Карманные ножи солдат Wehrmacht.
#1
Отправлено май 07 2017 15:09:48
#2
Отправлено май 07 2017 15:38:48
Моё мнение, уставное, выданное на складе и вписанное в золбухе, остальное, производилось контрактными конторами для использования по личному предпочтению-желанию солдата.
#3
Отправлено май 07 2017 15:41:10
#4
Отправлено май 07 2017 16:31:21
#5
Отправлено май 07 2017 21:16:08
Дабы не толочь воду в ступе, выкладывайте интересующий Вас предмет.
Обший вид.
#6
Отправлено май 07 2017 21:17:32
#7
Отправлено май 07 2017 21:19:42
#8
Отправлено май 07 2017 21:39:40
#9
Отправлено май 07 2017 21:44:55
никогда не видел вафенамта на деревяхе.Военная приемка, он же WaA.
а ножей у меня этих не мало было и сейчас несколько лежит.
ничего говорить не стану, т.как не считаю что достаточно разбираюсь в этой теме.
но послежу- интересно
#10
Отправлено май 07 2017 22:32:57
Клеймо войсковой принадлежности и год.
Где клеймо войсковой принадлежности? На лезвии написано нержавейка, 1937 год, больше ничего не увидел.
#11
Отправлено май 07 2017 22:39:54
На лезвии написано "reiсhsheer", т. е. "войска Рейха", а нержавейка-это rostfrei.Где клеймо войсковой принадлежности? На лезвии написано нержавейка, 1937 год, больше ничего не увидел.Клеймо войсковой принадлежности и год.
#12
Отправлено май 07 2017 22:41:18
Клеймо войсковой принадлежности и год.
Где клеймо войсковой принадлежности? На лезвии написано нержавейка, 1937 год, больше ничего не увидел.
REICHSHEER
1937
см. пост#9
#13
Отправлено май 07 2017 22:50:01
Так же как и на часах R...........H так же и на ножах. WaA нет, это коммерческие изделие изготовленное для военных 3 рейха. Это - военторг. сохран деловой, в коллекцию.
у меня большая отрывашка для консервных банок , так же с такой REICHSHEER
#14
Отправлено май 07 2017 22:58:22
Вообще в отношении перочинных ножей. были ножи которые выдавались, если нужны по воинской специальности, например связистам или саперам и т.д.. Но данный предмет относился к инструментам и естественно ни в какие солдатские книжки не вписывался.
#15
Отправлено май 07 2017 23:12:18
Отмечу лишь что цифровой код WaA соответствует производителю.
Какой код?
#16
Отправлено май 07 2017 23:13:55
#17
Отправлено май 07 2017 23:26:40
Отмечу лишь что цифровой код WaA соответствует производителю.
Какой код?
см. пост#10. На ручке стоит военная приемка. "курица" военной приёмки WaA357. Производитель соответствует Хуго Линдер Дельтаверк АГ, Золинген. Вот ножницы того же производителя для примера.
#18
Отправлено май 07 2017 23:35:22
аналогичные выпускались годов до 80х.Предмет - обычный нож электрика.
image.jpeg
различие только в клеймах.
где то была по ним достаточно развернутая тема.
по моему да же здесь.
#19
Отправлено май 07 2017 23:51:08
см. пост#10. На ручке стоит военная приемка. "курица" военной приёмки WaA357. Производитель соответствует Хуго Линдер Дельтаверк АГ, Золинген. Вот ножницы того же производителя для примера.
357 на 1937 г. соответствует Фридриху Хердеру, в посте #10 вижу 387 что тоже не соответствует Хуго Линдеру.
#20
Отправлено май 08 2017 00:02:49
см. пост#10. На ручке стоит военная приемка. "курица" военной приёмки WaA357. Производитель соответствует Хуго Линдер Дельтаверк АГ, Золинген. Вот ножницы того же производителя для примера.
357 на 1937 г. соответствует Фридриху Хердеру, в посте #10 вижу 387 что тоже не соответствует Хуго Линдеру.
Хуго Линдер имел WaA 145, 357 и 387. Или Вы хотите сказать что WaA на ножницах из 20го поста туфта?!
#21
Отправлено май 08 2017 00:14:25
Хуго Линдер имел WaA 357 и 387.
Кто Вам это сказал?
Или Вы хотите сказать что WaA на ножницах из 20го поста туфта?!
Почему бы и нет?
#22
Отправлено май 08 2017 01:10:28
#23
Отправлено май 08 2017 01:24:47
Если нож выдавался определенным категориям военнослужащих (саперы, связисты и т.д.), как это было высказано выше, в качестве инструмента и проходил военную приемку, то это не делает его уставным? Он же определенного образца. Те же саперные ножницы малые выдавались каждому командиру отделения как дополнительное снаряжение. Как и многие другие предметы экипировки. Что же касается объяснения надписи о принадлежности рейхсхееру, как маркетинговый ход, то тут не соглашусь. На мой взгляд надпись осталась на ноже с более раннего периода выпуска и некоторое время после 1935г. продолжала ставиться. Как пример вспомним рейхсверовские приемки на оружии выпуска после 1935г.
#24
Отправлено май 08 2017 02:34:47
Если нож выдавался определенным категориям военнослужащих (саперы, связисты и т.д.), как это было высказано выше, в качестве инструмента и проходил военную приемку, то это не делает его уставным? Он же определенного образца.
См. пост #19.
Приёмка на ножах ставилась на пяте клинка (за исключением штыков, где она ставилась на головке рукояти, а не на деревянных накладках).
"Уставных карманных ножей солдат Вермахта" не было.
#25
Отправлено май 08 2017 02:39:10
Если нож выдавался определенным категориям военнослужащих (саперы, связисты и т.д.), как это было высказано выше, в качестве инструмента и проходил военную приемку, то это не делает его уставным? Он же определенного образца.
См. пост #19.
Приёмка на ножах ставилась на пяте клинка (за исключением штыков, где она ставилась на головке рукояти, а не на деревянных накладках).
"Уставных карманных ножей солдат Вермахта" не было.
Я конечно же не смогу подтвердить т.к. фото к сожалению не осталось, но подобный складной нож с военной приемкой на лезвии видел лично сам. И сомнений по ее оригинальности не было. Мои слова сможет подтвердить автор темы и бывший его владелец.
#26
Отправлено май 08 2017 02:41:49
Вообще о чем сейчас идет спор? Были ли такие ножи с приемками? Если были, то они военного образца?
#27
Отправлено май 08 2017 02:54:05
#28
Отправлено май 08 2017 02:57:18
Наличие ножа с военной приемкой является подтверждением данного факта? Или же нет?
#29
Отправлено май 08 2017 03:13:04
Даже приёмка на боевых ножах ни о чём не говорит т.к. они приобретались самостоятельно.
#30
Отправлено май 08 2017 03:15:01
Т.е. связисту, саперу и т.д. приходилось его покупать за свои деньги, не смотря на то что он нужен для его специальности?
#31
Отправлено май 08 2017 03:25:53
#32
Отправлено май 08 2017 03:43:06
Хорошо. Тут я соглашусь. К быту непосредственно отношения такой нож не имеет. Солдаты, коим он не был положен, несомненно покупали его в военторгах. Специалистам же, нож выдавался определенных моделей с необходимыми характеристиками. При этом выяснили что он мог клеймиться хоть и не всегда (довольно редко) военной приемкой. На оригинальных фото с немецкими солдатами таких ножей полно. А не та же с ними ситуация, что с военными часами? Армия закупала часы с определенными характеристиками (чёрные циферблаты, устойчивые к тряске механизмы и т.д.). И части военнослужащих их выдавали. Тем же кому они не были положены по должности или специальности могли приобрести подобные в военторге за свой счет. Либо купить любые другие гражданские. Но те что в военторге от этого не переставали быть военными часами, закупленными специально для армии.
#33
Отправлено май 08 2017 04:39:01
#34
Отправлено май 08 2017 04:45:21
этот спор бессмысленный, в виду того что основан изначально на предположениях.
нужно поднять документацию по вещевому снабжению сухопутных войск и посмотреть, есть ли в списках положенных предметов-statutengemäße Taschenmesser.
я к слову, просмотрел всю имеющуюся информацию по обязательному вещевому снабжению VT и W-SS. в коих прописаны да же такие мелочи как жировница, швейные принадлежности и т.д.- складного ножа нет.
но м.б. он есть в документах по вещевому снабжению армии?
ПыСы- всё же мне кажется что слова в посте под номером 41, наиболее близки к истине.
#35
Отправлено май 08 2017 11:50:57
Моё мнение, уставное, выданное на складе и вписанное в золбухе, остальное, производилось контрактными конторами для использования по личному предпочтению-желанию солдата.
Внесу немного ясности в термин "уставное". Под этим словом имею в виду предметы личного обихода солдата, которые ему выдавались. Например, швейные наборы. Они же были уставными.. Соответственно отсюда вопрос-были ли уставные карманные ножи?!
швейные наборы были разные. + разных производителей, под разные работы.
#36
Отправлено май 08 2017 14:12:49
нужно поднять документацию по вещевому снабжению сухопутных войск
Поднимайте Зачем что то придумывать? Открывается любой зольдбух, все что полагалось по довольствию там написано типографским шрифтом
#37
Отправлено май 08 2017 14:27:23
Юрий, но согласитесь, в зольды не всегда(точнее практически ни когда) не записывалось всё выдаваемое солдату имущество. как у них, так и у нас.Поднимайте Зачем что то придумывать? Открывается любой зольдбух, все что полагалось по довольствию там написано типографским шрифтомнужно поднять документацию по вещевому снабжению сухопутных войск
по сути я с Вами согласен- эти ножи не входили в перечень обязательного(положнякового) имущества простого пехотинца(как минимум приказы по снабжению SS это подтверждают). но они точно входили в комплект сумок сапёров/связистов(как тогда, так и в послевоенное время.
то есть- по специальности солдата.
ни кто же не будет вписывать в зольд, содержимое этих сумок(для этого существовали другие документы).
а чем наполняли эти сумки? ну явно не сам солдат из своего кармана их наполнял.
значит у вооружённых сил был контракт с какими то предприятиями на поставку этих ножей.
я логически рассуждаю.
а внешний дизайн этих ножей, которые входили в наборы связистов и саперов, остался неизменным и после войны. значит существовал какой то стандарт.
как считаете?
#38
Отправлено май 08 2017 14:49:00
Специальные ножи, тех же с саперов определялись не нормами довольствия, а наставлениями по саперному делу. Это первое. Второе, нужно просто понимать, что такое клеймо военной приемки, кто его ставил и почему. Если это все знать, то станет понятно, что даже специальные ножи специалистов совершенно не обязательно должны иметь знак военной приемки, а скорее наоборот, такого штампа не имеют.
#39
Отправлено май 08 2017 15:01:55
но как выесняется, statutengemäße Taschenmesser, всё же существовал. именно уставной, изготавливаемый по заказу армии. далее в некоторых источниках, имеется информация о том что ташенмессер для BW, по дизайну и всем характеристикам был традиционен начиная с периода ПМВ и на протяжении всего 20го века включительно.Специальные ножи, тех же с саперов определялись не нормами довольствия, а наставлениями по саперному делу. Это первое. Второе, нужно просто понимать, что такое клеймо военной приемки, кто его ставил и почему. Если это все знать, то станет понятно, что даже специальные ножи специалистов совершенно не обязательно должны иметь знак военной приемки, а скорее наоборот, такого штампа не имеют.
я задал вопрос по теме, одному своему знакомому- Георгию Чернявскому(модератор на рускнейф'е). м.б. он сможет помочь какой либо конкретной информацией по теме.
#40
Отправлено май 08 2017 15:39:05
на сколько я помню, тему ножей он изучал и на форумах несколько тем по ним у него было. следовательно, было бы полезно задать этот вопрос и ему.
ссылку на его профиль могу дать.
сам увы, написать ему не могу по личным неприязненным соображениям.
чуть позже ещё посмотрю пару книг о продовольственном снабжении вермахта. м.б. там есть хоть какая то информация.