Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Кинжал членов SA обр. 1933 г. Оригинал?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 TolyaPol

TolyaPol

    Рядовой

  • Пользователи
  • 64 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 02 2020 09:08:40

Доброго дня!
Предлагают фотосессию кинжала SA, но вот по подлинности есть сомнения. Фото в разборе нет, а хозяин не может ответить на вопрос. Клеймо производителя не частое, инфы мало. Клеймо “No”на гарде тоже не удалось сопоставить производителю. Ручка к гарде - подгон не очень. Кинжал по виду в отличном сохране, что тоже немного смущает. Кто что скажет?
  • 0

#2 Kxan

Kxan

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 066 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено июн 02 2020 10:14:49

Предмет отторжения не вызывает.


  • 1

#3 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 550 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 02 2020 14:57:48

Клеймо “No”на гарде тоже не удалось сопоставить производителю.


Фридрих Колен действительно производил кинжалы для группы "Нордзее".
  • 3

#4 sod

sod

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 147 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 02 2020 15:51:05

Все комплектующие оригинальны, как для меня вопрос только по рукояти в подборе или нет, такая большая ступень не сильно нравится.......

С уважением.


  • 3

#5 TolyaPol

TolyaPol

    Рядовой

  • Пользователи
  • 64 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 02 2020 16:12:55

Все комплектующие оригинальны, как для меня вопрос только по рукояти в подборе или нет, такая большая ступень не сильно нравится.......
С уважением.


Да, рукоять с вопросом. Очень похожа на оригинал, но вот с этого кинжала или нет - большой вопрос. При разборе это можно как-то понять?
Еще есть мнение, что ножны перекрашены. Кто-нибудь ещё это наблюдает или нет?
  • 1

#6 TolyaPol

TolyaPol

    Рядовой

  • Пользователи
  • 64 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 02 2020 16:23:43

Клеймо “No”на гарде тоже не удалось сопоставить производителю.

Фридрих Колен действительно производил кинжалы для группы "Нордзее".
Спасибо за информацию!

  • 1

#7 TolyaPol

TolyaPol

    Рядовой

  • Пользователи
  • 64 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 02 2020 18:00:47

Добрые люди с Ганзы помогли таким вот скрином. Только правда есть противоречие с информацией из темы про коды ГАУ.

  • 0

#8 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 554 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено июн 02 2020 18:46:44

Вот пример с такой же .....отвратной подгонкой рукояти,НО птичка другая

https://www.lakeside...cation=Archives

 

Вот пример... хорошей подгонкой рукояти и птичкой как на Вашем кортике

https://www.lakeside...cation=Archives

 

Как вариант....возможен не один поставщик комплектующих


  • 2

#9 TolyaPol

TolyaPol

    Рядовой

  • Пользователи
  • 64 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 02 2020 18:58:23

Вот пример с такой же .....отвратной подгонкой рукояти,НО птичка другая
https://www.lakeside...cation=Archives

Вот пример... хорошей подгонкой рукояти и птичкой как на Вашем кортике
https://www.lakeside...cation=Archives

Как вариант....возможен не один поставщик комплектующих

Да, рукоятки разные и птички пересекаются... При этом, ГАУ на гардах соответствует производителю кинжала.
Спасибо за информацию!

  • 0

#10 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 816 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено июн 02 2020 19:25:41

Тем не менее, в контексте односборности я бы все таки ориентировался на «текстбуковый» вариант. Иначе любой сбор неизвестно какого периода можно подтягивать под разных поставщиков. Я вполне допускаю, что учитывая многоподрядную систему производства хо, возможно, так и было, а возможно и нет. Случись потом продать такой предмет, вопросы у покупателя будут все те же

  • 3

#11 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 816 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено июн 02 2020 19:31:52

Добрые люди с Ганзы помогли таким вот скрином. Только правда есть противоречие с информацией из темы про коды ГАУ.

а что за противоречие? Это я Вам скидывал скрин, вроде проблем с этим списком никогда не было, понятно что список постоянно дополняется, но даже в старом варианте он даёт практически полную и достоверную информацию
  • 2

#12 TolyaPol

TolyaPol

    Рядовой

  • Пользователи
  • 64 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 02 2020 19:48:09

Тем не менее, в контексте односборности я бы все таки ориентировался на «текстбуковый» вариант.

Спасибо за комментарий!
Вы не могли бы расшифровать, что это за вариант «Текстбуковый»? Сборная солянка или ставили то, что было на складе, остатки разных партий и поставщиков и не важно, что рукоятка не очень подходит. Тогда возникает вопрос с хваленым немецким контролем качества:)
  • 0

#13 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 816 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено июн 02 2020 19:59:00

Считается, что подгонка дерева рукояти к гардам у кинжалов СА раннего качества производства(те что только с лого, с гау и в тяжёлом металле)была на высоте. Тем не менее, в процессе практически 90летнего существования данных кинжалов дерево рукояти может из за всяких факторов усыхать в поперечном направлении, то есть, могут появляться небольшие зазоры между плечиками гарды и торцами рукояти, но подгонка по высоте плечиков как правило остаётся в допустимой норме
  • 6

#14 TolyaPol

TolyaPol

    Рядовой

  • Пользователи
  • 64 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 02 2020 19:59:13

Добрые люди с Ганзы помогли таким вот скрином. Только правда есть противоречие с информацией из темы про коды ГАУ.

а что за противоречие? Это я Вам скидывал скрин, вроде проблем с этим списком никогда не было, понятно что список постоянно дополняется, но даже в старом варианте он даёт практически полную и достоверную информацию
Ещё раз спасибо за скрин. Ваш скрин подтверждает озвученную в этом топике информацию форумчан. Просто в соседней теме с информацией по ГАУ напротив этого производителя отсутствуют коды. Получается Ваша информация более точная.
Вот информация из соседней темы:

  • 1

#15 TolyaPol

TolyaPol

    Рядовой

  • Пользователи
  • 64 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 02 2020 20:39:23

Считается, что подгонка дерева рукояти к гардам у кинжалов СА раннего качества производства(те что только с лого, с гау и в тяжёлом металле)была на высоте. Тем не менее, в процессе практически 90летнего существования данных кинжалов дерево рукояти может из за всяких факторов усыхать в поперечном направлении, то есть, могут появляться небольшие зазоры между плечиками гарды и торцами рукояти, но подгонка по высоте плечиков как правило остаётся в допустимой норме


Спасибо за разъяснения! Согласен, что дерево рукоятки может только усыхать, но высота плечиков вряд ли меняется. Поэтому трудно ответить на вопрос про увеличенную высоту плечиков в контексте оценки родного сбора. Такой вопрос по этому кинжалу будет возникать всегда, как Вы справедливо заметили выше.

  • 0

#16 TolyaPol

TolyaPol

    Рядовой

  • Пользователи
  • 64 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 03 2020 11:14:22

На Ганзе мнения по оригинальности разделились и некоторым участникам форума кинжал не нравится. Говорят копия, возможно Польская. Правда аргументов в пользу такой оценки нет.
  • 0

#17 kommandant

kommandant

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 581 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Московская губерния
  • Россия

Отправлено июн 03 2020 11:40:34

На Ганзе мнения по оригинальности разделились и некоторым участникам форума кинжал не нравится. Говорят копия, возможно Польская. Правда аргументов в пользу такой оценки нет.

 

Кинжал оригинал. Вопрос сборности, покраски ножен и подгонки рукоятки можно обсуждать... 

Те, кому кинжал не нравится или считают копией - это их трудности. На Ганзе спэциалистов по Третьему рейху один-два от силы, а скорее - "ноль". Понятно, что имею ввиду тех, кто пишет...


  • 5

#18 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено июн 03 2020 11:57:44

Да все с ним нормально,как в плане оригинальности,так и сборности.

Ну лучше,все таки найти более эстетичный вариант,так сказать. Где нормальное прилегание ручки к гардам,дабы не терзать себя. И при желании расстаться с ним,могут опять возникнуть "качели".Имхо


  • 3

#19 TolyaPol

TolyaPol

    Рядовой

  • Пользователи
  • 64 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 03 2020 12:24:27

По плохой подгонке рукоятки к гардам ещё один аналогичный образец этого производителя с гау No нашёл на просторах интернета. Так что такой подгон, видимо, имеет место быть.

  • 0

#20 TolyaPol

TolyaPol

    Рядовой

  • Пользователи
  • 64 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 04 2020 00:30:49

Ребята, как вы считаете, эта гарда цинк никелированный? Кинжал на 40 год.

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024