Сообщений в теме: 49

[Parovoz]

Нет никакой истории. Есть обычный фабричный денежный ящик вт. пол XIX века, к которому притянуты за уши полки,французы, Бородино, мифические изображения царя и проч. И скоро юбилей 1812 года. Вот и вся интрига.

Никто, кроме автора темы, в этом и не сомневался. Лично мне было интересно, предпримет ли он какие-то попытки обосновать свои высказывания. Но - не судьба.

[kotofilya]

Нет никакой истории. Есть обычный фабричный денежный ящик вт. пол XIX века, к которому притянуты за уши полки,французы, Бородино, мифические изображения царя и проч. И скоро юбилей 1812 года. Вот и вся интрига.

Никто, кроме автора темы, в этом и не сомневался. Лично мне было интересно, предпримет ли он какие-то попытки обосновать свои высказывания. Но - не судьба.

Никого не буду ни в чём убеждать...
Есть ПК! Есть(были, кроме этой и Другие ПК). Остальное можно тереть как угодно. Извините, если Вы увидели детектив в моих сообщениях.

[Parovoz]

Никого не буду ни в чём убеждать...
Есть ПК! Есть(были, кроме этой и Другие ПК). Остальное можно тереть как угодно. Извините, если Вы увидели детектив в моих сообщениях.

Никакого криминала в ваших сообщениях нет и никто вас ни в чем не обвиняет, просто хотелось бы аргументации, а ее, к сожалению, нет.

[kotofilya]

Никого не буду ни в чём убеждать...
Есть ПК! Есть(были, кроме этой и Другие ПК). Остальное можно тереть как угодно. Извините, если Вы увидели детектив в моих сообщениях.

Никакого криминала в ваших сообщениях нет и никто вас ни в чем не обвиняет, просто хотелось бы аргументации, а ее, к сожалению, нет.

... и не будет, нет у меня необходимости убеждать в своей правоте. Мои сочинения-чисто информативные. Прошу так считать.

[Белкин]

Я как всегда опоздал, но прочитав все внимательно решил всеже внести немного от себя, я тоже молод, и вероятно сведущь далеко не вовсем, и так же как Владимир (Паровоз)считаю, что железные полковые ящики под казну, вместе со спец телегами и караулом, в Русской и других армиях, имели место быть, а вот остальной мой спич тоже чисто информативный. Итак сначала дскажу что примерно такой же ящик причем с такими же замками но немного по другому оформленный хранится и в нашем музее, и легенда у него не много ни мало, а ящик под казну Лейб-гвардии Преображенского полка, вот только никаких клем или штампов и документов подтверждающих эту легенду нету, это начало олегендах. Прочитав легенду вашего ящика, я скажем так несколько, пардон за мой французсский, прифигел от "красивости" оной. Выходит что 20 лет изучения истории Наполеоновских войн и в частности Бородинского сраженияпошли на смарку

[Белкин]

Итак я тоже не буду ни кого ни в чем убеждать. Ну во первых я обратился к французским историкам с вопросом о неизвесном Армянском генерале-герое во французской армии, коллеги посещающие этот форум редко обращаються к теме 18-19 вв, но и они если захотят могут посмотреть две книги о французах, написанные извесными историками О.В. Соколовым (Армия Наполеона), и В.Н Шиканова (Словарь французских Маршалов и Генералов эпохи Наполеоновских войн), а с последним просто связался по телефону, и узнал что во французской армии той эпохи был всего лишь один армянин (и то тоже по легенде)личный телохранитель наполеона мамелюк Рустам (и генералом он не был), т.е генерала не было, теперь с разбитием русского полка при Бородине. Дело в том что в этом сражении Русская армия отдельными полками не маневрировала (действовали в составе бригад и дивизий)исключение составляла часть гвардии, но не один из гвардейских полков в этом сражении разбит не был, да потери понесли большие, но вс е отошли в полном порядке вместе со всей армией

[Белкин]

так же обстояло дело и с другими подразделениями т.е. многие были отброшены в ходе многочисленных атак и контратак, но ни кто разбит в прямом смысле этого слова не был. Ну а предположить что вместо развернутых знамен какой то полк тащил с собой в атаку полковую казну, мне бы и во сне не преснилось. Дело в том что все поковые обозы перед ген.сражением Кутузов отправил в сторону Москвы, значительно облегчив оные забиранием лишних телег и подвод для раненых, естественно, что казенные телеги были отправлены в первую очередь - т.е казны в полках во время сражения не было. Ну и потом если имел место такой случай то уж онем было бы известно - это же по крайней мере крест "Почетного Легиона", но почему то у французов не упоминается о таком дорогом трофее как этот, вабще в Бородинском сражении трофеев практически не было, там даже пленных с обоих сторон хорошо если по сотне наскребли.

[Белкин]

Я еще могу поверить что чейто полковой обоз нахватили до или после Бородина, в Москве например там много чего было брошено, итак же извесны случаи захвата французскими летучими отрядами ( у них тоже такие были) русских обозов, но что называется не в этот день. Итак подведу итог - ящики были и наверно именно таких размеров как показанно на фото, но и то что этот ящик мог быть гражданским, как говорили коллеги в предыдущих постах, так же имеет право на существование, и сдатировкой которую предложил Владимир (Паровоз) я тоже пожалуй соглашусь, но вот ни подвига ни генерала не было, как говориться будте любезны хоть какой то намек на документ подтверждающий вашу легенду, при этом ни кого не надо убеждать! Прошу прощения у модераторов если засорил пост, но извените смолчать не мог. С уважением Алексей Белкин.

[kotofilya]

Я еще могу поверить что чейто полковой обоз нахватили до или после Бородина, в Москве например там много чего было брошено, итак же извесны случаи захвата французскими летучими отрядами ( у них тоже такие были) русских обозов, но что называется не в этот день. Итак подведу итог - ящики были и наверно именно таких размеров как показанно на фото, но и то что этот ящик мог быть гражданским, как говорили коллеги в предыдущих постах, так же имеет право на существование, и сдатировкой которую предложил Владимир (Паровоз) я тоже пожалуй соглашусь, но вот ни подвига ни генерала не было, как говориться будте любезны хоть какой то намек на документ подтверждающий вашу легенду, при этом ни кого не надо убеждать! Прошу прощения у модераторов если засорил пост, но извените смолчать не мог. С уважением Алексей Белкин.

Прочитал. Я не был свидетелем, тем более, участником тех событий..., равно как и ВЫ.
Касса есть, семья есть, бумага подписанная Императором есть, но есть и история, в частности, при Бородино.
Не моё дело и не есть желание убеждать Вас. Считайте как хотите. Но всё перечисленное выше в наличии.
Может и дерзко ответил, но Вы, извините.

[Белкин]

Уважаемый ни какой дерзости в вашем ответе нет, впрочем как нет и документа который вас просили показать (хотябы копию или текст переписанный коль скоро это семейная реликвия), у меня нет повода не доверять своим коллегам в отношении их знаний, тем более что черпались они не только в России но и во Французских архивах, а подобные факты в то время во Франции фиксировались достаточно скурпулезно. Может всетаки знакомые перепутали номера Наполеонов и сей исторический "факт" произошелво время Крымской кампании, впрочем как я уже и говорил без документа или хотя бы его текста, обсуждать нечего, заметте не спорить или убеждать. И кстати традиция наклеивать портреты государей или каких либо героев на крышки сундуков (никогда не слышал чтобы так же украшали казенные ящики)появилась несколько позжже лет этак на 40-50. Ну как то так