Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Под холостой патрон...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 90

#1 Shturman

Shturman

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 640 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Санкт - Петербург
  • Россия

Отправлено дек 06 2004 00:31:19

Обьясните, пожалуйста. А если не трудно, то поподробнее. Вопрос: "Где можно приобрести оружие под холостой патрон? В Питере? Или сам ММГ предназначен для стрельбы холостыми патронами???"
  • 0

#2 Михалыч

Михалыч

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 568 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено дек 06 2004 08:40:45

ММГ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ХОЛОСТЫМИ ПАТРОНАМИ!!!
В продаже ни разу не видел, люди сами делают, а потом в органах регистрируют.
  • 0

#3 Shturman

Shturman

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 640 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Санкт - Петербург
  • Россия

Отправлено дек 06 2004 13:43:45

ММГ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ХОЛОСТЫМИ ПАТРОНАМИ!!!
В продаже ни разу не видел, люди сами делают, а потом в органах регистрируют.

И как их делают?
  • 0

#4 Михалыч

Михалыч

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 568 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено дек 06 2004 17:50:26

Вот, читай: http://www.ww2.ru/fo...?showtopic=2111
  • 0

#5 Ziu

Ziu

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 210 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 29 2008 02:01:22

Прочитал эту тему и аналогичные, но ответа для себя не нашел. Интересуюсь холостым ходом для МГ-42. Точнее, мыслями по этому поводу. Доведенными до стадии реализации и регистрации.

На всех форумах царит культ МГ-34, а другая не менее харизматичная машина остается в тени. Но вопрос не об этом.

С 34-м все более-менее ясно. Там и плотнее все, и толще, а вот с 42-м как быть? Идти по пути деревянной пули, разделяя ствол на плавающую вставку и легкий перед, или шпилить и заглушать надульник? А как делать неразъем для регистрации? Что, просто заварить дверцу? Обидно и жалко. Лучше уж зашпилить ствол сквозь кожух, как ни уродливо это будет смотреться.

Слыхал, что в Питере есть такой ММГ ходовой. Буду благодарен за любую информацию. Можно и в личку.
  • 0

#6 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 980 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено дек 29 2008 03:25:05

Любуйтесь и завидуйте. На сколько я помню он "на ходу". Но чей не знаю.


Вы реально хотите поставить на холостой ход МГ? Необходимость большого колечества денег- это самое меньшее из зол.

Прикрепленные изображения

  • Под холостой патрон...

  • 0

#7 Абрамович

Абрамович

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 946 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:город-герой Ленинград
  • Россия

Отправлено дек 29 2008 19:15:07

...

  • 0

#8 dikiy prapor

dikiy prapor

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 305 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено дек 29 2008 19:34:06

Подскажите мне как поставить на холостой ход ППШ!С патронами мпу-1 всё понятно, и с усиленной пружиной тоже пока разобрался.Вопрос в другом,какого диаметра необходимо ставить шпильку?,чтобы работала система и затвор отходил назад как надо.Буду очень признателен за ответ.

я поставил шпильку 10 мм,вдоль,просверлив в ней продольное отверстие
  • 0

#9 Абрамович

Абрамович

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 946 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:город-герой Ленинград
  • Россия

Отправлено дек 29 2008 20:07:45

Какие ещё будут предложения?А то что то эту конструкцию я честно говоря слабо представляю.Это получается перекрыли канал ствола огромной шпилькой и в ней просверлили отверстие-какого диаметра отверстие?Меня интересуют размеры в мм.
  • 0

#10 Shurian

Shurian

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 3 месяца
  • 605 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Над вольной Невой
  • Россия

Отправлено дек 29 2008 21:19:05

В личку написал
  • 0

#11 Heinz Steinkopf

Heinz Steinkopf

    Модератор: Огнестрел и Реконструкция

  • Пользователи
  • 2 670 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено дек 30 2008 17:48:14

А что, под Новый Год ст.223 отменили?
  • 0

#12 Абрамович

Абрамович

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 946 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:город-герой Ленинград
  • Россия

Отправлено дек 30 2008 19:13:46

А что, под Новый Год ст.223 отменили?

Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
4. Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

И что дальше!!!??Не знал что сверление ствола и его приваривание к кожуху попадает под 223 ст.!!!Где тут состав преступления товаришь?
  • 0

#13 Heinz Steinkopf

Heinz Steinkopf

    Модератор: Огнестрел и Реконструкция

  • Пользователи
  • 2 670 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено дек 31 2008 01:17:06

ст.223 ч.1
  • 0

#14 SHWABER

SHWABER

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 354 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено дек 31 2008 03:06:00

Какие ещё будут предложения?А то что то эту конструкцию я честно говоря слабо представляю.Это получается перекрыли канал ствола огромной шпилькой и в ней просверлили отверстие-какого диаметра отверстие?Меня интересуют размеры в мм.

Не мудрите со шпильками -большую вырвет ,маленькая прогорит .
Нарезайте в торце ствола резьбу под обычный болт 10 ку ,
сверлите в торце болта где-то на 7 мм дырку и отрезаете
потом этот кусок болта вворачиваете в торец ствола - и имеете легкосменную дырку любого диаметра .
При использовании усиленной пружины для надежной работы рекомендуется ;
под МПУ-1 диаметр дырки 3 мм
под МПУ-2 диаметр дырки 5 мм
:russian:
  • 0

#15 Абрамович

Абрамович

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 946 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:город-герой Ленинград
  • Россия

Отправлено дек 31 2008 13:42:37

Какие ещё будут предложения?А то что то эту конструкцию я честно говоря слабо представляю.Это получается перекрыли канал ствола огромной шпилькой и в ней просверлили отверстие-какого диаметра отверстие?Меня интересуют размеры в мм.

Не мудрите со шпильками -большую вырвет ,маленькая прогорит .
Нарезайте в торце ствола резьбу под обычный болт 10 ку ,
сверлите в торце болта где-то на 7 мм дырку и отрезаете
потом этот кусок болта вворачиваете в торец ствола - и имеете легкосменную дырку любого диаметра .
При использовании усиленной пружины для надежной работы рекомендуется ;
под МПУ-1 диаметр дырки 3 мм
под МПУ-2 диаметр дырки 5 мм
:russian:

Спасибо огромное что обьяснили доходчиво,наверно так и сделаю.С наступающим!!! :drinks_cheers:
  • 0

#16 Ziu

Ziu

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 210 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено янв 01 2009 21:11:47

К сожалению, так и не увидел конструктивных сообщений в тему про МГ-42.

Самое простое в наших лабораторных работах - это дать жизнь холостому ППШ. Правильно ответили про вставку на резьбе в дульную часть.

А вот МГ-42 - это другая ступень технического мастерства. Пока, как я понял, довольно туманная.

Чего нам завидовать - и станок, и ММГ в лесу имеется. Ну, может, таких красивых кожаных подушек у нашего станка нет, а так - все на месте. Потому и вопрос про холостую жизнь.
  • 0

#17 тов.Стальной

тов.Стальной
  • Пользователи
  • 4 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено янв 08 2009 16:46:00

ВЫ ВООБЩЕ В СВОЕМ УМЕ, ЧТО ТУТ ПИШИТЕ??????? МЫ И ТАК ПОД СТАТЬЕЙ ПО ЖИЗНИ ХОДИМ! ЗАПИШУТ В ЭКСТРЕМАЛЫ ЭКСТРЕМИСТЫ И БУДЕТ ВАМ ПОЛНЫЙ ВАЭСМИЕЙ ВО ВСЮ ЖОПУ!!!!
  • 0

#18 SHWABER

SHWABER

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 354 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено янв 09 2009 00:45:43

в Москве в кого угодно запишут ,была бы разнорядка .
а в Питере и Волгограде милиция однозначно более вменяема чем в Столице .
а все что мы пишем и делаем -абсолютно законно ,просто внимательно проштудируйте законодательную базу .
Да ,приятная новость ,в Питере найден способ регистрации реконструкторских "самопалов" калибром больше 12 мм .
Так что скоро на реконструкциях загремят ПТРы !
  • 0

#19 Heinz Steinkopf

Heinz Steinkopf

    Модератор: Огнестрел и Реконструкция

  • Пользователи
  • 2 670 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено янв 09 2009 01:15:30

SCHWABER, не надо тешить себя тем, что у нас что-то более законно, чем в других местах. Есть закон, в котором черным по белому написано, что является оружием, что является его основными составными частями, и какие манипуляции запрещено с ними совершать. Бумажка от эксперта не отменяет закона. Впрочем, она ему и не противоречит. Читайте внимательно справку и статьи 222, 223 УК. Они освещают разные аспекты.
  • 0

#20 Dimon777

Dimon777

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 111 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 09 2009 02:37:32

Изготовление и использование СХП приравнивается к изготовлению и использованию боевого оружия, так как затвор и все кроме ствола рабочие детали. В Питере пожалста, В Москве можно присесть годков на пару. Ищите приключений, пожалуйста, делайте на здоровье.
  • 0

#21 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 980 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено янв 09 2009 02:40:45

... новость ,в Питере найден способ регистрации реконструкторских "самопалов" калибром больше 12 мм ...


Это типа нужно добавить " В НИИ реконструкции и военно-исторической деятельности..."
:P
А вроде же и раньше регистрировали больше 12 мм? Или имется ввижу стрелковое оружие?
  • 0

#22 Shurian

Shurian

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 3 месяца
  • 605 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Над вольной Невой
  • Россия

Отправлено янв 09 2009 12:18:30

раньше стрелковое только до 12 мм делали.К минометам это не относится. Теперь, теоретически , хоть 88 мм противотракторную делай. Я намедни с экспертом разговаривал, он подтвердил.

  • 0

#23 харитон

харитон

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 405 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:воронеж
  • Россия

Отправлено янв 09 2009 20:09:21

раньше стрелковое только до 12 мм делали.К минометам это не относится. Теперь, теоретически , хоть 88 мм противотракторную делай. Я намедни с экспертом разговаривал, он подтвердил.

экстремалы экстремисты если кого то закрыть то ему ппатрончик под кровать кинут и ауфидерзейн.... а человек мож окромя игрушечного пестоля в детстве и оружия то не держал в руках никогда закон то у нас что дышло... мы тут в ростове насмотрелись и поняли схп -быть пусть даже на свой страх и риск. ну а кто не рискует тот как грится и не пьет
  • 0

#24 SHWABER

SHWABER

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 354 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено янв 09 2009 22:25:44

SCHWABER, не надо тешить себя тем, что у нас что-то более законно, чем в других местах. Есть закон, в котором черным по белому написано, что является оружием, что является его основными составными частями, и какие манипуляции запрещено с ними совершать. Бумажка от эксперта не отменяет закона. Впрочем, она ему и не противоречит. Читайте внимательно справку и статьи 222, 223 УК. Они освещают разные аспекты.


Вопрос на засыпку : Я вставляю с торцевой части затвора ППШа два зуба по 2 мм ,соответственно ,в стволе делаю две промоины под эти выступы .
Является ли такой затвор основной частью оружия ,учитывая то что с любым другим стволом его использование невозможно ?

Кроме тщательного изучения законодательной базы рекомендую общение с экспертами ЭКЦ и Университета МВД РФ ,так вот они не видят нарушений закона в изготовлении и использовании НЕ ОРУЖИЯ ,которое применяется на реконструкциях .
Все остальное-наше личное мнение .

  • 1

#25 Heinz Steinkopf

Heinz Steinkopf

    Модератор: Огнестрел и Реконструкция

  • Пользователи
  • 2 670 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено янв 09 2009 22:50:32

SCHWABER, а если эксперту задать другой вопрос относительно представленных предметов? Не тот, на который он отвечает по "простоте душевной" ;)
  • 0

#26 Nazaret

Nazaret

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 347 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено янв 10 2009 01:12:39

SCHWABER, не надо тешить себя тем, что у нас что-то более законно, чем в других местах. Есть закон, в котором черным по белому написано, что является оружием, что является его основными составными частями, и какие манипуляции запрещено с ними совершать. Бумажка от эксперта не отменяет закона. Впрочем, она ему и не противоречит. Читайте внимательно справку и статьи 222, 223 УК. Они освещают разные аспекты.


Вопрос на засыпку : Я вставляю с торцевой части затвора ППШа два зуба по 2 мм ,соответственно ,в стволе делаю две промоины под эти выступы .
Является ли такой затвор основной частью оружия ,учитывая то что с любым другим стволом его использование невозможно ?

Кроме тщательного изучения законодательной базы рекомендую общение с экспертами ЭКЦ и Университета МВД РФ ,так вот они не видят нарушений закона в изготовлении и использовании НЕ ОРУЖИЯ ,которое применяется на реконструкциях .
Все остальное-наше личное мнение .


Какая оригинальная идея с затвором. Если вварить горизонтальный штырек в затвор, а в казенной части просверлить отверстие под этот штырек, то затвор уже нельзя будет использовать на боевом оружии, но можно в СХП. В итоге, нет ни одной основной части оружия (затвор со штырьком, ствол в шпильках, если ствол приварить к ствольной коробки, то последнюю не притянуть к основной части). Эксперту ставится вопрос - является ли данный затвор рабочим, т.е. основной частью оружия. В таком случаи эксперт не сможет признать затвор основной частью. Он не имеет право вносить необратимых изменений в образец исследования (т.е. если ему принесут боевой ППШ с ММГ затвора, он имеет право поставить на него боевой затвор (т.е. возможна ОБРАТИМАЯ замена без применения спецсредств и ремонта, как был ММГ затвора, так и остался, как был боевой ППШ, так и остался), заключение эксперта - данный образец является неисправным огнестрельным оружием, присутствуют такие-то основные части оружия; а вот если ему принесут ММГ ППШ, то тут он не имеет право вносить каких-либо конструктивных изменений (замену ствола, ствольной коробки и постановки сюда рабочего затвора), т.е. производить ремонт (вот здесь он должен написать что это конструктивно схожие с оружием изделие, оружием не является.)
  • 0

#27 Heinz Steinkopf

Heinz Steinkopf

    Модератор: Огнестрел и Реконструкция

  • Пользователи
  • 2 670 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено янв 10 2009 01:42:08

А вот это огромный вопрос, перестанет ли являться затвор основной частью, если он не подходит к штатному аппарату. Что у нас там написано насчет того, что такое "основная часть"?
ИМХО, если приварить к казенной части ствола два штырька, просверлить две дырки, а на затворе сделать соответственно две дырки и два штырька, ответные стволу таким образом, что штатный ствол не будет работать с таким затвором, а штатный затвор с таким стволом, но при этом предмет будет полностью боевым, то это не избавит от ответственности.
К тому же, опять возникает вопрос: откуда взялся исправный затвор с этими штырьками? Варианта два: 222 (купил) или 223 (восстановил из ММГ).
  • 0

#28 slepoi strelok

slepoi strelok

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 264 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Волгоградская область
  • Россия

Отправлено янв 10 2009 05:44:01

А вот это огромный вопрос, перестанет ли являться затвор основной частью, если он не подходит к штатному аппарату. Что у нас там написано насчет того, что такое "основная часть"?
ИМХО, если приварить к казенной части ствола два штырька, просверлить две дырки, а на затворе сделать соответственно две дырки и два штырька, ответные стволу таким образом, что штатный ствол не будет работать с таким затвором, а штатный затвор с таким стволом, но при этом предмет будет полностью боевым, то это не избавит от ответственности.
К тому же, опять возникает вопрос: откуда взялся исправный затвор с этими штырьками? Варианта два: 222 (купил) или 223 (восстановил из ММГ).

Доброго дня, коллеги!
Разрешите влезть в драку?... Увы. За пять лет так и не смог получить толковый ответ-как узаконить самодельные ММГ, выставленные в витринах общест. музея и в школе!... Личные обращения с подобными вопросами к знакомым в органах ничего не дают, а вот письменно обращаться- как раз эти друзья и не советуют! Принцип, говорят: нет заявы-нет дела!...Про возникающий гемморой при таком обращении-лучше поведают работники органов, кои присутствуют на всех форумах, но не вступают в палемику и помалкивают по различнымным соображениям!
Все общественно- музейные копанные железяки после очистки и облачения их в дерево(изготовление ММГ) могут попасть под статью. Приходит любопытный ТОВАРИЩЬ и спрашивает: 1)- хде бумага от эхсперту, что ентот ржавый ствол не оружие? Как нету?... 2)- а енто почему нумер на стволе не совпадат с нумером на затворе? А хде родное? 3)-Не сами рыли? Кто принес? 4)-По акту приняли? Адрес! Фамиля!. 5)Кто ствол чистил-красил? Фамиля, адрес! И т. д. Мне тоже объясняли - в землю вбитый ствол-подпорка для забора, а выкопал и на стену-участковому "палочка", если узнает и примет меры к изъятию! А хлам, как правило, окажется НЕОРУЖИЕМ в итоге. Но сколько до этого и после будет проблем...
У кого все по другому-попробуйте меня переубедить и дайте адрес, к кому обратиться за "правовой поддержкой"...
  • 0

#29 харитон

харитон

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 405 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:воронеж
  • Россия

Отправлено янв 10 2009 16:35:44

а такое не хотели-когда у одного из сотрудников хотели разузнать про схп- возможность хранения и т. д. он выдал следующее-будет грит у вас ВИК и будет у каждого схп а в нем как минимум боевой затвор. так вот не считая вопросов откуда взял и кто сделал вы грит будете еще НЕЗАКОННЫМ ВООРУЖЕННЫМ ФОРМИРОВАНИЕМ.мож говорит у вас натюрлих в лесу зарыт. а что-бы самому сделать схп из любого оружия надо получить лицензию на это и тогда все будет ок. а пока единственное схп которое мне известно это блеф. если кто знает другие -выкладывайте
  • 0

#30 Шульц 1985

Шульц 1985

    Апричник девятого дня.

  • Пользователи
  • 2 599 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Ямбург
  • Россия

Отправлено янв 10 2009 17:58:10

К сожалению, так и не увидел конструктивных сообщений в тему про МГ-42.

Самое простое в наших лабораторных работах - это дать жизнь холостому ППШ. Правильно ответили про вставку на резьбе в дульную часть.

А вот МГ-42 - это другая ступень технического мастерства. Пока, как я понял, довольно туманная.

Чего нам завидовать - и станок, и ММГ в лесу имеется. Ну, может, таких красивых кожаных подушек у нашего станка нет, а так - все на месте. Потому и вопрос про холостую жизнь.


Для начала:
Вваривается штифт в патронник(для исключения подачи боевого патрона), но , чтоб холостой входил как следует.
Вваривается штифт в 3 сантиметрах от выходного отверстия ствола(для исключения раздельного заряжания).
В выходное отверстие ствола вкручивается заглушка с отверстием (для нормальной работы автоматики затвора).
Крышка люка замены ствола фиксируется заклепкой или каплей сварки
(во избежинии замены ствола).
Вставлеется боевой затвор.
Затыльник фиксируется сваркой или шпилькой(для невозможности изьятия затвора).

Тем самым вы получаете агрегат из которого нельзя извлеч ни одной основной части.
Можете регистрировать .
  • 0

#31 _Миша_

_Миша_

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 168 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Рубцовск
  • Россия

Отправлено янв 10 2009 18:03:54

К сожалению, так и не увидел конструктивных сообщений в тему про МГ-42.

Самое простое в наших лабораторных работах - это дать жизнь холостому ППШ. Правильно ответили про вставку на резьбе в дульную часть.

А вот МГ-42 - это другая ступень технического мастерства. Пока, как я понял, довольно туманная.

Чего нам завидовать - и станок, и ММГ в лесу имеется. Ну, может, таких красивых кожаных подушек у нашего станка нет, а так - все на месте. Потому и вопрос про холостую жизнь.


Для начала:
Вваривается штифт в патронник(для исключения подачи боевого патрона), но , чтоб холостой входил как следует.
Вваривается штифт в 3 сантиметрах от выходного отверстия ствола(для исключения раздельного заряжания).
В выходное отверстие ствола вкручивается заглушка с отверстием (для нормальной работы автоматики затвора).
Крышка люка замены ствола фиксируется заклепкой или каплей сварки
(во избежинии замены ствола).
Вставлеется боевой затвор.
Затыльник фиксируется сваркой или шпилькой(для невозможности изьятия затвора).

Тем самым вы получаете агрегат из которого нельзя извлеч ни одной основной части.
Можете регистрировать .

Откуда инфа????А как поступить с МП?
  • 0

#32 Шульц 1985

Шульц 1985

    Апричник девятого дня.

  • Пользователи
  • 2 599 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Ямбург
  • Россия

Отправлено янв 10 2009 18:17:17

[quote name='_Миша_' post='871630' date='Jan 10 2009, 18:03 '][quote name='ШУЛЬЦ 1985' post='871617' date='Jan 10 2009, 18:58 '][quote name='Ziu' post='859172' date='Jan 1 2009, 21:11 ']К сожалению, так и не увидел конструктивных сообщений в тему про МГ-42.

Самое простое в наших лабораторных работах - это дать жизнь холостому ППШ. Правильно ответили про вставку на резьбе в дульную часть.

А вот МГ-42 - это другая ступень технического мастерства. Пока, как я понял, довольно туманная.

Чего нам завидовать - и станок, и ММГ в лесу имеется. Ну, может, таких красивых кожаных подушек у нашего станка нет, а так - все на месте. Потому и вопрос про холостую жизнь.[/quote]

Для начала:
Вваривается штифт в патронник(для исключения подачи боевого патрона), но , чтоб холостой входил как следует.
Вваривается штифт в 3 сантиметрах от выходного отверстия ствола(для исключения раздельного заряжания).
В выходное отверстие ствола вкручивается заглушка с отверстием (для нормальной работы автоматики затвора).
Крышка люка замены ствола фиксируется заклепкой или каплей сварки
(во избежинии замены ствола).
Вставлеется боевой затвор.
Затыльник фиксируется сваркой или шпилькой(для невозможности изьятия затвора).

Тем самым вы получаете агрегат из которого нельзя извлеч ни одной основной части.
Можете регистрировать .
[/quote]
Откуда инфа????А как поступить с МП?
[/quote]

по такой же ситеме, только он не разборный будет низ и ствол фиксируются, чтоб затвор не достать.
  • 0

#33 Heinz Steinkopf

Heinz Steinkopf

    Модератор: Огнестрел и Реконструкция

  • Пользователи
  • 2 670 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено янв 10 2009 18:27:14

Это получается одноразовый аппарат. Оружие любит ласку, чистку и смазку. Тем более МГ. К тому же, если в МГ42 завинтить компенсатор в ствол, то работать точно не будет. Угадай почему ;)
А потом в такой заваренный наглухо СХП кто-нибудь заглянет и спросит у эксперта, является ли затвор основной частью. И ответ будет "да". :comando:
  • 0

#34 Шульц 1985

Шульц 1985

    Апричник девятого дня.

  • Пользователи
  • 2 599 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Ямбург
  • Россия

Отправлено янв 10 2009 18:29:46

Это получается одноразовый аппарат. Оружие любит ласку, чистку и смазку. Тем более МГ. К тому же, если в МГ42 завинтить компенсатор в ствол, то работать точно не будет. Угадай почему ;)
А потом в такой заваренный наглухо СХП кто-нибудь заглянет и спросит у эксперта, является ли затвор основной частью. И ответ будет "да". :comando:


Ну просвети почему он работать не будет????

так сделано у людей и бумага есть!!!
  • 0

#35 Шульц 1985

Шульц 1985

    Апричник девятого дня.

  • Пользователи
  • 2 599 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Ямбург
  • Россия

Отправлено янв 10 2009 18:32:20

Это получается одноразовый аппарат. Оружие любит ласку, чистку и смазку. Тем более МГ. К тому же, если в МГ42 завинтить компенсатор в ствол, то работать точно не будет. Угадай почему ;)
А потом в такой заваренный наглухо СХП кто-нибудь заглянет и спросит у эксперта, является ли затвор основной частью. И ответ будет "да". :comando:



кто нибудь куда угодно заглянуть может....
ответ будет один : не является огнестрельным оружием т.к.
не способен произвести выстрел боевым потроном.
  • 0

#36 Heinz Steinkopf

Heinz Steinkopf

    Модератор: Огнестрел и Реконструкция

  • Пользователи
  • 2 670 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено янв 10 2009 19:18:58

Какой пинцип работы автоматики в МГ34 и МГ42? :buba:
Эсперт дает вопрос на конкретный вопрос. Мы ему задаем: "является ли огнестрельным оружем"? А можно задать: "присутствуют ли основные составные части оружия?" Закон, что дышло... И это именно про наш случай.
  • 0

#37 харитон

харитон

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 405 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:воронеж
  • Россия

Отправлено янв 10 2009 19:38:20

не парьте мозг человеку
  • 0

#38 Nazaret

Nazaret

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 347 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено янв 10 2009 19:51:18

1. А вот это огромный вопрос, перестанет ли являться затвор основной частью, если он не подходит к штатному аппарату. Что у нас там написано насчет того, что такое "основная часть"?
2. ИМХО, если приварить к казенной части ствола два штырька, просверлить две дырки, а на затворе сделать соответственно две дырки и два штырька, ответные стволу таким образом, что штатный ствол не будет работать с таким затвором, а штатный затвор с таким стволом, но при этом предмет будет полностью боевым, то это не избавит от ответственности.
3. К тому же, опять возникает вопрос: откуда взялся исправный затвор с этими штырьками? Варианта два: 222 (купил) или 223 (восстановил из ММГ).

1. Ну что бы эксперт сделал заключение о принадлежности предмета к основной части оружия, ему нужно эту основную часть применить по прямому назначению. Сначала он должен сделать заключение является ли образец заводской сборки или кустарной. Если заводской, то тут всё понятно, а если кустарной, то должен иметься БОЕВОЙ образец оружия на который его можно поставить. Если такого образца нет, то делается заключение о невозможности установления принадлежности представленного образца к оружию или основной части оружия (т.е. имеем хренюшку непонятного предназначения). Если имеется действующий СХП с таким затвором, то эксперт пишет что представленный образец является конструктивно схожим с оружием предметом (например пресловутый "блеф", например стартовый пистолет, монтажный пистолет и т.п.), оружием не является.
2. Если ствол боевой, а основные части не стандарты - мы имеем образец оружия кустарной сборки со всеми вытекающими последствиями. Тут даже разговаривать не нужно.
3. Вопрос скользкий, но вполне решаемый. В милиции должны доказать, что это именно вы изготовили данный затвор из боевого (или вообще в руках держали боевой образец или основную часть). Варианты разные: уже нашел такой, он был изначально таким, т.е. представленный затвор никогда не был боевым сразу изготавливался нестандартным, а значит никогда не был основной частью оружия.
Вообще это пока теория, я задумывался о легальном приобретении СХП, но пока всё мутно, и пытаться не хочу. Есть один законный способ иметь любой СХП, в котором могут быть все основные части кроме ствола - это лицензия коллекционера. Правда, некоторые ЛРОшники почему-то её не выдают, ссылаясь на разные непонятные отмазки. Но были прецеденты, когда человек писал заявление в прокуратуру на действия таких ЛРОшников с целью разобраться о причине отказа. Как правило отказ был конкретно ничем не мотивирован (при условии соблюдения всех необходимых условий о приобретении лицензии со стороны заявителя) и после разбирательства лицензия выдавалась (за раскрытие коррупции и оборотней в погонах тоже идут галочки, но уже другим представителям наших органов, а что бы на себе заработали такие палочки не хочет не один милиционер).
  • 0

#39 SHWABER

SHWABER

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 354 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено янв 10 2009 21:25:10

Так же повторюсь ,ответственность за изделие определяется его целевым назначением .Если вы идете грабить банк с игрушечным пластиковым Люгером -вас будут судить за вооруженное ограбление ,ибо вы использовали игрушку как оружие .Соответственно ,если назначение затвора -часть макета ,он значимой частью оружия не является,Я НЕ СЛУЧАЙНО ВЫВЕСИЛ КОММЕНТАРИЙ В ПРИЛОЖЕНИЯХ .
Питерские эксперты -не дурачки и Питер с областью это многомиллионный мегаполис который живет по своим законам и что-то не наблюдается здесь разборок с ППШа и Трехами переделанными из реконструкторских .

И еще ,макеты ,ввиду кустарной сборки,охолощеным оружием не являются ,изучите подробнее "Методику установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию" от 29.02.2000г
наиболее характерные цитаты из этого документа
6.5. В случае наличия у объекта только внешнего сходства с огнестрельным оружием (копии, реплики, макеты, игрушки и т.д.), отсутствия свойственных оружию каких-либо конструктивных элементов, а также установления хозяйственно-бытового или специального назначения объекта, т.е. отсутствия у него предназначенности для поражения цели, исследование завершается и на данной стадии делается вывод о том, что представленный объект огнестрельным оружием не является (к огнестрельному оружию не принадлежит).
6.8. Если объект не предназначен для поражения цели, то даже при наличии у него всех конструктивных элементов, свойственных огнестрельному оружию, такой объект к огнестрельному оружию не принадлежит (ракетницы, линеметы, сигнальные устройства и пр.).
7.4. Вывод о том, что исследуемый объект не относится к огнестрельному оружию, формулируется в следующих случаях:

- объект имеет специальное назначение и не предназначен для поражения цели (отдельные конструктивные признаки, характерные для огнестрельного оружия - такие, например, как ствол, запирающий механизм, могут присутствовать);

- объект не является оружием в силу своего хозяйственно-бытового назначения (макет, копия, реплика, игрушка, бытовой строительный инструмент и т.д.);

- объект является оружием другого принципа действия, не использующим в своей конструкции энергию сгорания метательного заряда;

- объект самодельного изготовления имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но не обладает достаточной поражающей способностью (особенности конструкции по каким-либо причинам не обеспечивают необходимой удельной кинетической энергии снаряда; конструкция разрушается при выстреле и не отвечает требованиям безопасности);

- объект самодельного изготовления имеет отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия, но из него невозможно произвести выстрел (отсутствуют некоторые детали, необходимые для производства выстрела; не завершено изготовление объекта - полуфабрикат, заготовка; отдельные детали имеют дефекты, препятствующие правильному взаимодействию механизмов для производства выстрела; конструкция несовершенна, из нее невозможно произвести выстрел и т.д.).


Соответственно .если предмет ОРУЖИЕМ не является .его составные части деталями оружия так же не являются .ни какими .
Представляя "хлопушку" на экспертизу мы рискуем только макетом и некоторым количеством потерянного времени .
Эксперт ,выдавая заключение и возвращая макет владельцу рискует погонами .Неужели если есть тень сомнения в криминальности такого макета служивый человек пойдет на преступление ?
Однозначно нет .
А "шить"статью за макет под холостой ,то же самое что "лепить" дело за строительный патрон .
Иинициирующий состав и взрывчатое вещество присутствуют ,однако за МПУ еще вроде даже самые отмороженые полицаи ни кого не привлекали .

Прикрепленные изображения

  • Под холостой патрон...

  • 0

#40 Heinz Steinkopf

Heinz Steinkopf

    Модератор: Огнестрел и Реконструкция

  • Пользователи
  • 2 670 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено янв 10 2009 22:40:00

Вот это ответ по существу. :drinks_cheers:
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024