Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Ремень СС.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 174

#161 дедай 12

дедай

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 месяцев
  • 1 283 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 04 2017 10:34

На данном форуме есть ряд людей, порядочность которых априори не подлежит сомнению. Они часто выкладывают копанные предметы в профильные темы. Думаю, на них надо молиться и вовремя отсекать тех, кто под видом копанины хочет протянуть сомнительные виды клейм и штампов. А пока те бесспорные люди не показали данный вид штампа, я б не торопился вписывать их в оригиналы. К сожалению, это наша капиталистическая действительность...

Территория нашей страны вполне может покрыть такие пробелы в данных вопросах, которые зарубежным коллекционерам чисто физически покрыть не возможно. На раннем и среднем периоде войны наша территория поглотила все виды снаряжения вермахта. И их постоянно находят, на нашу радость.


Сообщение отредактировал дедай: ноя 04 2017 10:37

  • 2

#162 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 21 887 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено ноя 04 2017 11:03

 Не всем посчастливилось стать наследником американского солдата, который вернулся домой с войны с 5-тью чемоданами сс пряг или ремней. 

 

С наследниками американского солдата тоже далеко не так просто :)  Мои хорошие знакомые  давно живут в штатах и периодически катаются на различные слеты и аукционы по военной милитарии. Практически 60% предметов по Рейху там уже новодел и фуфло, а самое интересное, что на вопрос "это оригинал" продавцы обычно обижаются, это же трофеи принесенные дедами с войны !(ничего не напоминает?)  И что самое поразительное америкосы верят на слово! Никто ничего ни с чем не сравнивает, ни про какие книги того же Шлихта они даже не слышали. Система такая, есть там местный бугор по Рейху, например Смит или Джон. Так вот, раз Смит или Джон говорит ориджинал, значит без сомнения ориджинал. При чем почему это оригинал, никто не поясняет, типа оригинал и все..джентльменам принято верить на слово. См. пост выше.. :)  А потом на какм нибудь форуме чел, купивший такой стремный предмет, начинает показывать его как оригинал,  и т ак все дальше и дальше.. Далеко ходить не надо, на том же ВА половина предметов определяется по принципу нравится- не нравится, без всяких доказательств и приведения примеров.  Вот тебе и западные коллеги, на кого там ориентироваться, на Паскаля, который щиты признает по этому же принципу? :)


  • 3

#163 тимофей квасцов 3

тимофей квасцов

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 081 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено ноя 04 2017 11:05

Значит надо собирать коп.А чё и стоит дешевле,правда выглядит из 10ти случаев в 9ти убого зато 100%оригинал и можно собрать целую коллекцию жбони.Я не против копаных вещей мне кажется тут нужно какой-то золотой середины придерживаться.Иначе на коллекцию например обшивы с блиндажей смотреть будет мягко говоря неинтересно :blink:Есть вещи которые невозможно собирать не опираясь на опыт других коллекционеров и специалистов и их книги.Чьих книг больше думаю вопрос ясен.


Сообщение отредактировал тимофей квасцов: ноя 04 2017 11:14

  • 1

#164 Vitman 501 132

Vitman 501

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 1 месяц
  • 8 010 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 04 2017 12:10

Значит надо собирать коп.А чё и стоит дешевле,правда выглядит из 10ти случаев в 9ти убого зато 100%оригинал и можно собрать целую коллекцию жбони.Я не против копаных вещей мне кажется тут нужно какой-то золотой середины придерживаться.Иначе на коллекцию например обшивы с блиндажей смотреть будет мягко говоря неинтересно :blink:Есть вещи которые невозможно собирать не опираясь на опыт других коллекционеров и специалистов и их книги.Чьих книг больше думаю вопрос ясен.

читай пост 135-надо брать классику не коп, которая с копа попадается. копанина лучшее подтверждение. купил после сравнения и голова не болит...
А не предметы сомнительного происхождения

В США именно так-на уровне нравиться не нравиться
Вот на последнем слёте снайперская винтовка сс с китайским кронштейном и гражданским прицелом +с фуфельными клеймами была успешно продана
И человек ее купивший говорит что точно оригинал
Что ребята все смотрели и всем она понравилась
Так что никаких вопросов быть не может
И ещё добавил -я собаку на этом съел )))
  • 2

#165 Schmeisser

Schmeisser

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 924 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Moscow/Seattle
  • Россия

Отправлено ноя 04 2017 12:13

Steve отчасти это конечно правда но очень обобщённо и стереотипно Смита или Джона как и везде безоговорочно слушает только скупщик с бездонными карманами, слепой инвестор или просто тупой но не коллекционер. Настоящий коллекционер только прислушивается анализирует ищет истину во всех источниках прежде чем купить себе оригинал . Конечно случаютя и ошибки но они умудряют причём быстро поэтому коллекционер а повторюсь не скущик редко ошибается выбирая для себя оригинал


Сообщение отредактировал Schmeisser: ноя 04 2017 12:14

  • 1

#166 тимофей квасцов 3

тимофей квасцов

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 081 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено ноя 04 2017 15:29

А давайте вообще не будем.Есть фуфел явный есть предметы как показаный ремень.Тот кто не хочет признавать его оригинальность может не покупать и всё.Пусть каждый сам решает что ему нужно.Не нравится доказательства в студию.


  • 0

#167 дедай 12

дедай

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 месяцев
  • 1 283 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 04 2017 16:06

А давайте вообще не будем.Есть фуфел явный есть предметы как показаный ремень.Тот кто не хочет признавать его оригинальность может не покупать и всё.Пусть каждый сам решает что ему нужно.Не нравится доказательства в студию.

А давайте ка лучше от обратного. Не нравится, пусть обладатель докажет, что оригинал. Мы то как будем доказывать обратное? Все логические доводы повисли в воздухе с ответом: а почему и нет?... 


  • 2

#168 дедай 12

дедай

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 месяцев
  • 1 283 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 04 2017 16:50

 

В США именно так-на уровне нравиться не нравиться
Вот на последнем слёте снайперская винтовка сс с китайским кронштейном и гражданским прицелом +с фуфельными клеймами была успешно продана
И человек ее купивший говорит что точно оригинал
Что ребята все смотрели и всем она понравилась
Так что никаких вопросов быть не может
И ещё добавил -я собаку на этом съел )))

 

Да, знаю про это. Винтовка смешная, в 300-500 баксов, а чел отвалил состояние и теперь готов просто убить всех, кто усомнится в её оригинальности. Жалко таких. С другой стороны есть и такие, которые нос воротят от редчайших вещей, говоря, что ему найдут такой же в десять раз дешевле. Пожалуй, я скривил душой, не жалко ни тех, ни тех. Сами виноваты... В одном случае глупость, в другом глупость и жадность


  • 1

#169 тимофей квасцов 3

тимофей квасцов

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 081 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено ноя 04 2017 17:25

 

А давайте вообще не будем.Есть фуфел явный есть предметы как показаный ремень.Тот кто не хочет признавать его оригинальность может не покупать и всё.Пусть каждый сам решает что ему нужно.Не нравится доказательства в студию.

А давайте ка лучше от обратного. Не нравится, пусть обладатель докажет, что оригинал. Мы то как будем доказывать обратное? Все логические доводы повисли в воздухе с ответом: а почему и нет?... 

 

Так бремя доказательств лежит на утверждающим.Я не утверждал что этот ремень фуфло.утверждали вы.


  • 0

#170 дедай 12

дедай

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 месяцев
  • 1 283 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 04 2017 17:43

 

Так бремя доказательств лежит на утверждающим.Я не утверждал что этот ремень фуфло.утверждали вы.

 

 


 

 

Вы говорите, что он вполне нормальный. Докажите

Доказательством может быть ЛЮБОЙ копанный предмет из кожанного заказа сс на 43 год с четырёхзначным числом. Нам хотя бы понять, а было ли такое в принципе, а потом можно и про цифры в отдельности поговорить


  • 0

#171 dipdopdop 3

dipdopdop

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 7 месяцев
  • 1 514 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 04 2017 19:41

Окуеть..
Ну а как-же остальные варианты?
Копаные и не копаные?
И просто признаные на Западе?
Коля???? Ты о чем?????

Я отвечу о чем я- есть варианты которые есть с копа их не много(много и не было), но они есть. найти их можно, не на халяву,  конечно, но можно. также есть родные вещи менее распространенные, но они более сложные к определению тк клейма сложные и не частые. и с копа их может и не быть в открытом доступе- их я бы не рекомендовал к приобретению без базы знаний лет в 10 общения с вещами из темы. как говорится классика не выходит из моды.

ну и есть клейма которые в ходу лет 20-30 и с копа не попадаются. истории которыми они облеплены достойны пера мастеров..брать их или нет - вопрос к покупцу...


  • 2

#172 dipdopdop 3

dipdopdop

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 7 месяцев
  • 1 514 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 04 2017 19:58

западники например в клеймах дивизионных ставленных в той же мертвой голове,  в части самой, слабо волокут,  тк нет базы копанины....а у нас есть вещи с копа. весь состав кадровый основных дивизионов у нас спать остался. также и во всех остальных клеймах- коп - самое лучшее подтверждение..


  • 4

#173 тимофей квасцов 3

тимофей квасцов

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 081 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено ноя 04 2017 20:28

 

 

Так бремя доказательств лежит на утверждающим.Я не утверждал что этот ремень фуфло.утверждали вы.

 

 


 

 

Вы говорите, что он вполне нормальный. Докажите

Доказательством может быть ЛЮБОЙ копанный предмет из кожанного заказа сс на 43 год с четырёхзначным числом. Нам хотя бы понять, а было ли такое в принципе, а потом можно и про цифры в отдельности поговорить

 

Я сказал,что я не вижу причин обзывать его подделкой.Все ремни "СС" к которым прикладывали руки выкупить не так сложно они не имеют единого типа изготовления.А ремни как у ТС пошиты одинаково,если для вас это не является признаком оригинальности то для меня это повод задуматься.Все с одинаковыми клеймами пошивом,зацепом  OIC и вероятно качеством кожи.Если это подделка то очень муторная и делавшаяся не в единичном экземпляре.Теперь вопрос? Вы много знаете таких подделок ремней поставленых на поток? Не дерьма которым завалены магазины реконструкторов а с претензией на оригинальность? Так что пока нет доказательств ни за ни против а только личное мнение и страхи..Дальнейшую демагогию считаю ненужной.


  • 0

#174 Администратор форума 3

Администратор форума

    Тех. поддержка пользователей - forum@ww2.ru

  • Администрация форума
  • Состоит в клубе 5 лет 3 месяца
  • 5 816 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Российская Империя

Отправлено ноя 05 2017 22:29

Просьба прекратить флуд и разговоры не связанные с предметом обсуждения! 


  • 2

#175 dipdopdop 3

dipdopdop

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 7 месяцев
  • 1 514 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 08 2017 12:53

не для личной коллеции предмет. однозначно.


  • 2


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018