецкие окопы - не шибко помогало камуфлирование...
Про персональную маскировочную сеть- покажите пожалуйста документ, в котором она полагалась каждому бойцу - честно не видел. Да и выдавали её явно не каждому на деле - иначе их было бы банально больше сейчас.
Аргумент про воинские традиции тоже не совсем весом в моём понимании- когда вопрос идёт о жизни и смерти, традиции (не подкреплённые приказом) идут лесом.
Про атаку в полный рост на вражеские окопы- Вы серьёзно полагаете, что большинство времени наши шли стройными колоннами, в полный рост, на окопы врага?
Дискуссия переходит в разряд предположений (в том числе и мои ответы на Ваши полу-философские тезисы про традиции и атаки в полный рост), по этому давайте писать более конкретно.
По пунктам:
1. Не надо переносить СОВРЕМЕННЫЕ представления о необходимости и привычности камуфляжа - на тогдашние. Тогда только немцы были озабочены камуфлированием, ну и еще пожалуй англичане. А вот в других армиях (американской, финской, румынской, итальянской, венгерской и т.д. и т.д., ну и в советской тоже) - камуфлировать каждого солдата почему-то не считали нужным. Отдельным категориям военнослужащих полагались маскировочные средства вроде костюмов, остальным - достаточно было и сетки. Для камуфлирования шлемов были предусмотрены матерчатые чехлы и сетки - чтобы не портить краской шлем.
Но учитывая, что на фронте солдаты часто клали болт на всякие запреты, лишь бы было удобно и помогало выжить - закамуфлировались бы по самое не могу, если б считали нужным. Однако, почему-то камуфлировались. Находки камуфлированных краской шлемов известны - но это ЕДИНИЧНЫЕ случаи. МАССОВЫМИ они не стали скорее всего по отсутствию интереса к этому дела у бойцов. Кто хотел закамуфлироваться - натягивал на каску сетку, таких фото множество. И в последующие военные конфликты солдаты СА и РА почему-то шлемы не расписывали - вполне хватало всякой дряни, которую можно на каски натянуть для маскировки. Зачем каску портить, за которую старшина голову открутит?
2. Да в любых наставлениях по маскировке рассказывается, что мол персональная сетка полагается бойцу (разумеется в действующей армии в боевых частях), ибо удобна, легка и места не занимает, можно в кармане носить. Вот только когда немцы в 41-м все эти склады позахватили, на которых и сетки эти хранились, и чехлы на пулеметы, и многие другие маскировочные средства - выдавать бойцам было тупо нечего. И не до сеток было, тут вообще формы на одевание формирующихся дивизий не хватало, не то что каких-то сеток...
3. Про воинские традиции я уже сказал, что считал нужным. Надо учитывать, как было тогда, а не так как считается сейчас. Когда-то в яркой форме в бой ходили, веками, и камуфлироваться почему-то никому и в голову не приходило.
Что касается атак - да каски наши солдаты просто не любили очень, и надевали в некоторых случаях - перед боем (и то не все), в окопах, и т.д. А то и вообще не надевали и даже выкидывали, как в в/ч из заглавного поста темы - потому они в немецких касках, что свои куда-то похерили. Постоянно, как американцы или немцы, наши в касках не ходили, и с собой не таскали.
#23
Отправлено апр 06 2013 20:22:18
Интересный материал по поводу использования трофейных шлемов.
Выдержка из статьи «Фронтовая выставка» журнала «Тыл и снабжение Красной Армии» ( бывший «Интендантский журнал»), № 9, 1942г. Воениздат. НКО. СССР
Статья в разделе «Военное снабжение», автор: бригадный комиссар Б. Ольшанский
Речь в ней идет об организации интендантским управлением Западного фронта выставки образцов интендантского имущества, изготовленных силами войск из местных материалов и трофеев. В экспозиции выставки было представлено огромное количество разного рода образцов, начиная от котелков, изготовленных из консервных банок и отходов черной жести( всего было изготовлено порядка 100 000! таких котелков для нужд фронта) и заканчивая полевыми кухнями с чугунными котлами на повозках…
#24
Отправлено апр 06 2013 21:04:09
Интересный материал по поводу использования трофейных шлемов.
Выдержка из статьи «Фронтовая выставка» журнала «Тыл и снабжение Красной Армии» ( бывший «Интендантский журнал»), № 9, 1942г. Воениздат. НКО. СССР
Статья в разделе «Военное снабжение», автор: бригадный комиссар Б. Ольшанский
Речь в ней идет об организации интендантским управлением Западного фронта выставки образцов интендантского имущества, изготовленных силами войск из местных материалов и трофеев. В экспозиции выставки было представлено огромное количество разного рода образцов, начиная от котелков, изготовленных из консервных банок и отходов черной жести( всего было изготовлено порядка 100 000! таких котелков для нужд фронта) и заканчивая полевыми кухнями с чугунными котлами на повозках…
Любопытно. Но здесь не сказано о том, что эти шлемы предназначаются именно для бойцов. Может их в МПВО, пожарным или еще куда из околовоенных организаций направлять предполагалось, или в какие-нибудь тыловые части...
#25
Отправлено апр 06 2013 21:11:22
Конструкторская мысль границ не знает,и перлы типа лопатоминомета в то время не редкость были.Вопрос-если свои каски выбрасывали как обузу-что было бы с этими? У солдата на передовой здравого смысла побольше чем у тылового изобретателя.
#26
Отправлено апр 06 2013 21:23:50
Кстати, для киносъемок трофейные немецкие каски были очень нужны... )))
#27
Отправлено апр 06 2013 21:29:41
#28
Отправлено апр 06 2013 21:35:27
Это касалось полной униформы вместе со знаками различия.
#30
Отправлено апр 06 2013 23:00:30
Во блин... А подробности какие-нибудь известны, при каких обстоятельствах снято?
#31
Отправлено апр 06 2013 23:42:51
Пейзаж похож на дальневосточный.Экипировка аккуратная-как то не на войну похожа.
#32
Отправлено апр 07 2013 20:00:42
Это фото было опубликовано в журнале "Братишка", разумеется "из личного архива С. Монетчикова". Озаглавлено было как "Штыковая атака, 1944 г.". Больше никаких пояснений.
Даже ЕСЛИ это наши бойцы, и фото военного времени - действительно выглядит всё как-то чересчур аккуратно. Лично мое мнение, что это максимум какая-нибудь учебка, очень далеко от фронта - на фронте вражеские каски на бойцах в то время, когда враг сам их носит - это что-то запредельное...
#33
Отправлено май 19 2013 23:42:19
Это фото было опубликовано в журнале "Братишка", разумеется "из личного архива С. Монетчикова". Озаглавлено было как "Штыковая атака, 1944 г.". Больше никаких пояснений.
Даже ЕСЛИ это наши бойцы, и фото военного времени - действительно выглядит всё как-то чересчур аккуратно. Лично мое мнение, что это максимум какая-нибудь учебка, очень далеко от фронта - на фронте вражеские каски на бойцах в то время, когда враг сам их носит - это что-то запредельное...
Могут и латыши быть.
#34
Отправлено май 20 2013 19:18:39
#35
Отправлено май 20 2013 20:58:54
У латышей и эстонцев "рогатые" использовались
#36
Отправлено май 20 2013 23:13:17
Есть мнение, что Маргелов Василий Филиппович (на тот момент командир этой дивизии) этому способствовал - должен быть порядок и боевая готовность, хоть и кончилась война.
Австрия. парад победыИзвестные фото,давно уже выкладывали.
Артиллеристы 144-го стрелкового полка 49-й гвардейской стрелковой дивизии.По словам ветерана этой дивизии В.В. Войцеховича, в первые дни после Победы руководство полка решило провести смотр. А так как на всех советских касок не хватало, их просто повыбрасывали раньше, потому что на фронте почти не использовали, поэтому руководство полка приказало надеть немецкие каски.
Смотр проходил в лесу в окрестностях Линца, поэтому местное население советских солдат в «таком виде» не видело, и после этого смотра немецкие каски в полку больше ни разу не использовались.
По факту, в моей поисковой практике было два советских бойца найденных в немецких касках.
#37
Отправлено май 22 2013 19:57:04
Хиви и власовцы-с произвольным сочетанием немецкого и советского-этих как определять?
#38
Отправлено авг 27 2013 03:00:14
Предпологаю что последнее фото постановочное или скажем так не в реальных боевых действиях , Думаю что "учебный бой" в какой нибудь школе сержанского состава . каски противника напялили чтобы обозначить где типа враг а где свои , ну и изображают атаку немцев . Почти прототип военной реконструкции только ещё в войну.