Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Шашка драгунская обр1841


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 68

#41 bosy

bosy

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 130 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 23 2019 22:22:34

Откуда Вы знаете, что оно было в армии? Во время Варшавского мятежа 583 штуки украшенного оружия были разворованы мятежниками из Варшавского Арсенала. Вот они и гуляют по Свету.


  • 0

#42 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 23 2019 23:18:01

Откуда Вы знаете, что оно было в армии? Во время Варшавского мятежа 583 штуки украшенного оружия были разворованы мятежниками из Варшавского Арсенала. Вот они и гуляют по Свету.


А в арсенале не только украшенное было?У меня с тех как раз мест без всяких росписей.
  • 0

#43 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено июн 23 2019 23:31:43

Откуда Вы знаете, что оно было в армии? Во время Варшавского мятежа 583 штуки украшенного оружия были разворованы мятежниками из Варшавского Арсенала. Вот они и гуляют по Свету.

Догадываюсь. Одна сабля в жёлтом металле, подходит под вариант мятежа,она приобретена в Польше, 

 Другая в Югославии,эфес стальной. Туда Россия, во второй четверти 19ст., поставила много ХО обр.1807г(тесак). 1809г.,1817г. 1827 и 1838г.

Оба клинка украшены. Работы - Шаф и сын.


  • 2

#44 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено июн 24 2019 02:58:57

Ранние клинки - это бывшие 1827-е..Поздние - точная их копия..


  • 1

#45 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено июн 24 2019 07:43:42

Ранние клинки - это бывшие 1827-е..Поздние - точная их копия..

Размер прогиба обоих,есть?


  • 1

#46 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 116 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 24 2019 10:19:06

Ранние клинки - это бывшие 1827-е..Поздние - точная их копия..

 

Честно говоря, мнение не удивляет. Судя по теме, мало кому из коллег есть что сказать по данному вопросу.

Авторы крайней книги по русскому х/о приводят интересные документы и чертежи по ранней драгунской сабле обр.1841 года, но выводы делают схожие:

 

"Между тем прямых данных о том, действительно ли на Златоустовской фабрике после 1850 года выпускались драгунские сабли по вновь утверждённому образцу, обнаружить не удалось. Сравнение сохранившихся экземпляров драгунских сабель с клинками, изготовленными после 1850 года, с саблями производства 1845- 1850 гг. разницы между ними не выявило."

 

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская обр1841

  • 1

#47 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 116 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 24 2019 10:37:03

А теперь обещанные размеры раннего ( 1845 г. ) и позднего ( 1877 г. ) драгунского солдатского клинка обр.1841 года :

 

1845 г. :  длина - 853 мм , ширина - 33.2 мм , кривизна клинка - 61 мм !!!

1877 г. :  длина - 875 мм , ширина - 33.7 мм , кривизна клинка - 51 мм .

 

Как видно, кривизна клинков существенно отличается. И по "внешнему виду" эти клинки выглядят по-разному.


  • 3

#48 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено июн 24 2019 19:07:27

Спасибо, Михаил.Выходит, исходя из замера кривизны, клинок сабли драгуской обр.1841г. это отдельный выпуск. Не знаю чем руководствовались

в 1850г., заменив этот клинок на обр.1827г., но то что он не шашечный, а сабельный наверное уже всем понятно.

   Издержки бюрократии, ничего не поделаешь :)


  • 0

#49 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 116 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 24 2019 22:00:32

Спасибо, Михаил.Выходит, исходя из замера кривизны, клинок сабли драгуской обр.1841г. это отдельный выпуск. Не знаю чем руководствовались

в 1850г., заменив этот клинок на обр.1827г., но то что он не шашечный, а сабельный наверное уже всем понятно.

   Издержки бюрократии, ничего не поделаешь :)

 

Наверное, целью замены клинка была обычная унификация, приведение к однотипности, а следовательно - упрощение производства и сокращение затрат.


  • 1

#50 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено июн 24 2019 22:35:59

Логично.Окончатель к единообразию пришли в 1881г.


  • 0

#51 bosy

bosy

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 130 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 25 2019 23:43:57

Ну какая унификация, Коллеги читайте же наконец книги, у Федорова все описано откуда на драгунке шашечный клинок взялся.


  • 0

#52 bosy

bosy

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 130 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 26 2019 00:36:25

Размеры М 1841

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская обр1841
  • Шашка драгунская обр1841

  • 0

#53 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено июн 26 2019 15:51:24

Ну какая унификация, Коллеги читайте же наконец книги, у Федорова все описано откуда на драгунке шашечный клинок взялся.

 Может быть ключевые слова эти:

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская обр1841

  • 0

#54 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено июн 26 2019 15:55:58

Размеры прогиба по этой таблице совпадают с размерами,которые дал Бердыш :

 

  1845 г. :  длина - 853 мм , ширина - 33.2 мм , кривизна клинка - 61 мм !!!


  • 0

#55 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено июн 26 2019 22:14:25

Размеры прогиба по этой таблице совпадают с размерами,которые дал Бердыш :

 

  1845 г. :  длина - 853 мм , ширина - 33.2 мм , кривизна клинка - 61 мм !!!

В чём же отличие? 

 Шашечный клинок с прогибом в 61мм.? 


  • 0

#56 bosy

bosy

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 130 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 26 2019 23:45:14

Сравнивайте.

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская обр1841
  • Шашка драгунская обр1841
  • Шашка драгунская обр1841
  • Шашка драгунская обр1841
  • Шашка драгунская обр1841

  • 0

#57 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено июн 27 2019 09:24:44



Сравнивайте.

Вы перед тем, как ставить эти таблицы,сами ознакомились, что в них написано?

Верно писал  Roberto P.-F. 63, верить описанию 1846г. может только дилетант.

 

1827g__800.jpgi.gif

 

   В коллаже обр.1827г. ,выпуска 1827г.


  • 1

#58 bosy

bosy

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 130 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 27 2019 20:15:52

Вообще-то Роберто про 19-й век ничего писать не мог - это не его тема.


  • 0

#59 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 116 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено май 13 2021 09:22:57

Выставили в продажу одну из сабель, о которой упоминалось в посту №19. Редкая ранняя сабля в хорошем состоянии.

 

Тут же нашлись "експерты", назвавшие саблю новодельной со смешными клеймами.

Даже не знаю,что это : некомпетентность или сознательное фуфление предмета по конъюнктурным соображениям...

 

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская обр1841

  • 1

#60 agvozd

agvozd

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 577 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено май 13 2021 09:32:39

А Вам не смешно, кода фулом торгуют?

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская обр1841
  • Шашка драгунская обр1841
  • Шашка драгунская обр1841
  • Шашка драгунская обр1841

  • 0

#61 agvozd

agvozd

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 577 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено май 13 2021 09:33:30

Тогда купите сами и радуйтесь


  • 0

#62 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 116 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено май 13 2021 09:46:31

А Вам не смешно, кода фулом торгуют?

 

Не горячитесь, в теме нет ни одной новодельной сабли. На ваших фото тоже оригинальная. 

 

Сравните её хотя бы с саблей Поля ( он её показывал на Фейсбуке). Это, кстати, сабля с HH, её фото приводилось в 19-ом посту.


  • 2

#63 agvozd

agvozd

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 577 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено май 13 2021 09:48:58

Я не горячусь, просто все клейма на ней фальшивые.


  • 0

#64 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 116 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено май 13 2021 09:57:05

Владелец ещё тот фотограф, из-за этого такое впечатление. 

Плюс башмак на ножнах восстановленный...

 


  • 1

#65 agvozd

agvozd

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 577 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено май 13 2021 10:01:08

Пусть и дальше живет с этим башмаком. 

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская обр1841
  • Шашка драгунская обр1841
  • Шашка драгунская обр1841
  • Шашка драгунская обр1841

  • 0

#66 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 116 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено май 13 2021 11:21:38

Башмак дело десятое, расходник в принципе. Сабля редчайшая !

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская обр1841

  • 2

#67 agvozd

agvozd

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 577 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено май 13 2021 11:36:17

:spiteful:

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская обр1841

  • 0

#68 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено май 13 2021 18:01:34

Владелец ещё тот фотограф, из-за этого такое впечатление. 

 

Да фотограф он никудышный.По началу меня надпись по обуху сбила с толку.

Спасибо Михаил, что поднял тему Теперь стало ясно, по - фото в чём разница по-годам.

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская обр1841

  • 1

#69 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 116 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено май 13 2021 21:50:55

 

Владелец ещё тот фотограф, из-за этого такое впечатление. 

 

Да фотограф он никудышный.По началу меня надпись по обуху сбила с толку.

Спасибо Михаил, что поднял тему Теперь стало ясно, по - фото в чём разница по-годам.

 

 

По фото всегда нагляднее, особенно когда можно сравнить предметы на твоих коллажах.

Ниже ещё одна драгунская сабля обр. 1841 года, самая ранняя из тех, что встречались ( 1842 года )

 

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская обр1841

  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024