Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Морской кортик в белом металле


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 197

#161 kaljn

kaljn

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 066 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Либава Порт Имп.Александра III
  • Россия

Отправлено дек 27 2020 02:42:33

 

мое мнение что у речников были кортики ВМФ.

 

Николай, а если отрешиться от спорных кортиков, почему вы игнорируете предметы, которые заведомо не могут быть левыми, музейные, насколько я знаю, и в СПб, в Военно-морском музее есть речной кортик, и в Златоусте, в музее оружейной фабрики?

НЕ потому ли, что они опровергают вашу точку зрения?

 

 Про музеи 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#162 Sesame71

Sesame71

    Рядовой

  • Пользователи
  • 64 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено дек 29 2020 22:47:08

Нет, нет, не путайте мягкое и мокрое, Николай!

В музеях России (и не только России) воруют колоссально, но ведь мы о другом. В музеях уже есть атрибутированные вещи, и я не думаю, что кортик речфлота в Златоусте или ЦВММ в СПб кто-то подделал и заменил на копии, это не Рембрант и не письма Екатерины Вольтеру. Да и не в этом дело, в конце концов, ведь оригиналы в природе существуют, в музее или украденные, почему Вы так настойчиво отвергаете их существование? 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#163 kaljn

kaljn

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 066 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Либава Порт Имп.Александра III
  • Россия

Отправлено дек 31 2020 14:10:07

Очень хочется увидеть 100 процентный оригинал..  ... 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#164 kaljn

kaljn

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 066 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Либава Порт Имп.Александра III
  • Россия

Отправлено дек 31 2020 14:34:09

Нет, нет, не путайте мягкое и мокрое, Николай!

В музеях России (и не только России) воруют колоссально, но ведь мы о другом. В музеях уже есть атрибутированные вещи, и я не думаю, что кортик речфлота в Златоусте или ЦВММ в СПб кто-то подделал и заменил на копии, это не Рембрант и не письма Екатерины Вольтеру. Да и не в этом дело, в конце концов, ведь оригиналы в природе существуют, в музее или украденные, почему Вы так настойчиво отвергаете их существование? 

Из приказа кортики полагались всему высшему и старшему нач. составу... ЭТО КАКОЕ КОЛЛИЧЕСТВО КОРТИКОВ ДОЛЖНО БЫТЬ...,???? ГДЕ ОНИ.. 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#165 pvn1104

pvn1104

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет
  • 185 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 31 2020 14:55:03

Есть инф сколько сделали?
Кроме этой
« Заказ на холодное оружие в 1948 году оказался значительным – Из 14 тысяч морских кортиков, флот получил 10 702, что объяснялось несвоевременной поставкой золота, приведшей к остановке их сборки на два месяца. К сверхплановой продукции завода были отнесены 301 кортик для министерства речного флота и 93 дипломатических кортика для Монголии.»
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#166 kaljn

kaljn

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 066 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Либава Порт Имп.Александра III
  • Россия

Отправлено дек 31 2020 15:20:44

Есть инф сколько сделали?
Кроме этой
« Заказ на холодное оружие в 1948 году оказался значительным – Из 14 тысяч морских кортиков, флот получил 10 702, что объяснялось несвоевременной поставкой золота, приведшей к остановке их сборки на два месяца. К сверхплановой продукции завода были отнесены 301 кортик для министерства речного флота и 93 дипломатических кортика для Монголии.»

Из этого документа делаем вывод... что в МОНГОЛИИ было 93 дипломата..

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#167 Sesame71

Sesame71

    Рядовой

  • Пользователи
  • 64 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено янв 01 2021 20:17:16

 

Есть инф сколько сделали?
Кроме этой
« Заказ на холодное оружие в 1948 году оказался значительным – Из 14 тысяч морских кортиков, флот получил 10 702, что объяснялось несвоевременной поставкой золота, приведшей к остановке их сборки на два месяца. К сверхплановой продукции завода были отнесены 301 кортик для министерства речного флота и 93 дипломатических кортика для Монголии.»

Из этого документа делаем вывод... что в МОНГОЛИИ было 93 дипломата..

 

 

Ага, а из этого - что в Монголии было 18 генералов и 2 маршала? Охаять и извратить можно всё, что угодно.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#168 Sesame71

Sesame71

    Рядовой

  • Пользователи
  • 64 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено янв 01 2021 20:19:19

Очень хочется увидеть 100 процентный оригинал..  ... 

 

100% оригинал в вашем понимании - это что? 

Повторю вопрос: чточему вы отказываете в оригинальности кортикам в экспозиции ЦВММ и златоустовского музея? 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#169 pvn1104

pvn1104

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет
  • 185 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 01 2021 21:56:53

Разберёмся не сомневайтесь!
Правильно kaljn вопросы задал, я тоже ждём.
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#170 bosy

bosy

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 121 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 02 2021 14:31:05

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#171 kaljn

kaljn

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 066 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Либава Порт Имп.Александра III
  • Россия

Отправлено янв 02 2021 21:12:11

Интересная бумажка..  какой год... Название  ИНСТРУМЕНТАЛЬНО МЕТАЛУРГИЧЕСКИЙ ЗАВОД....  Почему 200 штук.. раньше озвучивали 300...  Самое интересное...  НИКЕЛИРОВАННАЯ арматура. Как бы должен быть хром..

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#172 pvn1104

pvn1104

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет
  • 185 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 03 2021 11:01:03

Ну никель там точно есть...
А от куда должен быть хром?
Да и хромирование латуни если память не изменяет делается на никель.
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#173 bosy

bosy

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 121 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 03 2021 19:55:19

Это ЗИК 1948 год.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#174 Adust Shadow

Adust Shadow

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 171 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Мiсто
  • Россия

Отправлено янв 03 2021 22:12:00

Разберёмся не сомневайтесь!
Правильно kaljn вопросы задал, я тоже ждём.

 

Конечно, разберёмся, время всё на свои места расставит. А вот игнорировать чужие вопросы - это не есть признак хорошего тона.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#175 pvn1104

pvn1104

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет
  • 185 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 03 2021 23:42:31

Разберёмся не сомневайтесь!
Правильно kaljn вопросы задал, я тоже ждём.



Конечно, разберёмся, время всё на свои места расставит. А вот игнорировать чужие вопросы - это не есть признак хорошего тона.
Я конечно извиняюсь что то упустил наверно...
О каких экспозициях вы писали?
Есть фото ?
Вот фото из музея Волго-Дон
С Мундиром Шашкова З.А.
Кортика там нет
Где видели то?

На счёт предположения kaljan о том что речники носили обычные кортики, я лично вполне согласен, потому как была и военизированная охрана на базе мрф и тд.
По чему нет?
« должностные лица эксплуатационной и технической служб носили погоны золотого галуна при наличии нарукавных знаков различия (нашивок), а должностные лица административной службы и ВОХР носили погоны серебристого галуна»
Вот и получается мысли в слух..
ВОХР МРФ-номерные
Административные службы-без номера
Как то так
IMHO
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#176 Sesame71

Sesame71

    Рядовой

  • Пользователи
  • 64 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено янв 05 2021 06:20:52

Я конечно извиняюсь что то упустил наверно...
О каких экспозициях вы писали?
Есть фото ?
Вот фото из музея Волго-Дон
С Мундиром Шашкова З.А.
Кортика там нет
Где видели то?

 

Да просто всё, почитайте выше посты.

kaljn сетует на то, что нет предмета со 100% провенансом, а я спрашиваю, что он вкладывает в этот термин? Ответа так и не дождался. А как же музеи? ЦВММ и Златоуст? Фото из музея Златоуста есть в книге Окунцова, а из военно-морского музея - в книге Суханова, там есть кортик речника в одной из витрин. 

В музей предметы не абы какие закладываются, а с легендой, кому кортик принадлежал, кем подарен музею, когда и при каких обстоятельствах.

Уважаемый kaljn говорит, что воруют. Не без этого, конечно, но воруют-то ОРИГИНАЛЫ, а не копии!

"А в ответ - тишина" (с)
 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#177 pvn1104

pvn1104

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет
  • 185 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 05 2021 09:07:07

И каким отважным речникам они принадлежали?
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#178 kaljn

kaljn

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 066 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Либава Порт Имп.Александра III
  • Россия

Отправлено янв 05 2021 22:46:43

Пожалуйста.. фото из музея в студию.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#179 Nardeen

Nardeen

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Мегаполис
  • Россия

Отправлено янв 08 2021 17:57:00

Пожалуйста.. фото из музея в студию.

 

Дорого это, по нынешним временам, капитализм на дворе. В СПб скататься - недёшево, а фотографировать (я спецом узнавал) можно только по предварительной договорённости, заключив договор и заплатив нехилую денежку.

Вот фото из книги Суханова, одна из витрин морского музея в Питере, и кортик речника там есть, уж извините за качество.

Статус кортика неясен до конца, кому давали, сколько выпущено и пр. тонкости.

Вон, pvn1104 показывал свой, что, тоже фуфло?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#180 pvn1104

pvn1104

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет
  • 185 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 08 2021 19:12:13

Да речь не о фуфле
А может и о нём..
Ведь есть же и номерные кортики в белом метале
Сам видел не один такой.
А о том, кому-то выдали их вообще...или нет?
То что Фабрика их сделала документы есть, дальше вопросы.
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#181 Григорий Гонта

Григорий Гонта

    Рядовой

  • Пользователи
  • 43 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 10 2021 19:39:31

Хороший документ. .НО  Приказы часто отличались от жизни.. Вот и форма курсантов тоже не по приказу... Другое фото начальников речников кортик у одного в форме вмф.

 


Сообщение N68 на второй странице темы, от 09 декабря 2017 года. Вернее фотография в этом сообщении. 

Чего только не отыщется на просторах мировой сети 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#182 pvn1104

pvn1104

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет
  • 185 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 10 2021 19:49:24

По-моему всё норм на этом фото!
Он после окончания войны возможно преподавал в училище Речфлота, либо ещё что то... как пример.
И на фото с курсантами....воспитанниками наверно всё же.
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#183 Григорий Гонта

Григорий Гонта

    Рядовой

  • Пользователи
  • 43 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 11 2021 14:23:59

pvn1104, я немного о другом: вот две фотографии, которую выложил kaljn в 2017 и моя нынешняя, сравните

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#184 pvn1104

pvn1104

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет
  • 185 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 11 2021 14:48:13

Я понял что перевёрнутая сразу...
Думал ты по форме
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#185 бейшлот

бейшлот

    Рядовой

  • Пользователи
  • 17 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 11 2021 21:55:17

Немного про кортик из музея Питера:

Конструкция кортика соответствует морскому образцу кортика 1945 г., с той лишь разницей, что прибор ножен и элементы рукояти никелерованы. Клинок (длина21,5см; ширина1,7см) обоюдоострый, полированый, без украшений и клейм. Черен рукояти из пластмассы с выгравированой надписью:"НИКИТЕ СЕРГЕЕВИЧУ ХРУЩЕВУ ОТ ЭКИПАЖА Т/Х "ТУРГЕНЕВ" НА ЕНИСЕЕ. октябрь 1959 г." Верхний наконечник рукояти со штампованым гербом СССР. Нижний наконечник имеет отверстие для кнопки стопорного механизма. На головке рукояти объемное изображение пятиконечной звезды. Крестовина с закругленными, загнутыми в противоположные стороны концами. Ножны деревянные, обтянутые черной кожей, с двумя обоймицами и наконечником. На верхне обоймице выгровированы с лицквой стороны- якорь, а с обратной 2- парусное судно.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#186 kaljn

kaljn

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 066 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Либава Порт Имп.Александра III
  • Россия

Отправлено янв 11 2021 22:18:57

Немного про кортик из музея Питера:

Конструкция кортика соответствует морскому образцу кортика 1945 г., с той лишь разницей, что прибор ножен и элементы рукояти никелерованы. Клинок (длина21,5см; ширина1,7см) обоюдоострый, полированый, без украшений и клейм. Черен рукояти из пластмассы с выгравированой надписью:"НИКИТЕ СЕРГЕЕВИЧУ ХРУЩЕВУ ОТ ЭКИПАЖА Т/Х "ТУРГЕНЕВ" НА ЕНИСЕЕ. октябрь 1959 г." Верхний наконечник рукояти со штампованым гербом СССР. Нижний наконечник имеет отверстие для кнопки стопорного механизма. На головке рукояти объемное изображение пятиконечной звезды. Крестовина с закругленными, загнутыми в противоположные стороны концами. Ножны деревянные, обтянутые черной кожей, с двумя обоймицами и наконечником. На верхне обоймице выгровированы с лицквой стороны- якорь, а с обратной 2- парусное судно.

Я так и думал....   не ЗЛАТОУСТ а  члены экипажа на судоремонтном заводе отхрамировали  сделали гравировку и подарили...

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#187 бейшлот

бейшлот

    Рядовой

  • Пользователи
  • 17 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 11 2021 22:35:05

В Питерском музее к нему есть ещё футляр , и он записан как - "Кортик офицерский командного состава речного флота СССР в ножнах с репсовым снаряжением в черном кож. футл. Хрущева Никиты Сергеевича"

 размер - кортик 10 х 43,5 х 3 см, ножны 3,5 х 34,3 х 0,6 см.
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#188 kaljn

kaljn

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 066 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Либава Порт Имп.Александра III
  • Россия

Отправлено янв 12 2021 21:19:49

 

В Питерском музее к нему есть ещё футляр , и он записан как - "Кортик офицерский командного состава речного флота СССР в ножнах с репсовым снаряжением в черном кож. футл. Хрущева Никиты Сергеевича"

 размер - кортик 10 х 43,5 х 3 см, ножны 3,5 х 34,3 х 0,6 см.

 

Кортик  ОФИЦЕРСКИЙ  командного состава речного флота...   ОФИЦЕРЫ были только в военных речных флотилиях и конечно кортики им были положены... 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#189 kaljn

kaljn

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 066 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Либава Порт Имп.Александра III
  • Россия

Отправлено янв 12 2021 21:28:58

НЕНАДО путать военных речников с гражданским... хотя очень сложно. например Рижское речное училище.. на одном курсе 2 группы одних выпускают для гражданского флота..вторяя группа для военных флотилий выпускались офицеры... наверное и кортики им выдавали.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#190 Fat manul

Fat manul

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 162 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ingulets
  • Россия

Отправлено янв 14 2021 20:16:35

 

Немного про кортик из музея Питера:

Конструкция кортика соответствует морскому образцу кортика 1945 г., с той лишь разницей, что прибор ножен и элементы рукояти никелерованы. Клинок (длина21,5см; ширина1,7см) обоюдоострый, полированый, без украшений и клейм. Черен рукояти из пластмассы с выгравированой надписью:"НИКИТЕ СЕРГЕЕВИЧУ ХРУЩЕВУ ОТ ЭКИПАЖА Т/Х "ТУРГЕНЕВ" НА ЕНИСЕЕ. октябрь 1959 г." Верхний наконечник рукояти со штампованым гербом СССР. Нижний наконечник имеет отверстие для кнопки стопорного механизма. На головке рукояти объемное изображение пятиконечной звезды. Крестовина с закругленными, загнутыми в противоположные стороны концами. Ножны деревянные, обтянутые черной кожей, с двумя обоймицами и наконечником. На верхне обоймице выгровированы с лицквой стороны- якорь, а с обратной 2- парусное судно.

Я так и думал....   не ЗЛАТОУСТ а  члены экипажа на судоремонтном заводе отхрамировали  сделали гравировку и подарили...

 

 

Именно Златоуст! Съездите и посмотрите: маркировку на рикассо и фабричный номер тоже на заводе судоремонтники уничтожили? С какой целью?

А кортик, который в теме выкладывал pvn1104, он тоже хромировал? 

И в музее Златоуста, куда кортики закладывали с производства, тоже фуфло лежит? 

Насчёт книги Ильясова и Болдырева - не знаю, откуда они брали исходник для фотографий, всякие варианты могут быть.

Николай, упорство в отстаивании своей точки зрения - чувство, достойное уважения, но только до тех пор, пока не превращается в ослиное упрмство, игнорирующее очевидные вещи. 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#191 бейшлот

бейшлот

    Рядовой

  • Пользователи
  • 17 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено Вчера, 14:03

НЕНАДО путать военных речников с гражданским... хотя очень сложно. например Рижское речное училище.. на одном курсе 2 группы одних выпускают для гражданского флота..вторяя группа для военных флотилий выпускались офицеры... наверное и кортики им выдавали.

  А что тут путать? Военных речников никогда не было, а были военные речные флотилии, где служили исключительно офицеры ВМФ СССР, и форма у них ничем не отличалась от формы других офицером ВМФ, так что ничего тут сложного нет.

  Что касается речных училищ МРФ СССР, то в них с 1944 года все курсанты проходили военно-морской цикл подготовки со стажировкой в ВМФ, и после окончания училища получали звания офицеров запаса ВМФ СССР, и у всех  военно-учётная специальность была записана как - "кокандир БЧ-1,БЧ-4,БЧ-5 кораблей речных флотилий".

В некоторых учебных заведениях МРФ и ММФ непродолжительное время вводились Факультеты ВМФ, но курсанты там сразу носили форму курсантов ВМФ, и к "гражданским" курсантам никакого отношения не имели.

На фото у Вас - курсанты Рижского речного училища, и они сфотографировались или перед стажировкой в ВМФ или после стажировки...

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#192 бейшлот

бейшлот

    Рядовой

  • Пользователи
  • 17 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено Вчера, 14:20

За прошедший год я посмотрел достаточно много удостоверений старшего нач.состава МРФ СССР 1948-1954 года. Разных пароходств, разных служб и должностей, и ни в одном удостоверении не было записи о кортике. Так что с большей вероятностью, даже со 100%-ной, можно утверждать, что старшему нач. составу МРФ СССР кортики не выдавались. А вот генерал-директорам речного флота вполне могли кортики выдаваться...

 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#193 pvn1104

pvn1104

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет
  • 185 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено Вчера, 16:31

НЕНАДО путать военных речников с гражданским... хотя очень сложно. например Рижское речное училище.. на одном курсе 2 группы одних выпускают для гражданского флота..вторяя группа для военных флотилий выпускались офицеры... наверное и кортики им выдавали.

  А что тут путать? Военных речников никогда не было, а были военные речные флотилии, где служили исключительно офицеры ВМФ СССР, и форма у них ничем не отличалась от формы других офицером ВМФ, так что ничего тут сложного нет.
  Что касается речных училищ МРФ СССР, то в них с 1944 года все курсанты проходили военно-морской цикл подготовки со стажировкой в ВМФ, и после окончания училища получали звания офицеров запаса ВМФ СССР, и у всех  военно-учётная специальность была записана как - "кокандир БЧ-1,БЧ-4,БЧ-5 кораблей речных флотилий".
В некоторых учебных заведениях МРФ и ММФ непродолжительное время вводились Факультеты ВМФ, но курсанты там сразу носили форму курсантов ВМФ, и к "гражданским" курсантам никакого отношения не имели.
На фото у Вас - курсанты Рижского речного училища, и они сфотографировались или перед стажировкой в ВМФ или после стажировки...
И я так понимаю были и подготовительные, пту и тд.
Рижское училище?
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#194 бейшлот

бейшлот

    Рядовой

  • Пользователи
  • 17 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено Вчера, 18:00

На фото курсант Одесского мореходного училища ММФ СССР.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#195 pvn1104

pvn1104

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет
  • 185 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено Вчера, 18:12

Сп
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#196 kaljn

kaljn

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 066 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Либава Порт Имп.Александра III
  • Россия

Отправлено Вчера, 21:14

была когда то у меня  лента. Рижское училише МРФ

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#197 kaljn

kaljn

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 066 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Либава Порт Имп.Александра III
  • Россия

Отправлено Вчера, 21:38

Кортики у речников были, утех к то ушел в запас из ВМФ (С правом ношения форм)  у больших шишек, еще кому то в подарок.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#198 бейшлот

бейшлот

    Рядовой

  • Пользователи
  • 17 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено Вчера, 22:47

Кортики у речников были, утех к то ушел в запас из ВМФ (С правом ношения форм)  у больших шишек, еще кому то в подарок.

Точнее кортики были не у речников, а у офицеров ВМФ вышедших в запас с правом ношения формы.

В форме ВМФ они имели право носить кортик, а в форме МРФ нет...

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2021