Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Вкладыш медальона

об суждение

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#1 Aleks904

Aleks904

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 177 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 03 2015 21:19

Приветствую , кратко опишу ситуацию, в этом году нашли 3 х бойцов РККА ,при них 2 медальона ,один прочли,имя установили ,родных нашли , бойца захоронили , со вторым вкладышем история такая ,бумага хорошая ,заполненная ,но что там именно написано  не понять ,сканировали ,под чем только можно смотрели ,не понять что написано ,видно те строки что были заполнены ,а что за буквы не понять ,и видно их при наклоне листка на свету белых ламп ,вопрос такой ,может ли кто помочь в прочтении вкладыша ? может эксперты есть какие ?

Прикрепленные изображения

  • Вкладыш медальона

  • 0

#2 Ркка

Ркка

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 103 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 04 2015 07:33

Сканируйте вкладыш с разрешением 1200 dpi в формате tiff. При сканировании в настройках выставьте максимальное качество или минимальное сжатие. Полученный скан залейте на файлообменник, а здесь выставьте ссылки на его скачивания с файлообменника. Кто-нибудь да и поможет. 

 

Приветствую , кратко опишу ситуацию, в этом году нашли 3 х бойцов РККА ,при них 2 медальона ,один прочли,имя установили ,родных нашли , бойца захоронили , со вторым вкладышем история такая ,бумага хорошая ,заполненная ,но что там именно написано  не понять ,сканировали ,под чем только можно смотрели ,не понять что написано ,видно те строки что были заполнены ,а что за буквы не понять ,и видно их при наклоне листка на свету белых ламп ,вопрос такой ,может ли кто помочь в прочтении вкладыша ? может эксперты есть какие ?


  • 1

#3 Aleks904

Aleks904

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 177 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 04 2015 09:16

спасибо попробуем )

Сканируйте вкладыш с разрешением 1200 dpi в формате tiff. При сканировании в настройках выставьте максимальное качество или минимальное сжатие. Полученный скан залейте на файлообменник, а здесь выставьте ссылки на его скачивания с файлообменника. Кто-нибудь да и поможет. 

 

Приветствую , кратко опишу ситуацию, в этом году нашли 3 х бойцов РККА ,при них 2 медальона ,один прочли,имя установили ,родных нашли , бойца захоронили , со вторым вкладышем история такая ,бумага хорошая ,заполненная ,но что там именно написано  не понять ,сканировали ,под чем только можно смотрели ,не понять что написано ,видно те строки что были заполнены ,а что за буквы не понять ,и видно их при наклоне листка на свету белых ламп ,вопрос такой ,может ли кто помочь в прочтении вкладыша ? может эксперты есть какие ?


  • 0

#4 aors

aors

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 443 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено мар 04 2015 10:37

Лучше обратитесь к ментовским экспертам. Они реально чудеса творят с такими вещами.


  • 0

#5 Stalin-1942

Stalin-1942

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 121 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:STALINGRAD
  • Россия

Отправлено мар 04 2015 11:40

Ментовские эксперты - именно Волгоградские - не на уровне...

Рекомендую сайт Тризны...


  • 1

#6 aors

aors

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 443 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено мар 04 2015 11:49

Имел дело только с Волгоградскими, прочитали то, чего казалось не было вообще.


  • 0

#7 peichel

peichel

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 741 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено мар 04 2015 12:05

Лучше обратитесь к ментовским экспертам. Они реально чудеса творят с такими вещами.

 

Двумя  руками - ЗА !  И  это  будет -  проф.подход !


  • 0

#8 leo2

leo2

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 657 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 04 2015 12:13

Приветствую , кратко опишу ситуацию, в этом году нашли 3 х бойцов РККА ,при них 2 медальона ,один прочли,имя установили ,родных нашли , бойца захоронили , со вторым вкладышем история такая ,бумага хорошая ,заполненная ,но что там именно написано  не понять ,сканировали ,под чем только можно смотрели ,не понять что написано ,видно те строки что были заполнены ,а что за буквы не понять ,и видно их при наклоне листка на свету белых ламп ,вопрос такой ,может ли кто помочь в прочтении вкладыша ? может эксперты есть какие ?

Обратись к Адидасу, его эксперт точно творит чудеса.


  • 1

#9 Aleks904

Aleks904

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 177 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 04 2015 13:44

Лучше обратитесь к ментовским экспертам. Они реально чудеса творят с такими вещами.

на счет  ЭКЦ МВД по Республике Карелия

туда звонили они сказали что экспертизу делают только "по уголовным и административным делам" ,от частных лиц не берут )


  • 0

#10 Aleks904

Aleks904

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 177 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 04 2015 13:45

Адидасу ??  это кто ? и куда ?

Приветствую , кратко опишу ситуацию, в этом году нашли 3 х бойцов РККА ,при них 2 медальона ,один прочли,имя установили ,родных нашли , бойца захоронили , со вторым вкладышем история такая ,бумага хорошая ,заполненная ,но что там именно написано  не понять ,сканировали ,под чем только можно смотрели ,не понять что написано ,видно те строки что были заполнены ,а что за буквы не понять ,и видно их при наклоне листка на свету белых ламп ,вопрос такой ,может ли кто помочь в прочтении вкладыша ? может эксперты есть какие ?

Обратись к Адидасу, его эксперт точно творит чудеса.


  • 0

#11 Александэр

Александэр

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 765 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено мар 04 2015 14:03

Лучше обратитесь к ментовским экспертам. Они реально чудеса творят с такими вещами.

на счет  ЭКЦ МВД по Республике Карелия

туда звонили они сказали что экспертизу делают только "по уголовным и административным делам" ,от частных лиц не берут )

А зачем от частных? Неужели нельзя с военкоматом, допустим, договориться?


  • 0

#12 искательщик

искательщик

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 971 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Челябинск
  • Россия

Отправлено мар 04 2015 14:49

Лучше обратитесь к ментовским экспертам. Они реально чудеса творят с такими вещами.

на счет  ЭКЦ МВД по Республике Карелия

туда звонили они сказали что экспертизу делают только "по уголовным и административным делам" ,от частных лиц не берут )

Отпишите начальнику вашего ГУВД по сути вопроса.Можно по электронке . Помогут и есть у них методика вообще текст читали с чистого листа. Удачи.


  • 0

#13 Adidas

Adidas

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 538 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено мар 04 2015 15:35

А еще все эти гос-организации МВД и т.д.,если вы обратитесь к ним как частное лицо,могут геройски про..ть ваш бланк,а после сказать что не отвлекайте нас от работы всякой ерундой.Сделайте хороший скан и на Солдат.ru.там точно помогут.

С уважением,тот самый Adidas.


  • 5

#14 Ркка

Ркка

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 103 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 04 2015 19:19

И здесь, и на Тризне, и на Солдате такие медальоны читают одни и теже люди... только ники у них разные на этих сайтах... я один из них... поэтому принципиальной разницы, где размесить для работы вкладыш в нормальном разрешении, нет... Можно хоть на всех запостить ссылку для скачивания...


  • 5

#15 C00Lib1N

C00Lib1N

    Рядовой

  • Пользователи
  • 67 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 04 2015 21:00

Давайте хороший скан, сам «немножко» в теме :) и заняться нечем. 
Можно на почту, или, как сказали, на нормальный файлообменник.


  • 0

#16 Aleks904

Aleks904

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 177 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 04 2015 21:00

Ссылка для скачивания файла:
http://www.fayloobmennik.net/4667927

 

 пароль: gagarin


  • 0

#17 C00Lib1N

C00Lib1N

    Рядовой

  • Пользователи
  • 67 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 04 2015 21:05

Ссылка для скачивания файла:
http://www.fayloobmennik.net/4667927

 

 пароль: gagarin

Скан не подойдёт. Никакого tiff - сканируйте или в jpeg без потери качества, без сжатия, или в png.
У вас сейчас 256-цветная картинка.


  • 0

#18 Hoyt

Hoyt

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 612 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Ломоносов
  • Россия

Отправлено мар 04 2015 21:09

Если-б эти падлы премию за это получали - то - да зашевелились! А так нас..ть - печально блин,только мы ж.... на себе рвём.
У нас с читаемым бланком,пиляди,отказались помоч в поиске родни - хоть сам в Моск.обл езжай и ищи.

Извиняюсь, не удержался ....и это за "них" ОНИ кровь проливали ...рарве за "этих"?!

Вечная память Героям(ЛЮДЯМ) - именно так,сейчас мало людей - одни ........
  • 2

#19 C00Lib1N

C00Lib1N

    Рядовой

  • Пользователи
  • 67 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 04 2015 21:24

Слишком плохой скан, хотя медальон очень даже неплохой.
Михаил Григорьевич, возможно Петрович, 1925 год, Тульская область, Новосельевский район, село Моховое.

С фамилией хитро:
Д(Ф)оба(о)ры(и)й


  • 0

#20 алексеич1

алексеич1

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 854 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:псковская область ВЕЛИКИЕ ЛУКИ
  • Россия

Отправлено мар 04 2015 21:26

Приветствую , кратко опишу ситуацию, в этом году нашли 3 х бойцов РККА ,при них 2 медальона ,один прочли,имя установили ,родных нашли , бойца захоронили , со вторым вкладышем история такая ,бумага хорошая ,заполненная ,но что там именно написано  не понять ,сканировали ,под чем только можно смотрели ,не понять что написано ,видно те строки что были заполнены ,а что за буквы не понять ,и видно их при наклоне листка на свету белых ламп ,вопрос такой ,может ли кто помочь в прочтении вкладыша ? может эксперты есть какие ?

самое простое решение - найдите знакомых чтобы обратится к эксперту, и он из кожи вылезет но сделает все 

удачи вам!

Прикрепленные изображения

  • Вкладыш медальона

  • 1

#21 колберк

колберк

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 80 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено мар 04 2015 21:34

Готов помочь с поиском родных в Тульской области.


  • 0

#22 C00Lib1N

C00Lib1N

    Рядовой

  • Пользователи
  • 67 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 04 2015 21:51

Так будет лучший скан или с этим глаза ломать? :)
6455521462_b.jpg


  • 0

#23 Aleks904

Aleks904

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 177 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 04 2015 22:21

Попробуйте пока с этим если что  получится  , но постараюсь сделать завтра  формате jpeg ,написали выше сделать в tiff в нем и сделал в фото салоне )

 


Так будет лучший скан или с этим глаза ломать? :)
6455521462_b.jpg


  • 0

#24 C00Lib1N

C00Lib1N

    Рядовой

  • Пользователи
  • 67 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 04 2015 22:27

Попробуйте пока с этим если что  получится  , но постараюсь сделать завтра  формате jpeg ,написали выше сделать в tiff в нем и сделал в фото салоне )

 


Так будет лучший скан или с этим глаза ломать? :)
 

Понятно... его сканировали со сжатием, там качество картинки как на мобильный телефон начала 00-х.
Нужный файл jpg без сжатия на выходе должен "весить" минимум 5 мегабайт, а может и 7-9 быть.

По текущему искать тяжело: те графы, что есть точно — они  в прямом поиске ОБД не учитываются, а поля вроде ФИО — оно фрагментировани и запрос прямо по ним не проходит. Итого результат или нулевой, или перебирать списки страниц на 300 вручную )


  • 0

#25 Aleks904

Aleks904

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 177 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 04 2015 22:39

Понял завтра сделаю другой скан ,он мне скинул 2 файла вот второй может из него что выйдет  , 

Ссылка для скачивания файла:
http://www.fayloobmennik.net/4668255

 


пароль: gagarin2

 

Понятно... его сканировали со сжатием, там качество картинки как на мобильный телефон начала 00-х.
Нужный файл jpg без сжатия на выходе должен "весить" минимум 5 мегабайт, а может и 7-9 быть.

По текущему искать тяжело: те графы, что есть точно — они  в прямом поиске ОБД не учитываются, а поля вроде ФИО — оно фрагментировани и запрос прямо по ним не проходит. Итого результат или нулевой, или перебирать списки страниц на 300 вручную )

Попробуйте пока с этим если что  получится  , но постараюсь сделать завтра  формате jpeg ,написали выше сделать в tiff в нем и сделал в фото салоне )

 


Так будет лучший скан или с этим глаза ломать? :)
 


  • 0

#26 C00Lib1N

C00Lib1N

    Рядовой

  • Пользователи
  • 67 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 04 2015 22:52

Тот же фиговый файл, но не обрезанный. Ждем завтра :)

Понял завтра сделаю другой скан ,он мне скинул 2 файла вот второй может из него что выйдет  , 

Ссылка для скачивания файла:
http://www.fayloobmennik.net/4668255

 


пароль: gagarin2

 

Понятно... его сканировали со сжатием, там качество картинки как на мобильный телефон начала 00-х.
Нужный файл jpg без сжатия на выходе должен "весить" минимум 5 мегабайт, а может и 7-9 быть.

По текущему искать тяжело: те графы, что есть точно — они  в прямом поиске ОБД не учитываются, а поля вроде ФИО — оно фрагментировани и запрос прямо по ним не проходит. Итого результат или нулевой, или перебирать списки страниц на 300 вручную )

Попробуйте пока с этим если что  получится  , но постараюсь сделать завтра  формате jpeg ,написали выше сделать в tiff в нем и сделал в фото салоне )

 


Так будет лучший скан или с этим глаза ломать? :)
 


  • 0

#27 Ркка

Ркка

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 103 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 05 2015 08:00

*
Популярное сообщение!

Вот Ваш боец. ТОлько в донесении у него указана мать, а в медальоне отец (если не ошибаюсь, то Петр Вавилович)

 

Номер записи  63937044
Фамилия Дабарин
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения __.__.1923
Дата и место призыва __.07.1941 Приморский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Приморский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 460

 

~10KPoqjzu.jpg


  • 25

#28 Aleks904

Aleks904

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 177 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 05 2015 09:17

Спасибо огромное ,когда бойцов поднимали парни говорили что у одного кости маленькие ,думали на молодого ,а тут как раз 18 лет ,и адрес РВК такой же как у второго бойца !  будем искать родных !!

Вот Ваш боец. ТОлько в донесении у него указана мать, а в медальоне отец (если не ошибаюсь, то Петр Вавилович)

 

Номер записи  63937044
Фамилия Дабарин
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения __.__.1923
Дата и место призыва __.07.1941 Приморский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Приморский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 460

 

~10KPoqjzu.jpg


  • 0

#29 C00Lib1N

C00Lib1N

    Рядовой

  • Пользователи
  • 67 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 05 2015 15:08

Спасибо Александр Леонидович! Всё же 23 год...

Вот Ваш боец. ТОлько в донесении у него указана мать, а в медальоне отец (если не ошибаюсь, то Петр Вавилович)

 

Номер записи  63937044
Фамилия Дабарин
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения __.__.1923
Дата и место призыва __.07.1941 Приморский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Приморский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 460

 

~10KPoqjzu.jpg


  • 1

#30 Ркка

Ркка

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 103 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 05 2015 19:08

Всегда рады помочь коллегам. А в медальоне может и мать указана - еще раз посмотрел и уже Васильевна видится


  • 2

#31 Aleks904

Aleks904

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 177 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 05 2015 19:56

Огромное всем спасибо )) 


  • 0

#32 Валерон77

Валерон77

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 456 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Калуга
  • Россия

Отправлено мар 06 2015 20:58

Теперь бы родных найти бы...


  • 0

#33 Aleks904

Aleks904

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 177 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 07 2015 00:58

ищем ,тема на солдате уже есть ,и так по другим связям пошел процесс )


  • 0

#34 Skifman

Skifman

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 8 месяцев
  • 4 817 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 09 2015 22:11

А где были солдаты обнаружены? в карелии?
Удачи в поиске родственников ,хотя думаю что сложно будет это ,боец молодой ,врятли была семья дети.скорей всего только родители ,к тому же город был в блокаде
да и Приморский район на начало войны это был практичсеки частный сектор ,в большей своей массе деревянные дома ,строительство ближнего пригорода,и если старые районы ,например Центральный ,Петроградский итд так и остались в основном ,то приморский практически весь снесен,город разросся и теперь это в основном новый спальный район
Но в любом слшучае удачи !
  • 1

#35 Aleks904

Aleks904

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 177 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 10 2015 00:22

 Да в Карелии ,Олонецкий р-н ,спасибо ищем ))

А где были солдаты обнаружены? в карелии?
Удачи в поиске родственников ,хотя думаю что сложно будет это ,боец молодой ,врятли была семья дети.скорей всего только родители ,к тому же город был в блокаде
да и Приморский район на начало войны это был практичсеки частный сектор ,в большей своей массе деревянные дома ,строительство ближнего пригорода,и сели старые районы ,например Центральный ,Петроградский итд так и остались в основном ,то приморский практически весь снесен,город разросся и теперь это в основном новый спальный район
Но в любом слшучае удачи !


  • 0

#36 Aleks904

Aleks904

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 177 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено авг 21 2015 22:05

Комрады помогите может этот тоже получится прочесть, такой достался уже нам, за ранее спасибо за помощь.


  • 0

#37 mk142

mk142

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Ломоносов
  • Россия

Отправлено авг 30 2015 16:18

Случайно увидел тему. Были бы очень признательны за помощь. Аналогичная ситуация с бланком, все попытки прочесть без успешны. Помогите пожалуйста может получится прочитать.

https://cloud.mail.r.../Mtg5/nVNFGGh76


  • 0

#38 C00Lib1N

C00Lib1N

    Рядовой

  • Пользователи
  • 67 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 30 2015 19:57

Случайно увидел тему. Были бы очень признательны за помощь. Аналогичная ситуация с бланком, все попытки прочесть без успешны. Помогите пожалуйста может получится прочитать.

https://cloud.mail.r.../Mtg5/nVNFGGh76

Думаю, обощу мнение, что нужно выгладить медальон прессом из книг. Заполнен, фамилия в 4 местах, а кроме отдельных букв, длинны слов и подобного угадать ничего не получается. Но моё кунг-фу совсем не сильное, может А.Л. и такого скана хватит.


  • 0

#39 Ркка

Ркка

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 103 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 30 2015 23:21

Не, не хватит... Мало того, что вкладыш "горбатый", так еще и скан ужат... Нужен скан на 1200 dpi в формате tiff. При сканировани в настройках необходимо выставить минимальное сжатие или максимальное качество


  • 0

#40 mk142

mk142

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Ломоносов
  • Россия

Отправлено авг 31 2015 00:32

Вкладыш был передан несколько месяцев после того как вытащили из гильзы, в результате гармошка, найден без бойца на раскопе, ребята недосмотрели, кто поднимал не известно. Вкладыш пересканирую.

Строки которые смог прочитать:

- звание к-ц

-год рождения 1922


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019