Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Карманные ножи солдат Wehrmacht.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 113

#1 doctor46

doctor46

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 012 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено май 07 2017 15:09:48

Вопрос лишь один-были или нет?! А точнее были ли они сугубо гражданскими и приобретались по собственному желанию или же являлись "положняковым" предметом быта?! Буду благодарен за любую информацию! Всем ответившим заранее спасибо!
  • 1

#2 Tolik1993

Tolik1993

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 908 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Вентспилс ((Kurland-Kessel)
  • Россия

Отправлено май 07 2017 15:38:48

Моё мнение, уставное, выданное на складе и   вписанное в золбухе, остальное, производилось контрактными конторами  для использования по личному предпочтению-желанию солдата.


  • 2

#3 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 07 2017 15:41:10

Приобретались в частном порядке.
  • 6

#4 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 07 2017 16:31:21

Дабы не толочь воду в ступе, выкладывайте интересующий Вас предмет.
  • 3

#5 doctor46

doctor46

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 012 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено май 07 2017 21:16:08

Дабы не толочь воду в ступе, выкладывайте интересующий Вас предмет.


Обший вид.
  • 0

#6 doctor46

doctor46

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 012 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено май 07 2017 21:17:32

Производитель.
  • 0

#7 doctor46

doctor46

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 012 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено май 07 2017 21:19:42

Клеймо войсковой принадлежности и год.
  • 0

#8 doctor46

doctor46

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 012 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено май 07 2017 21:39:40

Военная приемка, он же WaA.
  • 0

#9 ww2collector

ww2collector

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 431 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Таллин/Москва/СПб
  • Россия

Отправлено май 07 2017 21:44:55

Военная приемка, он же WaA.

никогда не видел вафенамта на деревяхе.
а ножей у меня этих не мало было и сейчас несколько лежит.
ничего говорить не стану, т.как не считаю что достаточно разбираюсь в этой теме.
но послежу- интересно:)
  • 4

#10 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено май 07 2017 22:32:57

Клеймо войсковой принадлежности и год.

Где клеймо войсковой принадлежности? На лезвии написано нержавейка, 1937 год, больше ничего не увидел. 


  • 1

#11 doctor46

doctor46

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 012 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено май 07 2017 22:39:54

Клеймо войсковой принадлежности и год.

Где клеймо войсковой принадлежности? На лезвии написано нержавейка, 1937 год, больше ничего не увидел.
На лезвии написано "reiсhsheer", т. е. "войска Рейха", а нержавейка-это rostfrei.
  • 7

#12 Michael Knopf

Michael Knopf

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 494 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено май 07 2017 22:41:18

 

Клеймо войсковой принадлежности и год.

Где клеймо войсковой принадлежности? На лезвии написано нержавейка, 1937 год, больше ничего не увидел. 

 

REICHSHEER
1937
см. пост#9


  • 1

#13 Tolik1993

Tolik1993

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 908 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Вентспилс ((Kurland-Kessel)
  • Россия

Отправлено май 07 2017 22:50:01

  Так же как и на часах R...........H так же и на ножах.    WaA нет, это коммерческие изделие изготовленное  для военных 3 рейха.   Это - военторг.  сохран деловой, в коллекцию.

 

у меня большая отрывашка для консервных банок , так же с такой REICHSHEER


  • 2

#14 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено май 07 2017 22:58:22

Вообще в отношении перочинных ножей. были ножи которые выдавались, если нужны по воинской специальности, например связистам или саперам и т.д.. Но данный предмет относился к инструментам и естественно ни в какие солдатские книжки не вписывался.


  • 2

#15 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 07 2017 23:12:18

Отмечу лишь что цифровой код WaA соответствует производителю.


Какой код?
  • 1

#16 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 07 2017 23:13:55

Предмет - обычный нож электрика.


  • 7

#17 Michael Knopf

Michael Knopf

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 494 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено май 07 2017 23:26:40

 

Отмечу лишь что цифровой код WaA соответствует производителю.


Какой код?

 

см. пост#10. На ручке стоит военная приемка. "курица" военной приёмки WaA357. Производитель соответствует Хуго Линдер Дельтаверк АГ, Золинген. Вот ножницы того же производителя для примера.


  • 2

#18 ww2collector

ww2collector

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 431 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Таллин/Москва/СПб
  • Россия

Отправлено май 07 2017 23:35:22

Предмет - обычный нож электрика.
attachicon.gifimage.jpeg

аналогичные выпускались годов до 80х.
различие только в клеймах.
где то была по ним достаточно развернутая тема.
по моему да же здесь.
  • 1

#19 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 07 2017 23:51:08

см. пост#10. На ручке стоит военная приемка. "курица" военной приёмки WaA357. Производитель соответствует Хуго Линдер Дельтаверк АГ, Золинген. Вот ножницы того же производителя для примера.


357 на 1937 г. соответствует Фридриху Хердеру, в посте #10 вижу 387 что тоже не соответствует Хуго Линдеру.
  • 0

#20 doctor46

doctor46

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 012 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено май 08 2017 00:02:49

см. пост#10. На ручке стоит военная приемка. "курица" военной приёмки WaA357. Производитель соответствует Хуго Линдер Дельтаверк АГ, Золинген. Вот ножницы того же производителя для примера.


357 на 1937 г. соответствует Фридриху Хердеру, в посте #10 вижу 387 что тоже не соответствует Хуго Линдеру.

Хуго Линдер имел WaA 145, 357 и 387. Или Вы хотите сказать что WaA на ножницах из 20го поста туфта?!
  • 2

#21 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 08 2017 00:14:25

Хуго Линдер имел WaA 357 и 387.


Кто Вам это сказал?

Или Вы хотите сказать что WaA на ножницах из 20го поста туфта?!


Почему бы и нет?
  • 0

#22 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 08 2017 01:10:28

Ещё можно показать этого производителя с приёмкой 145 ..., только как это влияет на "Уставные карманные ножи солдат Wehrmacht"?


  • 1

#23 Michael Knopf

Michael Knopf

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 494 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено май 08 2017 01:24:47

Если нож выдавался определенным категориям военнослужащих (саперы, связисты и т.д.), как это было высказано выше, в качестве инструмента и проходил военную приемку, то это не делает его уставным? Он же определенного образца. Те же саперные ножницы малые выдавались каждому командиру отделения как дополнительное снаряжение. Как и многие другие предметы экипировки. Что же касается объяснения надписи о принадлежности рейхсхееру, как маркетинговый ход, то тут не соглашусь. На мой взгляд надпись осталась на ноже с более раннего периода выпуска и некоторое время после 1935г. продолжала ставиться. Как пример вспомним рейхсверовские приемки на оружии выпуска после 1935г.


  • 1

#24 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 08 2017 02:34:47

Если нож выдавался определенным категориям военнослужащих (саперы, связисты и т.д.), как это было высказано выше, в качестве инструмента и проходил военную приемку, то это не делает его уставным? Он же определенного образца.


См. пост #19.

Приёмка на ножах ставилась на пяте клинка (за исключением штыков, где она ставилась на головке рукояти, а не на деревянных накладках).
"Уставных карманных ножей солдат Вермахта" не было.
  • 5

#25 Michael Knopf

Michael Knopf

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 494 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено май 08 2017 02:39:10

 

Если нож выдавался определенным категориям военнослужащих (саперы, связисты и т.д.), как это было высказано выше, в качестве инструмента и проходил военную приемку, то это не делает его уставным? Он же определенного образца.


См. пост #19.

Приёмка на ножах ставилась на пяте клинка (за исключением штыков, где она ставилась на головке рукояти, а не на деревянных накладках).
"Уставных карманных ножей солдат Вермахта" не было.

 

Я конечно же не смогу подтвердить т.к. фото к сожалению не осталось, но подобный складной нож с военной приемкой на лезвии видел лично сам. И сомнений по ее оригинальности не было. Мои слова сможет подтвердить автор темы и бывший его владелец.


  • 0

#26 Michael Knopf

Michael Knopf

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 494 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено май 08 2017 02:41:49

Вообще о чем сейчас идет спор? Были ли такие ножи с приемками? Если были, то они военного образца?


  • 0

#27 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 08 2017 02:54:05

Дискуссия о том, были ли "Уставные карманные ножи солдат Вермахта".
  • 0

#28 Michael Knopf

Michael Knopf

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 494 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено май 08 2017 02:57:18

Наличие ножа с военной приемкой является подтверждением данного факта? Или же нет?


  • 2

#29 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 08 2017 03:13:04

Нет.
Даже приёмка на боевых ножах ни о чём не говорит т.к. они приобретались самостоятельно.


  • 0

#30 Michael Knopf

Michael Knopf

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 494 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено май 08 2017 03:15:01

Т.е. связисту, саперу и т.д. приходилось его покупать за свои деньги, не смотря на то что он нужен для его специальности?


  • 1

#31 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 08 2017 03:25:53

В комплект, полагающегося по специальности инструмента, вполне мог входить нож специалиста гражданской модели, только это не имеет никакого отношения к карманному солдатскому хозбыту. Читайте вопрос ТС (пост #1).
  • 0

#32 Michael Knopf

Michael Knopf

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 494 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено май 08 2017 03:43:06

Хорошо. Тут я соглашусь. К быту непосредственно отношения такой нож не имеет. Солдаты, коим он не был положен, несомненно покупали его в военторгах. Специалистам же, нож выдавался определенных моделей с необходимыми характеристиками. При этом выяснили что он мог клеймиться хоть и не всегда (довольно редко) военной приемкой. На оригинальных фото с немецкими солдатами таких ножей полно. А не та же с ними ситуация, что с военными часами? Армия закупала часы с определенными характеристиками (чёрные циферблаты, устойчивые к тряске механизмы и т.д.). И части военнослужащих их выдавали. Тем же кому они не были положены по должности или специальности могли приобрести подобные в военторге за свой счет. Либо купить любые другие гражданские. Но те что в военторге от этого не переставали быть военными часами, закупленными специально для армии.


  • 3

#33 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 08 2017 04:39:01

Определённые типы часов разрабатывались специально для вооружённых сил, нож из темы - гражданская модель.
  • 0

#34 ww2collector

ww2collector

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 431 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Таллин/Москва/СПб
  • Россия

Отправлено май 08 2017 04:45:21

мне кажется,
этот спор бессмысленный, в виду того что основан изначально на предположениях.
нужно поднять документацию по вещевому снабжению сухопутных войск и посмотреть, есть ли в списках положенных предметов-statutengemäße Taschenmesser.
я к слову, просмотрел всю имеющуюся информацию по обязательному вещевому снабжению VT и W-SS. в коих прописаны да же такие мелочи как жировница, швейные принадлежности и т.д.- складного ножа нет.
но м.б. он есть в документах по вещевому снабжению армии?
ПыСы- всё же мне кажется что слова в посте под номером 41, наиболее близки к истине.
  • 2

#35 Tolik1993

Tolik1993

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 908 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Вентспилс ((Kurland-Kessel)
  • Россия

Отправлено май 08 2017 11:50:57

 

Моё мнение, уставное, выданное на складе и   вписанное в золбухе, остальное, производилось контрактными конторами  для использования по личному предпочтению-желанию солдата.


Внесу немного ясности в термин "уставное". Под этим словом имею в виду предметы личного обихода солдата, которые ему выдавались. Например, швейные наборы. Они же были уставными.. Соответственно отсюда вопрос-были ли уставные карманные ножи?!

 

  швейные наборы были разные. + разных производителей, под разные работы.


  • 0

#36 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено май 08 2017 14:12:49

нужно поднять документацию по вещевому снабжению сухопутных войск

Поднимайте :)  Зачем что то придумывать? Открывается любой зольдбух, все что полагалось по довольствию там написано типографским шрифтом :)


  • 2

#37 ww2collector

ww2collector

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 431 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Таллин/Москва/СПб
  • Россия

Отправлено май 08 2017 14:27:23

нужно поднять документацию по вещевому снабжению сухопутных войск

Поднимайте :)  Зачем что то придумывать? Открывается любой зольдбух, все что полагалось по довольствию там написано типографским шрифтом :)
Юрий, но согласитесь, в зольды не всегда(точнее практически ни когда) не записывалось всё выдаваемое солдату имущество. как у них, так и у нас.
по сути я с Вами согласен- эти ножи не входили в перечень обязательного(положнякового) имущества простого пехотинца(как минимум приказы по снабжению SS это подтверждают). но они точно входили в комплект сумок сапёров/связистов(как тогда, так и в послевоенное время.
то есть- по специальности солдата.
ни кто же не будет вписывать в зольд, содержимое этих сумок(для этого существовали другие документы).
а чем наполняли эти сумки? ну явно не сам солдат из своего кармана их наполнял.
значит у вооружённых сил был контракт с какими то предприятиями на поставку этих ножей.
я логически рассуждаю.
а внешний дизайн этих ножей, которые входили в наборы связистов и саперов, остался неизменным и после войны. значит существовал какой то стандарт.
как считаете?
  • 3

#38 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено май 08 2017 14:49:00

Специальные ножи, тех же с саперов определялись не нормами довольствия, а наставлениями по саперному делу. Это первое. Второе, нужно просто понимать, что такое клеймо военной приемки,  кто его ставил и почему. Если это все знать, то станет понятно, что даже специальные ножи специалистов совершенно не обязательно должны иметь знак военной приемки, а скорее наоборот, такого штампа не имеют.


  • 2

#39 ww2collector

ww2collector

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 431 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Таллин/Москва/СПб
  • Россия

Отправлено май 08 2017 15:01:55

со всем ниже описанным, лично я и не спорю.

Специальные ножи, тех же с саперов определялись не нормами довольствия, а наставлениями по саперному делу. Это первое. Второе, нужно просто понимать, что такое клеймо военной приемки,  кто его ставил и почему. Если это все знать, то станет понятно, что даже специальные ножи специалистов совершенно не обязательно должны иметь знак военной приемки, а скорее наоборот, такого штампа не имеют.

но как выесняется, statutengemäße Taschenmesser, всё же существовал. именно уставной, изготавливаемый по заказу армии. далее в некоторых источниках, имеется информация о том что ташенмессер для BW, по дизайну и всем характеристикам был традиционен начиная с периода ПМВ и на протяжении всего 20го века включительно.
я задал вопрос по теме, одному своему знакомому- Георгию Чернявскому(модератор на рускнейф'е). м.б. он сможет помочь какой либо конкретной информацией по теме.
  • 2

#40 ww2collector

ww2collector

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 431 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Таллин/Москва/СПб
  • Россия

Отправлено май 08 2017 15:39:05

к примеру тот же Августин Сайз в своей всем известной книге "Der Infanterist Des Deutschen Heeres", вскользь озвучивает момент о штатных ножах перешедших в наследство бундесверу и чисто коммерческих ножах.
на сколько я помню, тему ножей он изучал и на форумах несколько тем по ним у него было. следовательно, было бы полезно задать этот вопрос и ему.
ссылку на его профиль могу дать.
сам увы, написать ему не могу по личным неприязненным соображениям.

чуть позже ещё посмотрю пару книг о продовольственном снабжении вермахта. м.б. там есть хоть какая то информация.

  • 4




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024