Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Опять посуда ЛАХ, поставим точку.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 194

#41 Хранитель кошмаров 1

Хранитель кошмаров

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 627 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено авг 21 2017 13:11

Ждем душещипательную историю,про то как посуду и столовые приборы реквизировали с пароходов в пользу СС,а потом лично Гиммлер наносил вензеля.Поэтому на ноже Стива так прекрасно сочетаются вензель ЛАХ  и надпись "Гамбург-Американ-Лайн"


  • 0

#42 вадюлькин

вадюлькин

    Поручик

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 1 119 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Ростов/Дон
  • Россия

Отправлено авг 21 2017 14:02

Слов Нет! Был у меня молочник, человек умолял продать или поменятся!


  • 0

#43 Heydrich

Heydrich

    поехавший с "Винторезом"

  • Пользователи
  • 1 951 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 21 2017 14:31

Вот вы все смеетёсь, а кто уж теперь точно скажет, как всё было тогда?  :spiteful:

 

Если призадуматься, то немцы - народ запасливый. К тому же, в частях СС порой была такая солянка с матчастью - использовали чешские пулемёты ZB, итальянские ПП Беретта, чешские танки, итальянскую ткань для пошива формы, не брезговали советским продовольствием, на минуточку...

 

К тому же,  уже после 1940 года немецкое руководство заставило промышленников закатать губу и максимально сократить использование стратегических металлов для не-военных нужд (а к примеру даже армейские пуговицы, пряги и кокарды на тот момент уже делали из алюминия). Так что с нержавейкой и мельхиором была серьёзная напряжёнка (правда ведомство Геринга ещё долго вроде как было не в курсе :) )Подавать высшему офицерскому составу Лейбштандарта потёртые люментиевые ложки? Не поймут-с, провинция  :nono:  Так что, если уж был реюз шлемов, или продажа наград произведённых Шиклем конторой Майера, то такая версия вполне жизнеспособна.

 

В то же время, здоровый скепсис в данном хобби жизненно необходим, поскольку спекулировать на легендарном имени не станет только дурак. Так что, если у людей возникают вопросы и сомнения, то значит неспроста.


Сообщение отредактировал Heydrich: авг 21 2017 14:32

  • 0

#44 Беленький Михаил

Беленький Михаил

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 418 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Германия
  • Германия

Отправлено авг 21 2017 15:00

Прикрепленные изображения

  • Опять посуда ЛАХ, поставим точку.

  • 0

#45 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе
  • 21 099 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 21 2017 17:00

 

 

Если призадуматься, то немцы - народ запасливый. 

Если призадуматься, то во первых Германия была одной из самых богатых капстран Европы, во-вторых латинский вензель ЛАН относится к периоду 35-36 году, когда до войны еще было как до Китая. а в третьих элитные отряды охраны фюрера по определению не могли жрать из поюзанной б/у посуды, чай не военный коммунизм был в Рейхе :)


  • 4

#46 тимофей квасцов 1

тимофей квасцов

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 606 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено авг 21 2017 17:12

Бомбанёт ох бомбанёт))) Как хорошо что я далёк от посуды.Насчёт дахау всё таки там подделки свеженькие и выкупить просто,а тут с 20ых годов эта "петрушка" продолжалась.


  • 0

#47 ss-tv 4

ss-tv

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 5 446 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 21 2017 17:31

 

 

 

Если призадуматься, то немцы - народ запасливый. 

Если призадуматься, то во первых Германия была одной из самых богатых капстран Европы, во-вторых латинский вензель ЛАН относится к периоду 35-36 году, когда до войны еще было как до Китая. а в третьих элитные отряды охраны фюрера по определению не могли жрать из поюзанной б/у посуды, чай не военный коммунизм был в Рейхе :)

 

У меня молочник без носика с блина с Харькова , вот и понеслось , Юр а там только ножек  был , как ты вообще все это на Вернике увидел  :good:


  • 0

#48 тимофей квасцов 1

тимофей квасцов

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 606 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено авг 21 2017 17:39

Меня как наблюдателя смущает один вопрос? Схожесть вензелей дивизии и посуды.Насчёт авторских прав в Германии как было? Думается оч оч строго при нацистах особенно.Получается охрана Гитлера спёрла-таки у пароходства вензель.


  • 0

#49 Хранитель кошмаров 1

Хранитель кошмаров

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 627 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено авг 21 2017 17:39

Ради интереса посмотрел в одном барыжном интернет-магазине данную посуду.Так там чайников, подносов  и икорниц, как у дурака махорки. Молочники от 15 тыс. ,подносы по 14  тыс.  фарфоровые икорницы по  8 тыс.,а рядовой ЖК 2 кл. 8,7 тыс. Если собрать все предметы,которые были в продаже и которые сейчас висят, на 3 дивизии хватит.


  • 4

#50 ss-tv 4

ss-tv

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 5 446 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 21 2017 17:44

Ради интереса посмотрел в одном барыжном интернет-магазине данную посуду.Так там чайников, подносов  и икорниц, как у дурака махорки. Молочники от 15 тыс. ,подносы по 14  тыс.  фарфоровые икорницы по  8 тыс.,а рядовой ЖК 2 кл. 8,7 тыс. Если собрать все предметы,которые были в продаже и которые сейчас висят, на 3 дивизии хватит.

Очень много бито под Лах на этой посуде , а при этом раскладе и параходной так много не может быть , 


  • 0

#51 тимофей квасцов 1

тимофей квасцов

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 606 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено авг 21 2017 18:09

интересно в какие вензеля таперича верить ?


  • 0

#52 ss-tv 4

ss-tv

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 5 446 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 21 2017 18:09

мои предметы  :)

Прикрепленные изображения

  • Опять посуда ЛАХ, поставим точку.

  • 2

#53 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе
  • 21 099 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 21 2017 22:34

Меня как наблюдателя смущает один вопрос? Схожесть вензелей дивизии и посуды.Насчёт авторских прав в Германии как было? Думается оч оч строго при нацистах особенно.Получается охрана Гитлера спёрла-таки у пароходства вензель.

Да никто ничего ни у кого не спер, просто совпадение, но ОЧЕНЬ ДОРОГОЕ, как оказалось :D. Если коротко то вензель это как бы символ принадлежности к элите. Что собственно и было и в океанской пароходной компании и в Лейбштандарте. Просто там и там оказался одинаковый набор букв. отсюда и похожие монограммы (см. первый пост темы). Кстати, к чести ДЛейбштандарта монограмма латинскими буквами просуществовала совсем не  долго. Видимо не все в ЛАНе были деревенщиной и мелкими лавочниками, очень далекими от океанских круизов. кто то нашелся продвинутый подсказал про сходство :) После чего монограмма поменялась на готическу , всем привычные рубленные буквы LAH и просуществовала в таком виде до самого конца войны..


  • 1

#54 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе
  • 21 099 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 21 2017 22:48

 Юр а там только ножек  был , как ты вообще все это на Вернике увидел  :good:

 

 

 

 

Да нет, там много чего было, этот пейзанин очень давно уже эту посуду с вензелями HAL таскает на Верник, видимо где то когда то подрезал очень приличную партию. Самое интересное, что ножик он не глядел, а то бы выкинул его от греха подальше, т.к. этот ножик весь его бизнес с приносом "посуды Лейбштандарта" накрыл медным тазом :D

Кстати, хочу обратить внимание на ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ МОМЕНТ.  Спецом вчера и сегодня. очень плотно мониторил западные и наши форумы по военной истории, а так же различные интерне-площадки по немцам, причем за несколько лет именно по теме столовых приборов HAL, да и известную литературу по этим предметам пересмотрел.. Так вот, я НЕ НАШЕЛ НИ ОДНОГО ОБЫЧНОГО СТОЛОВОГО НОЖА С ВЕНЗЕЛЕМ!..  Вилки, ложки. черпачки, десертные ножики, ножики для тортов. щипчики, лопаточки и т.д. и т.д. а вот простого столового ножа НИ ОДНОГО! 

Даже подумал, а вдруг на них (столовых ножах) почти у всех на лезвии была надпись про Американские линии и ножи просто по этой причине не попадали на рынок? Очень стало интересно, кто то лично видел или держал в руках вообще столовые ножи HAL-LAH??


  • 11

#55 twister

twister

    Разделы: масштабные модели и продажа масштабных моделей

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе
  • 7 048 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Архангельск
  • Российская Империя

Отправлено авг 21 2017 23:02

Ножи ещё и стачиваются ... потому их и выживает меньше.

В других столовых наборах с символикой ножи тоже редкость.

Но встречаются ...

С рубленым вензелем :

561dc22f2D99012D42b12Db0de2Deb19d8780ca2fa2c332a2Df14a2D4f042D98882D6fbc89be9a80

За оригинальность не скажу ... c таким вензелем ещё несколько штук в и-нете можно найти.

А вот с витым HAL ... да, не попалось...


  • 0

#56 Andrew42

Andrew42

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 450 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Buxtehude
  • Германия

Отправлено авг 22 2017 09:26

Меня всегда это забавляло, а в чем смысл таких подделок? Серьезно напрягаться изготавливая такое, а ради чего собственно? Напрягаться можно если планируется прибыль, а тут никакой прибыли, сплошные убытки :)

 
Потому что всегда найдется желающий приобрести. 
Потому что спрос превышает предложение
Потому что аргумент "но ведь бывало и такое" работает
  • 0

#57 Andrew42

Andrew42

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 450 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Buxtehude
  • Германия

Отправлено авг 22 2017 09:35

Меня как наблюдателя смущает один вопрос? Схожесть вензелей дивизии и посуды.Насчёт авторских прав в Германии как было? Думается оч оч строго при нацистах особенно.Получается охрана Гитлера спёрла-таки у пароходства вензель.


в те времена было попроще ))
LAH - все-таки не торговая марка
  • 0

#58 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 11 338 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено авг 22 2017 16:50

Вот наткнулся в сети на блог Ульянова. 

 

Для ознакомления точка зрения противной стороны: 

http://rusfront-1.bl...t.ru/p/lah.html


Сообщение отредактировал Jurgen Langmaler: авг 22 2017 16:54

  • 1

#59 Хранитель кошмаров 1

Хранитель кошмаров

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 627 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено авг 22 2017 17:35

Вот наткнулся в сети на блог Ульянова. 

 

Для ознакомления точка зрения противной стороны: 

http://rusfront-1.bl...t.ru/p/lah.html

Продавать же надо.Всяко лучше по клавиатуре пальцами стучать,чем на заводе потеть.


  • 3

#60 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 630 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:РФ-Memellang
  • Россия

Отправлено авг 22 2017 17:52

Клеймо производителя (к сожалению нож бликует, сфоткать сложно) Собственно усе... :1_010:


Юра,я так понял, что производитель Wellner?..
  • 0

#61 тимофей квасцов 1

тимофей квасцов

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 606 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено авг 22 2017 19:15

Вот наткнулся в сети на блог Ульянова. 

 

Для ознакомления точка зрения противной стороны: 

http://rusfront-1.bl...t.ru/p/lah.html

Да интересно,что теперь ответит та сторона?


  • 0

#62 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе
  • 21 099 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 22 2017 19:43

 

Юра,я так понял, что производитель Wellner?..

 

Геннадий, ты тут лучше меня разбираешься, на эмблеме изображен глаз какой то и написано ROSTFREI


  • 0

#63 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе
  • 21 099 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 22 2017 19:53

Да интересно,что теперь ответит та сторона?

 

 

Тут даже голову ломать не нужно, все т о же самое, что отвечает много лет :) И статья, ссылку на которую выше дал Юрген, появилась именно из-за неприятия некоторыми коллекционерами посуды LAH. Признать, это попасть на серьезные возвраты бабла, а с учетом, что эта посуда впаривается с середины 90-х в промышленных масштабах, возвращать придется миллионы.. Кто же в здравом уме признается? :D


  • 5

#64 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 630 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:РФ-Memellang
  • Россия

Отправлено авг 22 2017 20:11

Юра,я так понял, что производитель Wellner?..

Геннадий, ты тут лучше меня разбираешься, на эмблеме изображен глаз какой то и написано ROSTFREI

Я про рукоять..
На ней стоит клеймо Wellner на обороте?
  • 0

#65 тимофей квасцов 1

тимофей квасцов

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 606 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено авг 22 2017 20:53

 

Да интересно,что теперь ответит та сторона?

 

 

Тут даже голову ломать не нужно, все т о же самое, что отвечает много лет :) И статья, ссылку на которую выше дал Юрген, появилась именно из-за неприятия некоторыми коллекционерами посуды LAH. Признать, это попасть на серьезные возвраты бабла, а с учетом, что эта посуда впаривается с середины 90-х в промышленных масштабах, возвращать придется миллионы.. Кто же в здравом уме признается? :D

 

Так-то да дело подороже петличек.Мне жалко людей которые вложились в это дело,барыги-то чёрт с ними.Коллекционеров жалко.


  • 0

#66 Олег 1970 1

Олег 1970

    Подпрапорщик

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 735 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 22 2017 20:57

Производитель ножа Юрия, Карл Шлипер(С.Schlieper).Лого фирмы-"Глаз".Это лого фирма взяла себе после второй мировой войны,впрочем тогда-же и начала изготавливать столовые приборы,туристические ножи и тд.

Так что,ну никак нельзя притянуть этот нож к LAH.Но верить в послевоенный LAH можно,почему бы и нет? :D

Прикрепленные изображения

  • Опять посуда ЛАХ, поставим точку.

  • 6

#67 Олег 1970 1

Олег 1970

    Подпрапорщик

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 735 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 22 2017 21:04

Читанём------https://en.wikipedia.../Carl_Schlieper


  • 1

#68 тимофей квасцов 1

тимофей квасцов

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 606 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено авг 22 2017 21:12

Так может всё ещё проще.Группа негодяев нарезала вензелей на всяческой посуде и активно впаривала коллекционерам? Почему нет.Необязательно эти вензеля довоенного происхождения.Сами предметы да а резьба реплика,а что-то могло и с пароходов  Как вариант могло быть и так и этак.


  • 0

#69 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 630 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:РФ-Memellang
  • Россия

Отправлено авг 22 2017 21:14

Вот именно..
Я к этому и вел с самого начала..
Рукоять ножа Wellner..
Лезвие заменили.. ИМХО
Поставили от послевоенного Шлипера..
Монограмма на рукояти, и якобы ее расшифровка на лезвии (и это на одном приборе) - явный абсурд!)))
8
Лезвие с такой надписью H-A-L будет гармонично смотреться только со штампами ХАПАГ..

Прикрепленные изображения

  • Опять посуда ЛАХ, поставим точку.
  • Опять посуда ЛАХ, поставим точку.

  • 0

#70 тимофей квасцов 1

тимофей квасцов

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 606 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено авг 22 2017 21:22

Вот именно..
Я к этому и вел с самого начала..
Рукоять ножа Wellner..
Лезвие заменили.. ИМХО
Поставили от послевоенного Шлипера..
Монограмма на рукояти, и якобы ее расшифровка на лезвии (и это на одном приборе) - явный абсурд!)))
8
Лезвие с такой надписью H-A-L будет гармонично смотреться только со штампами ХАПАГ..

Я так понимаю вопрос заключается в головняке с определением оригинальности предметов.Либо это всё фуфел голимый и таких вензелей просто не было.Хотя Фото говорит об обратном и барочные погонные тому пример.Либо теперь надо каким-то образом отделить зёрна от плевел.Поняв какие пароходные какие казарменные.Вот это загадка не для слабонервных.Это если рассуждать защищая несчастных уж очень мне жаль людей чесслово.


Сообщение отредактировал тимофей квасцов: авг 22 2017 21:23

  • 0

#71 Олег 1970 1

Олег 1970

    Подпрапорщик

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 735 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 22 2017 21:23

Ну то,что рукоять Wellner, ни кто не видел.Да и зачем лезвие менять?Такое лезвие ещё поискать надо.


  • 3

#72 тимофей квасцов 1

тимофей квасцов

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 606 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено авг 22 2017 21:25

Ну то,что рукоять Wellner ни кто не видел.Да и зачем лезвие менять?Такое лезвие ещё поискать надо.

Да мне тоже кажется это шах и мат.Какая-то бессмыслица в замене лезвия это как обмануть самого себя,зачем поменяли чтобы не продать? Ну тоже смешно правда?))


  • 0

#73 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 630 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:РФ-Memellang
  • Россия

Отправлено авг 22 2017 21:26

Ну пусть Юра перевернет и покажет штамп))
А менять нужно только для одной цели..
Притянуть обсуждаемый вензель к судоходной компании H-A-L
  • 0

#74 Олег 1970 1

Олег 1970

    Подпрапорщик

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 735 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 22 2017 21:32

Ну пусть Юра перевернет и покажет штамп))
А менять нужно только для одной цели..
Притянуть обсуждаемый вензель к судоходной компании H-A-L

Гена,ну нет,ну зачем кому-то притягивать LAH к HAL?Да и посадка лезвия в ручке говорит о том,что лезвие не менялось.Я не заметил этого,посадка лезвия корректная.ИМХО

Прикрепленные изображения

  • Опять посуда ЛАХ, поставим точку.

  • 0

#75 тимофей квасцов 1

тимофей квасцов

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 606 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено авг 22 2017 21:32

Ну пусть Юра перевернет и покажет штамп))
А менять нужно только для одной цели..
Притянуть обсуждаемый вензель к судоходной компании H-A-L

А в смысле заговор наоборот.Я понял.Я являюсь счастливым обладателем дутых советских ложек и ножей из мельхиора.Думаю добрая половина форумчан имеет или имела такие.На фото же оно ? Только другое производство так поменять лезвие без косяков там очень трудно я думаю ИМХО конечно.


  • 0

#76 Олег 1970 1

Олег 1970

    Подпрапорщик

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 735 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 22 2017 21:34

Согласен надо искать производителя на ручке.


  • 0

#77 тимофей квасцов 1

тимофей квасцов

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 606 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено авг 22 2017 21:34

 

Ну пусть Юра перевернет и покажет штамп))
А менять нужно только для одной цели..
Притянуть обсуждаемый вензель к судоходной компании H-A-L

Гена,ну нет,ну зачем кому-то притягивать LAH к HAL?Да и посадка лезвия в ручке говорит о том,что лезвие не менялось.Я не заметил этого,посадка лезвия корректная.ИМХО

 

Да ещё должно совпасть по шву а видимо ничего не подтачивалось.как видно по фото


  • 0

#78 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 630 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:РФ-Memellang
  • Россия

Отправлено авг 22 2017 21:41

Заменить лезвие вообще не проблема..
Все подгоняется идеально..

Рукоять оригинального дизайна Веллнер..
Штамп с вензелем тоже выбит оригинально..
  • 0

#79 lat 1

lat

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 798 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:г. Рига
  • Латвия

Отправлено авг 22 2017 21:46

Генадий прав
  • 0

#80 Хранитель кошмаров 1

Хранитель кошмаров

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 627 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено авг 22 2017 22:09

Господа,да оставьте вы в покое адептов этой секты,пусть дальше верят.Уже до смешного дошло.Кто-то из глубинки принес пику на Верник с вензелем LAH и замененным лезвием,причем лезвие спецом подобрали HAL,чтобы опорочить репутацию продавцов таких рариков.
  • 12


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018