Под холостой патрон...
#1
Отправлено дек 06 2004 00:31:19
#2
Отправлено дек 06 2004 08:40:45
В продаже ни разу не видел, люди сами делают, а потом в органах регистрируют.
#3
Отправлено дек 06 2004 13:43:45
И как их делают?ММГ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ХОЛОСТЫМИ ПАТРОНАМИ!!!
В продаже ни разу не видел, люди сами делают, а потом в органах регистрируют.
#5
Отправлено дек 29 2008 02:01:22
На всех форумах царит культ МГ-34, а другая не менее харизматичная машина остается в тени. Но вопрос не об этом.
С 34-м все более-менее ясно. Там и плотнее все, и толще, а вот с 42-м как быть? Идти по пути деревянной пули, разделяя ствол на плавающую вставку и легкий перед, или шпилить и заглушать надульник? А как делать неразъем для регистрации? Что, просто заварить дверцу? Обидно и жалко. Лучше уж зашпилить ствол сквозь кожух, как ни уродливо это будет смотреться.
Слыхал, что в Питере есть такой ММГ ходовой. Буду благодарен за любую информацию. Можно и в личку.
#7
Отправлено дек 29 2008 19:15:07
#8
Отправлено дек 29 2008 19:34:06
я поставил шпильку 10 мм,вдоль,просверлив в ней продольное отверстиеПодскажите мне как поставить на холостой ход ППШ!С патронами мпу-1 всё понятно, и с усиленной пружиной тоже пока разобрался.Вопрос в другом,какого диаметра необходимо ставить шпильку?,чтобы работала система и затвор отходил назад как надо.Буду очень признателен за ответ.
#9
Отправлено дек 29 2008 20:07:45
#10
Отправлено дек 29 2008 21:19:05
#11
Отправлено дек 30 2008 17:48:14
#12
Отправлено дек 30 2008 19:13:46
Статья 223. Незаконное изготовление оружияА что, под Новый Год ст.223 отменили?
1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
4. Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
И что дальше!!!??Не знал что сверление ствола и его приваривание к кожуху попадает под 223 ст.!!!Где тут состав преступления товаришь?
#13
Отправлено дек 31 2008 01:17:06
#14
Отправлено дек 31 2008 03:06:00
Не мудрите со шпильками -большую вырвет ,маленькая прогорит .Какие ещё будут предложения?А то что то эту конструкцию я честно говоря слабо представляю.Это получается перекрыли канал ствола огромной шпилькой и в ней просверлили отверстие-какого диаметра отверстие?Меня интересуют размеры в мм.
Нарезайте в торце ствола резьбу под обычный болт 10 ку ,
сверлите в торце болта где-то на 7 мм дырку и отрезаете
потом этот кусок болта вворачиваете в торец ствола - и имеете легкосменную дырку любого диаметра .
При использовании усиленной пружины для надежной работы рекомендуется ;
под МПУ-1 диаметр дырки 3 мм
под МПУ-2 диаметр дырки 5 мм
#15
Отправлено дек 31 2008 13:42:37
Спасибо огромное что обьяснили доходчиво,наверно так и сделаю.С наступающим!!!Не мудрите со шпильками -большую вырвет ,маленькая прогорит .Какие ещё будут предложения?А то что то эту конструкцию я честно говоря слабо представляю.Это получается перекрыли канал ствола огромной шпилькой и в ней просверлили отверстие-какого диаметра отверстие?Меня интересуют размеры в мм.
Нарезайте в торце ствола резьбу под обычный болт 10 ку ,
сверлите в торце болта где-то на 7 мм дырку и отрезаете
потом этот кусок болта вворачиваете в торец ствола - и имеете легкосменную дырку любого диаметра .
При использовании усиленной пружины для надежной работы рекомендуется ;
под МПУ-1 диаметр дырки 3 мм
под МПУ-2 диаметр дырки 5 мм
#16
Отправлено янв 01 2009 21:11:47
Самое простое в наших лабораторных работах - это дать жизнь холостому ППШ. Правильно ответили про вставку на резьбе в дульную часть.
А вот МГ-42 - это другая ступень технического мастерства. Пока, как я понял, довольно туманная.
Чего нам завидовать - и станок, и ММГ в лесу имеется. Ну, может, таких красивых кожаных подушек у нашего станка нет, а так - все на месте. Потому и вопрос про холостую жизнь.
#17
Отправлено янв 08 2009 16:46:00
#18
Отправлено янв 09 2009 00:45:43
а в Питере и Волгограде милиция однозначно более вменяема чем в Столице .
а все что мы пишем и делаем -абсолютно законно ,просто внимательно проштудируйте законодательную базу .
Да ,приятная новость ,в Питере найден способ регистрации реконструкторских "самопалов" калибром больше 12 мм .
Так что скоро на реконструкциях загремят ПТРы !
#19
Отправлено янв 09 2009 01:15:30
#20
Отправлено янв 09 2009 02:37:32
#21
Отправлено янв 09 2009 02:40:45
... новость ,в Питере найден способ регистрации реконструкторских "самопалов" калибром больше 12 мм ...
Это типа нужно добавить " В НИИ реконструкции и военно-исторической деятельности..."
А вроде же и раньше регистрировали больше 12 мм? Или имется ввижу стрелковое оружие?
#22
Отправлено янв 09 2009 12:18:30
#23
Отправлено янв 09 2009 20:09:21
экстремалы экстремисты если кого то закрыть то ему ппатрончик под кровать кинут и ауфидерзейн.... а человек мож окромя игрушечного пестоля в детстве и оружия то не держал в руках никогда закон то у нас что дышло... мы тут в ростове насмотрелись и поняли схп -быть пусть даже на свой страх и риск. ну а кто не рискует тот как грится и не пьетраньше стрелковое только до 12 мм делали.К минометам это не относится. Теперь, теоретически , хоть 88 мм противотракторную делай. Я намедни с экспертом разговаривал, он подтвердил.
#24
Отправлено янв 09 2009 22:25:44
SCHWABER, не надо тешить себя тем, что у нас что-то более законно, чем в других местах. Есть закон, в котором черным по белому написано, что является оружием, что является его основными составными частями, и какие манипуляции запрещено с ними совершать. Бумажка от эксперта не отменяет закона. Впрочем, она ему и не противоречит. Читайте внимательно справку и статьи 222, 223 УК. Они освещают разные аспекты.
Вопрос на засыпку : Я вставляю с торцевой части затвора ППШа два зуба по 2 мм ,соответственно ,в стволе делаю две промоины под эти выступы .
Является ли такой затвор основной частью оружия ,учитывая то что с любым другим стволом его использование невозможно ?
Кроме тщательного изучения законодательной базы рекомендую общение с экспертами ЭКЦ и Университета МВД РФ ,так вот они не видят нарушений закона в изготовлении и использовании НЕ ОРУЖИЯ ,которое применяется на реконструкциях .
Все остальное-наше личное мнение .
#25
Отправлено янв 09 2009 22:50:32
#26
Отправлено янв 10 2009 01:12:39
SCHWABER, не надо тешить себя тем, что у нас что-то более законно, чем в других местах. Есть закон, в котором черным по белому написано, что является оружием, что является его основными составными частями, и какие манипуляции запрещено с ними совершать. Бумажка от эксперта не отменяет закона. Впрочем, она ему и не противоречит. Читайте внимательно справку и статьи 222, 223 УК. Они освещают разные аспекты.
Вопрос на засыпку : Я вставляю с торцевой части затвора ППШа два зуба по 2 мм ,соответственно ,в стволе делаю две промоины под эти выступы .
Является ли такой затвор основной частью оружия ,учитывая то что с любым другим стволом его использование невозможно ?
Кроме тщательного изучения законодательной базы рекомендую общение с экспертами ЭКЦ и Университета МВД РФ ,так вот они не видят нарушений закона в изготовлении и использовании НЕ ОРУЖИЯ ,которое применяется на реконструкциях .
Все остальное-наше личное мнение .
Какая оригинальная идея с затвором. Если вварить горизонтальный штырек в затвор, а в казенной части просверлить отверстие под этот штырек, то затвор уже нельзя будет использовать на боевом оружии, но можно в СХП. В итоге, нет ни одной основной части оружия (затвор со штырьком, ствол в шпильках, если ствол приварить к ствольной коробки, то последнюю не притянуть к основной части). Эксперту ставится вопрос - является ли данный затвор рабочим, т.е. основной частью оружия. В таком случаи эксперт не сможет признать затвор основной частью. Он не имеет право вносить необратимых изменений в образец исследования (т.е. если ему принесут боевой ППШ с ММГ затвора, он имеет право поставить на него боевой затвор (т.е. возможна ОБРАТИМАЯ замена без применения спецсредств и ремонта, как был ММГ затвора, так и остался, как был боевой ППШ, так и остался), заключение эксперта - данный образец является неисправным огнестрельным оружием, присутствуют такие-то основные части оружия; а вот если ему принесут ММГ ППШ, то тут он не имеет право вносить каких-либо конструктивных изменений (замену ствола, ствольной коробки и постановки сюда рабочего затвора), т.е. производить ремонт (вот здесь он должен написать что это конструктивно схожие с оружием изделие, оружием не является.)
#27
Отправлено янв 10 2009 01:42:08
ИМХО, если приварить к казенной части ствола два штырька, просверлить две дырки, а на затворе сделать соответственно две дырки и два штырька, ответные стволу таким образом, что штатный ствол не будет работать с таким затвором, а штатный затвор с таким стволом, но при этом предмет будет полностью боевым, то это не избавит от ответственности.
К тому же, опять возникает вопрос: откуда взялся исправный затвор с этими штырьками? Варианта два: 222 (купил) или 223 (восстановил из ММГ).
#28
Отправлено янв 10 2009 05:44:01
Доброго дня, коллеги!А вот это огромный вопрос, перестанет ли являться затвор основной частью, если он не подходит к штатному аппарату. Что у нас там написано насчет того, что такое "основная часть"?
ИМХО, если приварить к казенной части ствола два штырька, просверлить две дырки, а на затворе сделать соответственно две дырки и два штырька, ответные стволу таким образом, что штатный ствол не будет работать с таким затвором, а штатный затвор с таким стволом, но при этом предмет будет полностью боевым, то это не избавит от ответственности.
К тому же, опять возникает вопрос: откуда взялся исправный затвор с этими штырьками? Варианта два: 222 (купил) или 223 (восстановил из ММГ).
Разрешите влезть в драку?... Увы. За пять лет так и не смог получить толковый ответ-как узаконить самодельные ММГ, выставленные в витринах общест. музея и в школе!... Личные обращения с подобными вопросами к знакомым в органах ничего не дают, а вот письменно обращаться- как раз эти друзья и не советуют! Принцип, говорят: нет заявы-нет дела!...Про возникающий гемморой при таком обращении-лучше поведают работники органов, кои присутствуют на всех форумах, но не вступают в палемику и помалкивают по различнымным соображениям!
Все общественно- музейные копанные железяки после очистки и облачения их в дерево(изготовление ММГ) могут попасть под статью. Приходит любопытный ТОВАРИЩЬ и спрашивает: 1)- хде бумага от эхсперту, что ентот ржавый ствол не оружие? Как нету?... 2)- а енто почему нумер на стволе не совпадат с нумером на затворе? А хде родное? 3)-Не сами рыли? Кто принес? 4)-По акту приняли? Адрес! Фамиля!. 5)Кто ствол чистил-красил? Фамиля, адрес! И т. д. Мне тоже объясняли - в землю вбитый ствол-подпорка для забора, а выкопал и на стену-участковому "палочка", если узнает и примет меры к изъятию! А хлам, как правило, окажется НЕОРУЖИЕМ в итоге. Но сколько до этого и после будет проблем...
У кого все по другому-попробуйте меня переубедить и дайте адрес, к кому обратиться за "правовой поддержкой"...
#29
Отправлено янв 10 2009 16:35:44
#30
Отправлено янв 10 2009 17:58:10
К сожалению, так и не увидел конструктивных сообщений в тему про МГ-42.
Самое простое в наших лабораторных работах - это дать жизнь холостому ППШ. Правильно ответили про вставку на резьбе в дульную часть.
А вот МГ-42 - это другая ступень технического мастерства. Пока, как я понял, довольно туманная.
Чего нам завидовать - и станок, и ММГ в лесу имеется. Ну, может, таких красивых кожаных подушек у нашего станка нет, а так - все на месте. Потому и вопрос про холостую жизнь.
Для начала:
Вваривается штифт в патронник(для исключения подачи боевого патрона), но , чтоб холостой входил как следует.
Вваривается штифт в 3 сантиметрах от выходного отверстия ствола(для исключения раздельного заряжания).
В выходное отверстие ствола вкручивается заглушка с отверстием (для нормальной работы автоматики затвора).
Крышка люка замены ствола фиксируется заклепкой или каплей сварки
(во избежинии замены ствола).
Вставлеется боевой затвор.
Затыльник фиксируется сваркой или шпилькой(для невозможности изьятия затвора).
Тем самым вы получаете агрегат из которого нельзя извлеч ни одной основной части.
Можете регистрировать .
#31
Отправлено янв 10 2009 18:03:54
Откуда инфа????А как поступить с МП?К сожалению, так и не увидел конструктивных сообщений в тему про МГ-42.
Самое простое в наших лабораторных работах - это дать жизнь холостому ППШ. Правильно ответили про вставку на резьбе в дульную часть.
А вот МГ-42 - это другая ступень технического мастерства. Пока, как я понял, довольно туманная.
Чего нам завидовать - и станок, и ММГ в лесу имеется. Ну, может, таких красивых кожаных подушек у нашего станка нет, а так - все на месте. Потому и вопрос про холостую жизнь.
Для начала:
Вваривается штифт в патронник(для исключения подачи боевого патрона), но , чтоб холостой входил как следует.
Вваривается штифт в 3 сантиметрах от выходного отверстия ствола(для исключения раздельного заряжания).
В выходное отверстие ствола вкручивается заглушка с отверстием (для нормальной работы автоматики затвора).
Крышка люка замены ствола фиксируется заклепкой или каплей сварки
(во избежинии замены ствола).
Вставлеется боевой затвор.
Затыльник фиксируется сваркой или шпилькой(для невозможности изьятия затвора).
Тем самым вы получаете агрегат из которого нельзя извлеч ни одной основной части.
Можете регистрировать .
#32
Отправлено янв 10 2009 18:17:17
Самое простое в наших лабораторных работах - это дать жизнь холостому ППШ. Правильно ответили про вставку на резьбе в дульную часть.
А вот МГ-42 - это другая ступень технического мастерства. Пока, как я понял, довольно туманная.
Чего нам завидовать - и станок, и ММГ в лесу имеется. Ну, может, таких красивых кожаных подушек у нашего станка нет, а так - все на месте. Потому и вопрос про холостую жизнь.[/quote]
Для начала:
Вваривается штифт в патронник(для исключения подачи боевого патрона), но , чтоб холостой входил как следует.
Вваривается штифт в 3 сантиметрах от выходного отверстия ствола(для исключения раздельного заряжания).
В выходное отверстие ствола вкручивается заглушка с отверстием (для нормальной работы автоматики затвора).
Крышка люка замены ствола фиксируется заклепкой или каплей сварки
(во избежинии замены ствола).
Вставлеется боевой затвор.
Затыльник фиксируется сваркой или шпилькой(для невозможности изьятия затвора).
Тем самым вы получаете агрегат из которого нельзя извлеч ни одной основной части.
Можете регистрировать .
[/quote]
Откуда инфа????А как поступить с МП?
[/quote]
по такой же ситеме, только он не разборный будет низ и ствол фиксируются, чтоб затвор не достать.
#33
Отправлено янв 10 2009 18:27:14
А потом в такой заваренный наглухо СХП кто-нибудь заглянет и спросит у эксперта, является ли затвор основной частью. И ответ будет "да".
#34
Отправлено янв 10 2009 18:29:46
Это получается одноразовый аппарат. Оружие любит ласку, чистку и смазку. Тем более МГ. К тому же, если в МГ42 завинтить компенсатор в ствол, то работать точно не будет. Угадай почему
А потом в такой заваренный наглухо СХП кто-нибудь заглянет и спросит у эксперта, является ли затвор основной частью. И ответ будет "да".
Ну просвети почему он работать не будет????
так сделано у людей и бумага есть!!!
#35
Отправлено янв 10 2009 18:32:20
Это получается одноразовый аппарат. Оружие любит ласку, чистку и смазку. Тем более МГ. К тому же, если в МГ42 завинтить компенсатор в ствол, то работать точно не будет. Угадай почему
А потом в такой заваренный наглухо СХП кто-нибудь заглянет и спросит у эксперта, является ли затвор основной частью. И ответ будет "да".
кто нибудь куда угодно заглянуть может....
ответ будет один : не является огнестрельным оружием т.к.
не способен произвести выстрел боевым потроном.
#36
Отправлено янв 10 2009 19:18:58
Эсперт дает вопрос на конкретный вопрос. Мы ему задаем: "является ли огнестрельным оружем"? А можно задать: "присутствуют ли основные составные части оружия?" Закон, что дышло... И это именно про наш случай.
#37
Отправлено янв 10 2009 19:38:20
#38
Отправлено янв 10 2009 19:51:18
1. Ну что бы эксперт сделал заключение о принадлежности предмета к основной части оружия, ему нужно эту основную часть применить по прямому назначению. Сначала он должен сделать заключение является ли образец заводской сборки или кустарной. Если заводской, то тут всё понятно, а если кустарной, то должен иметься БОЕВОЙ образец оружия на который его можно поставить. Если такого образца нет, то делается заключение о невозможности установления принадлежности представленного образца к оружию или основной части оружия (т.е. имеем хренюшку непонятного предназначения). Если имеется действующий СХП с таким затвором, то эксперт пишет что представленный образец является конструктивно схожим с оружием предметом (например пресловутый "блеф", например стартовый пистолет, монтажный пистолет и т.п.), оружием не является.1. А вот это огромный вопрос, перестанет ли являться затвор основной частью, если он не подходит к штатному аппарату. Что у нас там написано насчет того, что такое "основная часть"?
2. ИМХО, если приварить к казенной части ствола два штырька, просверлить две дырки, а на затворе сделать соответственно две дырки и два штырька, ответные стволу таким образом, что штатный ствол не будет работать с таким затвором, а штатный затвор с таким стволом, но при этом предмет будет полностью боевым, то это не избавит от ответственности.
3. К тому же, опять возникает вопрос: откуда взялся исправный затвор с этими штырьками? Варианта два: 222 (купил) или 223 (восстановил из ММГ).
2. Если ствол боевой, а основные части не стандарты - мы имеем образец оружия кустарной сборки со всеми вытекающими последствиями. Тут даже разговаривать не нужно.
3. Вопрос скользкий, но вполне решаемый. В милиции должны доказать, что это именно вы изготовили данный затвор из боевого (или вообще в руках держали боевой образец или основную часть). Варианты разные: уже нашел такой, он был изначально таким, т.е. представленный затвор никогда не был боевым сразу изготавливался нестандартным, а значит никогда не был основной частью оружия.
Вообще это пока теория, я задумывался о легальном приобретении СХП, но пока всё мутно, и пытаться не хочу. Есть один законный способ иметь любой СХП, в котором могут быть все основные части кроме ствола - это лицензия коллекционера. Правда, некоторые ЛРОшники почему-то её не выдают, ссылаясь на разные непонятные отмазки. Но были прецеденты, когда человек писал заявление в прокуратуру на действия таких ЛРОшников с целью разобраться о причине отказа. Как правило отказ был конкретно ничем не мотивирован (при условии соблюдения всех необходимых условий о приобретении лицензии со стороны заявителя) и после разбирательства лицензия выдавалась (за раскрытие коррупции и оборотней в погонах тоже идут галочки, но уже другим представителям наших органов, а что бы на себе заработали такие палочки не хочет не один милиционер).
#39
Отправлено янв 10 2009 21:25:10
Питерские эксперты -не дурачки и Питер с областью это многомиллионный мегаполис который живет по своим законам и что-то не наблюдается здесь разборок с ППШа и Трехами переделанными из реконструкторских .
И еще ,макеты ,ввиду кустарной сборки,охолощеным оружием не являются ,изучите подробнее "Методику установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию" от 29.02.2000г
наиболее характерные цитаты из этого документа
6.5. В случае наличия у объекта только внешнего сходства с огнестрельным оружием (копии, реплики, макеты, игрушки и т.д.), отсутствия свойственных оружию каких-либо конструктивных элементов, а также установления хозяйственно-бытового или специального назначения объекта, т.е. отсутствия у него предназначенности для поражения цели, исследование завершается и на данной стадии делается вывод о том, что представленный объект огнестрельным оружием не является (к огнестрельному оружию не принадлежит).
6.8. Если объект не предназначен для поражения цели, то даже при наличии у него всех конструктивных элементов, свойственных огнестрельному оружию, такой объект к огнестрельному оружию не принадлежит (ракетницы, линеметы, сигнальные устройства и пр.).
7.4. Вывод о том, что исследуемый объект не относится к огнестрельному оружию, формулируется в следующих случаях:
- объект имеет специальное назначение и не предназначен для поражения цели (отдельные конструктивные признаки, характерные для огнестрельного оружия - такие, например, как ствол, запирающий механизм, могут присутствовать);
- объект не является оружием в силу своего хозяйственно-бытового назначения (макет, копия, реплика, игрушка, бытовой строительный инструмент и т.д.);
- объект является оружием другого принципа действия, не использующим в своей конструкции энергию сгорания метательного заряда;
- объект самодельного изготовления имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но не обладает достаточной поражающей способностью (особенности конструкции по каким-либо причинам не обеспечивают необходимой удельной кинетической энергии снаряда; конструкция разрушается при выстреле и не отвечает требованиям безопасности);
- объект самодельного изготовления имеет отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия, но из него невозможно произвести выстрел (отсутствуют некоторые детали, необходимые для производства выстрела; не завершено изготовление объекта - полуфабрикат, заготовка; отдельные детали имеют дефекты, препятствующие правильному взаимодействию механизмов для производства выстрела; конструкция несовершенна, из нее невозможно произвести выстрел и т.д.).
Соответственно .если предмет ОРУЖИЕМ не является .его составные части деталями оружия так же не являются .ни какими .
Представляя "хлопушку" на экспертизу мы рискуем только макетом и некоторым количеством потерянного времени .
Эксперт ,выдавая заключение и возвращая макет владельцу рискует погонами .Неужели если есть тень сомнения в криминальности такого макета служивый человек пойдет на преступление ?
Однозначно нет .
А "шить"статью за макет под холостой ,то же самое что "лепить" дело за строительный патрон .
Иинициирующий состав и взрывчатое вещество присутствуют ,однако за МПУ еще вроде даже самые отмороженые полицаи ни кого не привлекали .
#40
Отправлено янв 10 2009 22:40:00